Выход генерала Ефремова: новая версия.

[Макар]

воспоминания Легкова были искажены или придуманы советской пропагандой

-- в "воспоминаниях Легкова" очень обтекаемо опущен факт самоубийства Ефремова. Здесь элемент сов. пропаганды налицо: Я за автомат и скорее в цепь... Не помню, как было дело, но отбились. Подбежал я опять к генералу —

он уже мертвый

... [/i] То есть, непосредственная причина смерти просто не указывается - и всё. Прямой лжи также нету. Легков же не заявляет открытым текстом, что командарм погиб в бою или умер от раны на его глазах...
Но суть его свидетельства не в этом. Тут фрицы побежали через поле к маленькой деревне, а за ней-то уж наши... Еще бы рывок, всего один рывок! Генерал остановился отдать приказ и вдруг взмахнул рукой, а потом свалился. Подхватили мы его и осторожно понесли в лесок... - т.е. понесли в обратном направлении, ОТ деревни.
Деревня "за которой уж наши" - это, извините меня, никак не Тарасовка - даже на взгляд шофера штаба армии. И лесок, до которого могли донести генерала - тоже не её окрестности. Т.о., воспоминания Легкова опять выводят нас в район Жары-Устье-Кр.Горка Сравним с фразой из протокола опознания:

Были получены данные, что генерал-лейтенант Ефремов М.Г. погиб 17-18 апреля 1942 года в районе деревни Жары Темкинского района

[Константин]

Еще... из оспоминаний В.В. Смирнова, бышего разедчика 160 сд. "По бездорожью, через овраги, минуя болото, по кустам, описав полукруг километра в два, глаывная колонна приблизилась к дороге Буслава- Беляево.
- Немецкие танки переди! - закричали  в голове колонны"

Из воспоминаний И.С. Жорова главного хирурга 33 армии: "Примерно в 5-6 часов утра мы подошли к полянке шириной всего 50-75 метров. Уже начало светать. Здесь оказалась немецкая засада, которая с двух сторон открыла огонь из пулеметов по колонне. В один миг полегло около 50 челоек. Мы все были прижаты к земле"

Кстати, на картах эта поляна видна.

[игорь6719]

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[jekson]

Еще... из оспоминаний В.В. Смирнова, бышего разедчика 160 сд. "По бездорожью, через овраги, минуя болото, по кустам, описав полукруг километра в два, глаывная колонна приблизилась к дороге Буслава- Беляево.
- Немецкие танки переди! - закричали  в голове колонны"

Из воспоминаний И.С. Жорова главного хирурга 33 армии: "Примерно в 5-6 часов утра мы подошли к полянке шириной всего 50-75 метров. Уже начало светать. Здесь оказалась немецкая засада, которая с двух сторон открыла огонь из пулеметов по колонне. В один миг полегло около 50 челоек. Мы все были прижаты к земле"

Кстати, на картах эта поляна видна.

Константин! Что то я этой полянке на карте не нашел))) вопросец тебе в личку !

[Константин]

В перспективах узнать следущие моменты:

- сколько человек взяли в плен (сколько убито) в Шпыревском лесу
- сколько танков учавствовало в блокаде отступающих на дороге Буслава- Беляево
и где они базировались.
- готовился ли заслон в шпыревском лесу целенаправленно
или отступающие наткнулись на него случайно
- состав немецких частей, учавствующих в этой операции.

[BRABUS]

А никто не  думал, почему Жоров и Зельфа в плащах кожаных выходили?

[игорь6719]

А никто не  думал, почему Жоров и Зельфа в плащах кожаных выходили?

Весна уже была...................

[BRABUS]

А никто не  думал, почему Жоров и Зельфа в плащах кожаных выходили?

Весна уже была...................

Игорь. Кожаное пальто. На снегу. Дальше продолжать?

[игорь6719]

А никто не  думал, почему Жоров и Зельфа в плащах кожаных выходили?

Весна уже была...................

Игорь. Кожаное пальто. На снегу. Дальше продолжать?

Понял.
"В "своих" не стрелять..."

[Константин]

Сначала изучим факты, а потом посмотрим кто там в чем выходил)

Ясно, что с 12 по 21 апреля шпионы никакой роли не играли. Например, когда наши вышли к Горнево это было полной неожиданностью для немцев.

[BRABUS]

"В "своих" не стрелять..."

Это Владимир Иванович...
Факт, на который никто внимания не обращает. Насчет пальто.

