Выход генерала Ефремова: новая версия.

[Patriot2]

Не надо книжку. Денег это особенно не принесет, (Есть опыт), а тайна исчезнет. Кому нужна тайна, которую можно купить за 400 руб на книжном развале. Ведь если бы не она, то история с Ефремовым была бы одним из десятков эпизодов той войны. Пусть народ сам докапывается. Попутно много интересного всплывет.

[Константин]

Всех тайн даже немецкие доки не откроют...Это точно. Непонятно, например, кто повел остатки армии  к Горнево 15 апреля.

[Москвич]

Константину. Выложеный Вами 2-й "проект" немецкой листовки имел место быть. Этот документ находится в ЦАМО РФ (ф. 32, оп. 11309, д. 115, лл. 235 - 236). Называется он " Листовка-ультиматум Главного командования германской армии командарму 33 А и командирам 113, 160 и 338 стрелковых дивизий Красной Армии".
В догонку Патриоту 2. Книга "не догма, а руководство к действию..." Все равно, всех нюансов она не раскроет. Тот, кому она не интересна, читать ее не будет. А тому, кто серьезно интересуется этой проблемой, она не повредит, тем более тайн военной поры предостаточно, а публикация таких книг побуждает заинтересованных лиц к дальнейшим исследованиям. (Это лично мое мнение). С уважением.

[фланс]

Обратите внимание на текст этих двух листовок, как немцы осторожно пишут...видимо их одолевал ужасный страх перед Ефремовскими дивизиями...

[Константин]

Я бы сказал не страх. Чувствуется и уважение и полное знание того, что делается у окруженцев.

[Москвич]

Приложение №2 к № 513/42г., III. Ang. 5 тд, отдел 1С.

                                                 ЛИСТОВКА
    Командиры, солдаты, комиссары и политруки «Группы Белова», партизаны!
                                              ВЫ ОКРУЖЕНЫ!
Все ваши атаки были отбиты с большими потерями, и все попытки про-рваться стоили вам громадных кровавых жертв.
                             Благодарите 33 армию и генерала Ефремова!
                             Мы не хотим уничтожать славянские народы.
Так же как и ваши жизни, командиры, политруки и партизаны! Переходите на нашу сторону!
                  Освобождение России нуждается в вас! Мы гарантируем вам жизнь!
В нашем лагере для перебежчиков вы получите почтительное об-ращение и питание. Крестьяне будут наделены земельными участками, ремесленники и рабочие получат работу.
   Солдаты, командиры, партизаны и политические бойцы, не жди-те своего уничтожения немецкой техникой.
                                       Вам у нас будет хорошо!
Вот такая листовка была изготовлена для "Беловцев". К сожалению не оригинал, но переписано с оригинала.

[Константин]

Вот еще такой вопрос. Размещаю его здесь поскольку тема популярная.

Несколько лет подряд в середине 90-х (год так 95) в Новой Луке на тур стоянке останавливался поисковый отряд. Этими людьми были высажены елки вдоль дороги, ведущей к стоянке. Там же года три подряд останавливался поисковый отряд  на байдарках с целой оравой детишек детдомовцев. По крайней мере, мы их так называли.  Помню как командир отряда сидел с картой Буславы у костра. Помню, что этот отряд ходил к Буславе и  у них был старый армейский зеленый минак. Помню мешки выкопанных костей на той же тур стоянке. Говорят, что они их перезахоранивали в Юхнове. Потом отряд перестал приезжать- мол «Под Буславой больше делать нечего- здесь уже все выкопано» Вот кто, что знает об этом отряде ?

[Москвич]

Константину. Мне об этих группах ничего не известно. В 90-е мы работали (если были на Угре) по плацдарму. Вызывают удивление некоторые моменты: "детишки", "байдарки", "стоянка в Нов. Луке", "раскопки в Буславе", "захоронение в Юхнове" (где в Юхнове? у мемориала?). Возможно, есть смысл обратиться в Юхновский РВК? Может там есть какие-нибудь сведения? Ведь скрытно захоронение в черте города не сделаешь, все равно пришлось бы обращаться к властям? Хотя.............

[Константин]

Вызывают удивление некоторые моменты: "детишки", "байдарки", "стоянка в Нов. Луке", "раскопки в Буславе", "захоронение в Юхнове"

Да все просто. Поисковый отряд сплавлялся по реке на байдарках, останавливался на тур. стоянке в Новой Луке. Здесь они "зависали" на месяц. Здесь у них была база, а раскопки велись вокруг Буславы и под Козлами. Потом  они собирались и сплавлялись до Юхнова.

Детишки и вправду были детишками. Лет по 15 наверное.

[Patriot2]

/Непонятно, например, кто повел остатки армии  к Горнево 15 апреля./ так это и нужно смотреть в допросах военнопленных. По этому я их и ищу всюду. Пока нуль.

А про отряд, - Витьку с Левкино не знаешь? спроси у него. Он тогда лесником работал ну и сам .......... Он должен знать

[Москвич]

Константину. А все же, где эти байдарочники в Юхнове хоронили? Все-таки ,я думаю, стоит обратиться в военкомат или юхновскую администрацию.

[Константин]

Ну как...на главной площади. Это мое предположение...А может и не в Юхнове вовсе...

[Москвич]

Если хоронили в Юхнове, то, возможно, найдутся концы. А если нет, то все, веревки... Хотя, если они на байдарках проходили по Угре до Юхнова, мимо мемориала в Б. Устьях пройти никак не могли. Может быть и там захоронили? Просто иногда, когда мы приезжали работать на плацдарм, на мемориале находили "свежие" могилы. Но кто, когда и сколько захоронил - неизвестно.

[фланс]

Если хоронили в Юхнове, то, возможно, найдутся концы. А если нет, то все, веревки... Хотя, если они на байдарках проходили по Угре до Юхнова, мимо мемориала в Б. Устьях пройти никак не могли. Может быть и там захоронили? Просто иногда, когда мы приезжали работать на плацдарм, на мемориале находили "свежие" могилы. Но кто, когда и сколько захоронил - неизвестно.

Ну как всегда...

[BRABUS]

В Буслава выкопано далеко не все...

[Москвич]

В Буслава выкопано далеко не все...
Возможно, но то, что легко было взять - взято. Остались локальные места, которые еще поискать надо. Но это по силам только "фанатикам" поиска, не завязанным на финансирование по гос.органам. Ведь если получаешь бюджетные деньги, надо отчитаться за результат экспедиции (чем больше накопал, тем лучше, иначе финансирование срежут). Вот и летают отряды по "городам и весям" снимая сливки, а надо бы зачищать территории "под ноль". (Мое субъективное мнение).

[фланс]

В Буслава выкопано далеко не все...

Вчера в новостях показывали, как в Брестской крепости нашли захоронение сотни наших солдат в экипировке и с личными вещами..люди подняли исторические документы, фотографии и только через 70 лет смогли обнаружить данное место..

[BRABUS]

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Москвич]

Посмотрел ссылку. Молодцы ребята, что руки не опустили! Растормошить власть придержащих - это никаких нервов не хватит. Чиновник, это как гордая птица ёж. Её не пнешь, она и не полетит. Я так понял, что эксгумацию проводил спецбатальон? "Бруевцы" до сих пор в этом отношении "вне закона"? Если да, то жаль. Спецбатальоны - это не искатели, это землекопы. Прикажут - копают, не прикажут - не копают. Им все равно, что картошку, что останки...

[фланс]

Это говорит о том, что нужно ко всему, что связано с войной подходить с большим УВАЖЕНИЕМ!!!