Выход генерала Ефремова: новая версия.

[Константин]

Может у берега уже подтаяло, а лед на реке еще не тронулся.

[Ольга K]

Но то что Ефремов  похоронен на Смоленщине, подтвердил его сын. Хотя все возможно, что золотые запанки были не в единственном экземляре. И вообще кто то другой мог воспользоваться формой командарма.

[Фёдорыч]

У Мельникова все меняется от книге к книге, так как немецкие материалы он задействовал только в последний момент.

Можно прикинуть, где он был, пользуясь методом "обратной прокладки", т.е. отталкиваясь от места гибели.

Вот так посидим и еще одну книгу напишем)

Затратное это дело, книги писать, особенно в нынешнее время. Лучше уж сайт сделать и в одну кучу всю информацию складывать.

[Фёдорыч]

Вопрос когда река вскрылась - достаточно непонятный. Больше источников намекают, что уже 16 утром уже вода была. К примеру об этом говорит Толя Сизов.  «Начали переправляться.  Вышли к реке, вода разлилась, видим полоса кустов впереди за водой. Берег близко. Мы пошли туда, вода была по грудь, немцы не стреляют. А как до кустов дошли, поняли, что это еще этот берег, а не тот. А река еще впереди. Как в реку вступили, немцы подождали, пустили ракету и открыли с того берега огонь. Мы назад и в рассыпную….»
Немцы уверены (по показаниям пленного) вплоть до 19 числа, что Ефремов УТОНУЛ при попытке переправы 16 утром у Костюково.

15 числа, когда Бодров и Сташевский форсировали Угру у Абрамово (там брод), уже была вода. Иначе наше могли бы в любом удобном месте по льду перейти.
У Волуева в наградном указано: 16 апреля форсировали Угру. Что бьется с Сизовым.

[Константин]

         Еще раз проследим судьбу ефремовцев прошедших через дорогу Беляево-Буслава. Утром 14 после прорыва бой под Родней. Скорее всего, авангардная группа во главе с Ефремовым в нем не участвовала, а пошла вперед.  Далее от Родни до Новой-Михайловки по лесу 9 км. Сейчас пройти это расстояние спокойным темпом можно за 2,5-3 часа. Люди были «на адреналине», шли домой! Шли так быстро, что 268 ПД даже не смогла понять, что у нее творится в тылах.  Днем 14 немцы пишут: "В частях леса севернее Шумихино - Новая Михайловка вражеские части неизвестной численности, которые хотят прорываться на восток". По немецким сведениям ефремовцы прошли у Шумихино в 12 часов 14 апреля. В бои не вступали. Только в 18.00 Из Шумихино наперерез 33А выдвинулись нем. части. То-есть, днем 14 апреля ефремовцы уже были под Новой Михайловкой, а значит была возможность обдумать дальнейшие действия и отдохнуть.  
         В 4-5 утра 15 апреля основные силы окруженцев вышла в лесок севернее Горнево и завязала хаотичный бой с тыловыми частями расквартированными здесь. Зашли в Новую Михайловку и Горнево. В этот момент Ефремов шел параллельным путем к Костюково.  В 2 утра 16 апреля авангардный отряд во главе с Ефремовым пытается переправиться через реку у Костюково. Некоторые бойцы по талому льду и под обстрелом переправляются на тот берег. Одновременно с 5 утра другая группа ведет бой под Ключиком в направлении юго-восток на Жары. Ключик взяли, но дальше не прошли. 17 апреля идут бои вдоль линии Мал. Виселево-Новая Михайловка. 17-18 апреля второй бой в районе Ключика.  Далее с 4 утра 19 апреля бой в районе Горнево-Дягтенка с штабной группой Ефремова.
         То есть, Ефремов упорно пробивался на запад. Попробовали все возможные пути выхода в этом направлении: сначала на правом фланге (15 апр.), а потом на левом у Костюково (16 апр.)- не получилось. Вариант выхода к Жабо по-видимому не рассматривался. 19 апреля предприняли отчаянный шаг пробраться между нем. позициями в сторону Павловского плацдарма.  Были обнаружены, ввязались в бой и погибли.
         Самый благоприятный момент для выхода из окружения был как раз утром 15 апреля. Силы у наших еще были. Немцы еще были в растерянности. Можно было пройти по прямой на Мосеенки.

