В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
28 ноября 2024, 23:02:26

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
43778 Сообщений в 959 Тем от 957 Пользователей
Последний пользователь: nastya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Выход генерала Ефремова: новая версия.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 37 38 [39] 40 41 ... 114 Печать
Автор Тема: Выход генерала Ефремова: новая версия.  (Прочитано 628999 раз)
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7064


Константин


« Ответ #760 : 16 апреля 2015, 00:51:45 »

Из немецких документов за 15 апреля 1942  г.:
В Шпыревском лесу...

"Адъютант 14-го мотострелкового полка докладывает, что подполковник Эрдман погиб у  точки 201,8.
Со своим офицером для поручений, выехав вперед на танке, на котором также сидело несколько стрелков, подполковник со своей группой оказался между разрозненными группами противника и был втянут в перестрелку. Подполковник Эрдман был убит одним из первых.  Жестко преследуемая группа была спасена в последний момент одной из рот 2-го батальона 14-го полка.
В суточном приказе дивизии были особо отмечены достижения и заслуги павшего командира 14-го мотострелкового полка, кавалера «Рыцарского креста» подполковника Эрдмана."
« Последнее редактирование: 21 апреля 2015, 00:25:22 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7064


Константин


« Ответ #761 : 16 апреля 2015, 08:40:17 »

11 апреля в 17.50 вечера немцы уже понимали, что 33-я армия будет прорываться через дорогу Беляево-Буслава. Это при том, что радиограмму о направлении отступления перехватили 12 апреля в 20.00

11 апреля:
Замечание командира дивизии о  том, что противник предположительно предпримет попытки прорваться в районе между Буслава и Беляево на юго-восток. Поэтому необходимо усиление южного фронта обороны  силами не меньше 1 роты в лесу между обоими населенными пунктами.

Рота это где-то 150-190 человек

Кстати, приказ на отход был зачитан перед командирами 33-й армии как раз 11 апреля. Так может быть был шпион? Или просто логика у немцев сработала...
« Последнее редактирование: 27 апреля 2015, 18:50:58 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7064


Константин


« Ответ #762 : 20 апреля 2015, 14:51:23 »

До 12 апреля район Беляево-Буславо охраняло по 1 роте от 17 ПД (тыловые части) и рота 20 ТД в Буславе. После 12 апреля в Буславо дополнительно выдвинули 1 батальон от V арм. корпуса численностью 200 человек. В Беляево находилась 1 рота 23 ПД. По-видимому они сменили здесь 17 ПД.

Итого, мы имеем около 500 человек.

Плюс еще до 5-6 танков от 20 ТД в районе Песькова- Буславо.

Была ли возможность у 33-й армии сдерживать натиск таких сил немцев 13-14 апреля на дороге Беляево-Буслава? Удивительно, что наши проскочили через дорогу Беляево-Буслава, но распорки или заграждения по дороге не поставили. В итоге немцы подтянули силы из Беляево и Буславы и перекрыли дорогу. Вот в этом была ошибка.

Хотя, надо учитывать, что в этот момент начался сильный обстрел леса из 6 ствольных минометов.

 
« Последнее редактирование: 20 апреля 2015, 17:55:49 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 885



« Ответ #763 : 21 апреля 2015, 21:26:43 »

Глянув все это, создается ощущение, что немцы группу Ефремова прозевали, а как прошла штабная колонна, остальные части просто через дорогу не пошли. Пока их утром не погнал снова через дорогу зам по тылу Самсонов.
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7064


Константин


« Ответ #764 : 21 апреля 2015, 22:57:06 »

Я к тому, что на прорыв еще оставалось время как минимум с ночи 13 апреля до утра 14. Почему стоял обоз и где были остальные окруженные войска непонятно. Конечно под минометным обстрелом особо не подвигаешься...
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7064


Константин


« Ответ #765 : 22 апреля 2015, 03:12:23 »

У немцев есть хвалебный отчет о разгроме 33-й армии в котором они указывают свои потери с 10 по 15 апреля по всем 4 дивизиям участвовавшим в окружении:
Убитых: 3 офицера, 46 унтер офицеров и рядового состава
Раненых: 5 офицеров и 224 офицеров и рядового состава
Так же убит оберлейтенант Эрдман, командир 14 полка 5 танковой дивизии.

Наши потери:
В Шпыревском лесу:
920 пленных
1100 убитых

Это получается 50 немцев на пару тысяч наших? Что-то даже не верится.
Я допускаю, что немцы скрывали свои потери. Например, раненые могли стать через несколько дней мертвыми и пройти в каком нибудь отчете позже.