[Константин]

Ты это пальто видел? Я нет. Я думаю немчики вполне и без шпионов справлялись. Ведь окружали 33-ю армию 3 танковых дивизии, 2-е яг. дивизии и еще одна моторизированная. В одной Буславе как минимум 4 танка стояло...

В этом свете 33-я сравнительно удачно вышла.

[BRABUS]

Кость, пальто не видел. Каюсь...
А ты представь ТРИ танковых дивизии в родных пИнатах?
Panzer-Division??? Три?
Кость, документы...бред...

[BRABUS]

Großdeutschland, сколько танков у них было? Кость, не гони пургу. Ты с переводом ошибся.

[Константин]

Я же не говорю, что они все целиком сгрудились над 33 армией. Отдельные части дивизий участвовали в окружении- ровно столько сколько нужно.

Мы же уже обсуждали этот момент в топике "Немецкие части" и тогда это удивление не вызывало. Все немецкие части перечислялись.

[Константин]

Сорри..две танковых 5 и 20

[Константин]

Еще момент не в пользу шпионов. 10 апреля немцы пишут: "Русские движутся в юго-западном направлении, следовательно линия Буслава- Беляево должна быть надлежащим образом усилена"  Т.е. еще до приказа на отход и до перехвата радиограммы немцы понимали, что общее направление войск в эту сторону и это место надо прикрывать.

В этот же день(10 апреля) последний батальон 431 полка был передан обратно в 268 дивизию и переброшен в устье Вори. На смену ему пришли тыловые части 17 дивизии и заняли Буславу, дорогу Беляево- Буслава. Части 17 див. и 20 пз. див. дивизии были здесь объединены под общим командованием полковника Шмидта из 20 пз. див. - "группа Шмидта".  Ночью 13 апреля в Буславу была переброшена дополнительная рота (200 человек) из Дорок и заняла Буславу. Утром 14 апреля на дорогу Буслава- Беляево  со стороны Красного и Беляево подходят танки и части 23 пз. див. Насчет того были ли у группы Шмидта с 10 апреля танки непонятно. Похоже, что нет.

В общем и целом до прихода 23 дивизии район Буславы держала группа Шмидта с частями 20 див. и 17 пз. див. Далее три дня все подошедшие части прочесывали Шпыревский лес. Уже в процессе зачисток наши потери были очень большими.

Также немцы пишут, что попытка прорыва 14 апреля на дороге Беляево- Буслава стоила русским 230 убитых и около 35 пленных

Общие потери в Шпыревском лесу: 4 000 убито
3000 пленных

[фланс]

Еще момент не в пользу шпионов. 10 апреля немцы пишут: "Русские движутся в юго-западном направлении, следовательно линия Буслава- Беляево должна быть надлежащим образом усилена"  Т.е. еще до приказа на отход и до перехвата радиограммы немцы понимали, что общее направление войск в эту сторону и это место надо прикрывать.

В этот же день(10 апреля) последний батальон 431 полка был передан обратно в 268 дивизию и переброшен в устье Вори. На смену ему пришли тыловые части 17 дивизии и заняли Буславу, дорогу Беляево- Буслава. Части 17 див. и 20 пз. див. дивизии были здесь объединены под общим командованием полковника Шмидта из 20 пз. див. - "группа Шмидта".  Ночью 13 апреля в Буславу была переброшена дополнительная рота (200 человек) из Дорок и заняла Буславу. Утром 14 апреля на дорогу Буслава- Беляево  со стороны Красного и Беляево подходят танки и части 23 пз. див. Насчет того были ли у группы Шмидта с 10 апреля танки непонятно. Похоже, что нет.

В общем и целом до прихода 23 дивизии район Буславы держала группа Шмидта с частями 20 див. и 17 пз. див. Далее три дня все подошедшие части прочесывали Шпыревский лес. Уже в процессе зачисток наши потери были очень большими.

Также немцы пишут, что попытка прорыва 14 апреля на дороге Беляево- Буслава стоила русским 230 убитых и около 35 пленных

Общие потери в Шпыревском лесу: 4 000 убито
3000 пленных

вот это очень похоже на потери немцев..

[Константин]

Радует, что наши два танка подбили.

[фланс]

Радует, что наши два танка подбили.

Два танка - в условиях нехватки боеприпасов... и полной  дезорганизации армии. Жаль не увидел немецких данных о потерях..