[Константин]

О ледоходе из документов 43А. Отчет о положении частей к 12.00 16 апреля.

5. На р. Воря начался ледоход, на р. Угре ожидается с утра 17 апреля. За сутки вода поднялась на 70 см.
Возможно утром 16 апреля на Угре уровень воды уже начал повышаться, но лед еще не пошел.

[Дмитрий Ник.]

Из Оперативных сводок штаба 43-й армии:

16 апреля 1942 г. к 17.00.
Состояние рек: ...р. Угра - ледяной покров нарушен, движение по льду невозможно.

17 апреля 1942 г. к 17.00.
Состояние рек: ...р. Угра - началась подвижка льда, в р-не Аксиньино затор льда, подъем уровня воды до 150 см.

19 апреля 1942 г. к 17.00.
Состояние рек: р. Угра - ледоход, общий подъем воды - 400 см., вода вышла из берегов.

[Фёдорыч]

        Еще раз проследим судьбу ефремовцев прошедших через дорогу Беляево-Буслава. Утром 14 после прорыва бой под Родней. Скорее всего, авангардная группа во главе с Ефремовым в нем не участвовала, а пошла вперед.  Далее от Родни до Новой-Михайловки по лесу 9 км. Сейчас пройти это расстояние спокойным темпом можно за 2,5-3 часа.

Мельников:
...основная часть прорвавшейся группы свернула в лес и продолжила движение по лесу в направлении высоты с отм. 191,5, находившейся в 2,5 км северо-восточнее д. Пожошка
...колонна, пройдя около двух километров, по приказу генерала М. Г. Ефремова остановилась в районе высоты на дневной отдых. Тем более что дальнейшее движение было связано с большой опасностью — с утра активизировала свои действия немецкая авиация.
...Остаток дня так и провели в лесу, в 3 км северо-западнее деревни Шумихино, где, по данным разведки, в это время находился большой немецкий гарнизон. Так прошел день 14 апреля 1942 года.

Высота 191,5 - севернее Шумихино.

Склоняюсь в пользу этой версии. Т.к. 14 днем летали и наши, но обнаружить никого не смогли. Если бы 2000 чел, да еще с лошадьми, двигались весь день, где-то да мелькнули бы.

По немецким сведениям ефремовцы прошли у Шумихино в 12 часов 14 апреля.

Т.е. начав прорыв в 03.00, только к 12.00 (т.е. через 9 часов) Ефремов вышел к Шумихино? С такой скоростью, да еще с привалами, до Нов. Михайловки ну никак не дойти.

[Константин]

...основная часть прорвавшейся группы свернула в лес и продолжила движение по лесу в направлении высоты с отм. 191,5, находившейся в 2,5 км северо-восточнее д. Пожошка
...колонна, пройдя около двух километров, по приказу генерала М. Г. Ефремова остановилась в районе высоты на дневной отдых. Тем более что дальнейшее движение было связано с большой опасностью — с утра активизировала свои действия немецкая авиация.
...Остаток дня так и провели в лесу, в 3 км северо-западнее деревни Шумихино, где, по данным разведки, в это время находился большой немецкий гарнизон. Так прошел день 14 апреля 1942 года.

Я это сегодня перечитывал. Писалось это лет 10 назад, когда сведений из немецких документов не было вообще.

По немецким сведениям ефремовцы прошли у Шумихино в 12 часов 14 апреля.

Это тоже все приблизительно. Немцы в районе Шумихино 33А проморгали. Возможно бой в районе Родни задержал. Но идти весь день 9 км , когда ты выходишь из окружения делая привалы и перекуры, когда со всех сторон наседает враг... Я от Шумихино до Новой Михайловки даже уставший дохожу за час.

[Фёдорыч]

Я это сегодня перечитывал. Писалось это лет 10 назад, когда сведений из немецких документов не было вообще.

Это, как я понимаю, из воспоминаний ефремовцев. Описание выхода к высоте и стоянки там нельзя сбрасывать со счетов.
Немцы могли видеть кого угодно. Например - какие-то отставшие группы

По немецким сведениям ефремовцы прошли у Шумихино в 12 часов 14 апреля.
Это тоже все приблизительно. Немцы в районе Шумихино 33А проморгали. Возможно бой в районе Родни задержал. Но идти весь день 9 км , когда ты выходишь из окружения делая привалы и перекуры, когда со всех сторон наседает враг... Я от Шумихино до Новой Михайловки даже уставший дохожу за час.