« Последнее редактирование: 27 апреля 2015, 16:25:35 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7064


Константин


« Ответ #766 : 22 апреля 2015, 17:40:29 »

15 апреля

Корпус приступает в 5,00 ч. к нападению против остатков русской 33-ей армии в лесу к югу Шпырево. Последнее русское сопротивление в лесных положениях сломленно. Берутся многочисленные пленники. Все же еще разогнанные русские  держатся в большой лесистой области. Их берут в плен - и уничтожают.
23. пехотная дивизия отбивает русскую попытку прорвать оборону противника на юг между Буслава и Беляево в.
5 танковая дивизия приступает из линии Беляево - Жолобово к наступлению, берет русские лесные позиции на высоте 201,8 и наносит удар до восточного края леса. В ожесточенной лесной борьбе падает носитель рыцарского креста, подполковник Эрдманн, командир Schtz. Rgt.14.
15. Пехотная дивизия берет Шпырево и проникает в лес южнее. Сильное сопротивление русских там  в настоящее время подавляется.
После подхода к Шпырево 5 танковой дивизии и
15. пехотная дивизия лесную территорию юг места и около 16,00 ч. стоящим в Буславе при поддержке 20. танковой дивизии.
Вместе с тем окруженные части русской 33-ей армии генерала Ефремова уничтожены. Они занимали в многомесячной борьбе местности и территории на большой глубине с многочисленными бункерами и полевыми позициями и заминировали пространные территории. Постоянно снабжаемые по воздуху, они выполнили в опоре на подобно базе расширенные местности и леса, часто поддержанные бомбардировками, настойчивым сопротивлением. Попытки к прорыву на восток не удались. Слабым группам, которые это в последний обоим заседают удался без того, чтобы просачиваться тяжелое оружие по лесам на юг и востоку, вытираются самый большой частично. Частично они держатся еще в области 12. и 20 Армейских корпусов
На юго-востоке от Вязьмы у русских было отвоевано,
45 поселков и кругом l000 укреплений отнимали. Они имеют
4 l00 убитых,
2 950 пленных.
Добыча составляет:
77 орудий,
64 орудия Pak, (всего 148 орудий)
7 зенитных орудий,
86 минометов, 
143 пулеметов.
многочисленное ручное оружие, боеприпасы и другое
военное имущество, в том числе 1 самолет.
По высказываниям пленника часть оружия и устройства разобрана и закопана. Это не учтено в этих числах так же, как и из старой борьбы происходящие, так же не учтены убитые соседским корпусом русские и сделанные пленники.
Собственные потери 4 измотанных подразделений за период с 10.4. - 15.4 включительно составили
Убитых 3 Offz., 46 üffz. и Mannsch.
Раненых 5 Offz., 224 üffz. и Mannsch.
С начала февраля русские потеряли вместе с тем при борьбе корпуса в помещении вокруг Вязьмы:
13 500 убитых,
5 750 пленных, 170 населенных пунктов,
327 орудий включились бы Pak-и зенитному орудию,
222 миномета,
713 пулеметов,
а также многочисленное ручное оружие и другое военное имущество.
После тяжелых оборонительных боев зимы старый наступательный дух снова проснувшийся в сильно сплавленных союзах подразделений корпуса. Достигнутые успехи существенно способствовали тому, чтобы поднимали уверенное в победе бытие и чувство превосходства более по-немецки о русских войсках
и укрепляют.
Деятельность авиации: Собственный самолет-разведчик сбрасывает около 30 000 листовок над фронтом котла. Если русский циклон - и бомбардировки обособлял в котле,

Бомбардировка отдельного русского самолета на Вязьму.
Состояние дорог: Длительная оттепель дальше ухудшает состояние дорог.
Корпус осматривает с 5. танковой дивизией и 15. пехотной дивизией в первой половине дня снова лес южнее Шпырево после русских разогнанных. Маленькие вражеские группы оказывали только лишь незначительное сопротивление. 570 пленников делаются и 350 русских убиваются. Вместе с тем повышаются 15.4 заявленным числам на
4 45о, мертвецов и, 3 850, пленников.

В приказе по части корпуса Откомандировавший генерал произносит его благодарность для производительности и исполнения долга руководства и труппы в тяжелой борьбе в обратном районе армии.

При следующем прочесывании лесной территории вокруг Шпырево русский снова теряет без существенного сопротивления
750 мертвецов,
350 пленников.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 885



« Ответ #767 : 23 апреля 2015, 14:43:24 »

Да. Жесть. Я где то у немцев читал о захваченных танках...два или три..
Записан
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 885



« Ответ #768 : 24 апреля 2015, 00:40:49 »

с начальником авиации 33 армии генерал-майором Клецковым — Героем Советского Союза за бои в Испании разобрался.
Имелся в виду подполковник Гончаров Малах Иванович. старший помощник оперативного отдела управления ВВС западного фронта.  Хотя я думаю Михеенкову пофиг
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7064


Константин


« Ответ #769 : 27 апреля 2015, 17:14:01 »

Эпичный момент из немецких документов:
17 апреля 1942 г.
12:55: Русских в лесу восточнее Жолобово призвали сдаться. Пока никаких результатов.
20:10: Противник в лесу восточнее Жолобово еще не сдался.

16 апреля:
-Кол-во пленных 15.04 возросло до 1436 чел. Собственные потери: 4 убитых, 15 раненных.
-Полковник Хазелофф докладывает, что в лесу отмечается лишь, по всей видимости, слабое сопротивление противника. В течение утра вновь возросло количество пленных на 300 – 400 русских.
-Боевая группа Хазелоффа докладывает, что в лесу все еще остаются боеспособные силы противника, которые отрезали одной поисковой ударной группе в количестве 25 человек   путь к отступлению. 2-й батальон 13-го полка направил две роты на деблокирование этой поисковой ударной группы.
- Вечернее донесение в штаб 5-го армейского корпуса: Зачистка лесной территории восточнее Жолобово еще не завершена. Для деблокировки окруженной поисковой ударной группы направлена одна рота.  В результате проведения операции по зачистке со вчерашнего дня в плен было взято еще 550 чел., а также убито еще 400 чел., таким образом, потери врага в полосе дивизии в период с 10.04. дошли до 3050 чел.
- Упряжек для продолжения движения нет: немногие имеющиеся сани на размытых дорогах уже нельзя использовать.
17 апреля
- В лесу восточнее Жолобово деблокирована собственная поисковая ударная группа. Взято в плен 100 чел.
18 апреля
- Территория леса вокруг Жолобово еще не полностью очищена от противника. Операция по зачистке очень осложнена из-за плохих дорожных условий. Дополнительно были взяты в плен 17.04 еще 74 чел.
- Вечернее донесение в штаб 5-го армейского корпуса: в результате зачистки леса снова было взято в плен 35 чел.

Т.е. 3 дня в Шпыревском лесу шли довольно ожесточенные бои. По немецким документам получается, что не легко им там было.

И в таком случае странно, что в Шпырях так мало следов боестолкновений. Конечно вырубки эти места изрядно подгадили - ходить невозможно.

По количеству танков. У 5 танковой дивизии под Шпырями было 4 танка и еще около 5 танков у 20 танковой в районе Буславы-  Песьково.
« Последнее редактирование: 27 апреля 2015, 19:19:18 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Ольга K
Местный
****
Сообщений: 470



« Ответ #770 : 28 апреля 2015, 22:42:25 »

 Если сложить потери русских, по этим немецким отчетам, будет вырисовываться реальная цифра или фантастическая?
Записан
Suslik
Местный
****
Сообщений: 205


Санитар леса


« Ответ #771 : 06 мая 2015, 23:32:59 »

Читал всю ветку, не дыша! Спасибо, мужики, за такое ваше "хобби"! Мой дед воевал в этой самой армии. Правда, недолго и чуть позднее - с мая по август 42го до ранения. На момент ранения наступал на Скугарево. А родился-то в Грёково. Так что, окажись он на фронте чуть раньше, вполне мог оказаться участником этих событий, причём, находясь в нескольких километрах от родной избы (или её остатков). вот так-то.
Уж извиняюсь за оффтоп, но 33 армия обсуждается активно только тут
Записан

"Какой ценой завоёвано счастье - пожалуйста, помните!" Р.Рождественский, 1962
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 885



« Ответ #772 : 07 мая 2015, 00:08:56 »

 чуть ранее, 11 апреля, есть цифра 20 танках в районе на дороге Буслава - Песьково. (или это в донесении у Киносяна? я так сходу не помню)
Записан
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 885



« Ответ #773 : 07 мая 2015, 00:10:37 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
На момент ранения наступал на Скугарево. А родился-то в Грёково. 
А какого числа получил ранение?
Записан
Белкин
Наблюдатель
*
Сообщений: 3



WWW
« Ответ #774 : 07 мая 2015, 05:25:21 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В лесу, на высотке, где окружили один из полков 33-й армии лежит вот такое колесо. От чего может быть? Здесь же я нашел несколько не очень глубоких окопов, видимо зимние...

"...3 зенитных пушки 3,7 см и 2 грузовых автомобиля."

Кость, если ещё интересно по поводу колеса. Это ГАЗ-АА. Прилагаю фотку "нашего" колеса (найдено под Ржевом), но у нас с креплением, потому что запаска. И прилагаю фотку из интернета самой полуторки.
Записан

ВППК "Последний Бой" (г. Москва)
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7064


Константин


« Ответ #775 : 28 сентября 2016, 17:22:26 »

Сейчас разметили под вырубку лес слева от дороги Буслава- Жолобово. В том году там недалеко от дороги поднимали верховых бойцов. Так, что надо спешить. После вырубки там уже не походишь.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Дмитрий
Старожил
*****
Сообщений: 2356



« Ответ #776 : 29 сентября 2016, 15:40:01 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Сейчас разметили под вырубку лес слева от дороги Буслава- Жолобово. В том году там недалеко от дороги поднимали верховых бойцов. Так, что надо спешить. После вырубки там уже не походишь.

    Почему не походишь, что поменяется ? 
Надо будет предупредить лесорубов - чтобы кости аккуратно собирали, и каким-то образом делали схему находимого ... 
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7064


Константин


« Ответ #777 : 29 сентября 2016, 16:44:11 »

Попробуй походить по волокам
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 885



« Ответ #778 : 04 октября 2016, 14:48:27 »

мы этим летом ходили опять на высоту, 201.8  и от нее к дороге. Практически все уже собрано. Возможно бульдозерами вырховые кости  и повывернет. А на прибор уже ничего кроме осколков не попадается. Имхо
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7064


Константин


« Ответ #779 : 12 октября 2016, 08:16:23 »

Попытался перевести текст по 23 пех. дивизии. События от 13 и 14 апреля.

13 апреля

После артиллерийской подготовки на I./I.R. в 9 часов утра группа Сиебер наступает на Высокое и высоту 203,3, которые были взяты в 4.30 ч. встречая только слабое вражеское сопротивление.

Пехотный полк 67 сообщает, что одна. разведовательная группа в утренние часы в силе примерно 15 мужчин против Тишино зондировал; он отклонялся.

В части Сиебер противник с небольшими группами зондировал против линии обеспечения.

Команда корпуса, что глобальное сохранение линии Буслава-Беляево 23. Div. нужно проводить, берется назад вскоре после того, так как 20. Pz. Div. с подчинением ее лежащих в Буславе частей не соглашается. Непосредственная связь с Kdr. 20. Pz. Div. не возможна. 20. Pz. Однако сообщает корпусу, что все сделано для того, чтобы  предотвратить прорыв,

Штаб Jgdkdo. I с 2 отрядами, будет со временем 20. Pz. Div, подчиненный и к усилению занятия после Буславы туда на марше установлен.

I./I.R. 9 получает команду к усилению линии обеспечения вокруг Беляево ускоренно и прибывает в после полудня в Дорки, Щелоки и Беляево, где это подчиняется группе Сиебера.

14 апреля

6.30 утра. Полковник Сибер сообщает, что враг подошел в широком фронте против линии обеспечения Беляево-Буслава и проломил в правой соседской части примерно с 200 - 300 мужчин линию. Части 23 с оттесненными частями правого соседа во время нападения на восток, чтобы восстанавливать связь.

9 утра. Части 20. Pz. Div. с, что 2 ротами. и 2 танками во время нападения с востока, чтобы закрывать пробел снова, восстановливают связь.

7 групп I./I.R. 9 ставятся для поддержки состава в Родне и к образованию после положения закрывают туда на марше. После блокирования и следующего усиления линии обеспечения враг спокойно ведет себя.

В течение дня получается, что проломанные силы были все же сильнее, чем только 300 мужчин. Под руководством генерала Ефремова, главнокомандующего 33 армий, они подошли против мест в расположении 12 армейского корпуса и беспокоили там размещенные единицы. Только через несколько дней эти силы также могла уничтожаться.

15 апреля

Ночью русские неоднократно пытаются проламывать  направление слабыми силами в южные и восточные направления. Все атаки отклонялись. Под давлением 5. Pz. Div., который прочесывает лес к северу от линии обеспечения с севера, русский в течение первой половины дня в больших группах пробует проламывать линию Беляево-Буслава на юг. Попытки прорвать оборону противника оставались лежать под высокими потерями для противника в собственном защитном огне. Линия обеспечения на север продлевалась из Щелоки до перелеска 1 км на север Щелоки и там связь с 5 Pz. Div. составленный.
« Последнее редактирование: 18 октября 2016, 23:21:21 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Страниц: 1 ... 37 38 [39] 40 41 ... 114 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!