Вот данные Третьякова, который шел с Ефремовым:
В 08:00 в оперативной сводке Западного фронта отмечалось, со ссылкой на данные майора Третьякова, что
…В результате боя ночь с 14 на 15.4 пробивающиеся на восток части овладели Ключик и вышли в лес вост. Ключик. В течение 15 и 16.4 в районе лес зап. Жары, южн. Мал. Виселево сосредоточились части 338 сд, 113 сд и 160 сд, общей численностью 2000 человек.
15.30 15.4 в этот район прибыл генерал Ефремов.
С 15.4 по 17.4 организованного боя в этом районе не было…
Со слов майора Третьякова, последнее известное местонахождение генерала Ефремова с отрядом 500 чел. 16.4 в лесу сев. вост. Ключик.


Так что, под Горнево был кто-то другой.

[Константин]

Шли то все лесами, а не как у Мельникова по дорогам. В лесу авиация не заметит. Скорее всего так. Вечером 14 часов в 5 подошли к Новой Михайловке, оценили обстановку. Я думаю вряд ли бы стали останавливаться на перекур не оценив обстановку. Поняли, что 43А не вышла навстречу. Возник спор между Ефремовым и остальными командирами, что делать дальше и куда выходить. Кучинев решил идти направо, а Ефремов налево. Прошел вечер 14 апреля, отдохнули. Ночью 15 апреля Кучинев пошел в бой на запад на Мосеенки, здесь по темноте  заплутали и свернули правее к Тарасовке и Горнево. Управления потеряно, хаос.
Ефремов одновременно пошел на Костюково. В докладе сержанта Щуковского, который был в охране Ефремова, сказано, что Ефремов зашел в Ключик 15 апреля. У немцев на этот счет ничего нет. Видимо стычка в Ключике была совсем незначительным эпизодом. По времени все довольно логично: 15 апреля Ефремов заходит в Ключик, небольшой бой и в 2 часа ночи 16 уже выходит к реке у Костюково.

Численность войск под Горнево 15 апреля оценивалась немцами так: "Части 33-ей русской армии, силой 500-1000 человек напали в ранние утренние часы лесную стоянку одной роты 9-го строй-батальона севернее Горнево и заняли западную часть населённого пункта Тарасов.", "Части 33-ей русской армии, которые вышли из "котла" на юго-востоке и находятся в тыловой части дивизии в лесах у Горнево, оцениваются в 2000 человек."
И позже: Разведка 15.4 в районе Горнево против стоящих там остатков 33 армии показала, что там находятся только маленькие группы, блуждающие по лесам. Сильные соединения, по показаниям пленных около 1000 человек, должны находиться в лесах севернее Новой Михайловки и западнее Малого Веселёво.

Разделились примерно пополам.

Доклад прикладываю.

[Константин]

Вот, что то нарисовал. События 15-17 апреля. Немного переборщил с оптимизацией картинки.

[Фёдорыч]

ИМХО, но зацикливаться только на группе Ефремова считаю не верным.
Причины:
1. Группа Кирюхина-Винокурова из отряда майора Редькина (1297 сп 160 сд - те, кого отрезали 10.4 под Пескова)

2. Наградной Сюборова из 160 сд - захват ДОПа и бои под Тарасово 17.4

3. Маршрут выхода нач. разведки армии Гладченко - через Дегтянку

4. Маршрут левой колонны 160 сд (группа Снарковского) - про нее есть упоминание в приказе 160 сд на прорыв

5. полк. комиссар А.Н.Куликов из 160 сд пропал без вести 14.4 под Горнево

вот моя карта, большая, поэтому просто ссылку даю:
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Константин]

Надо архив Митягина раздобыть. Тогда может еще что-то уточнится. Помнится мне Митягин рассказывал об артиллеристах, которые сильно проскочили вперед Ефремова. А я  и расспрашивать тогда не стал.

[Ольга K]

Полковник Миронов убит 16 апреля при форсировании Угры в рне Красное-подтверждение вышедшего из окружения ст.  лейтенанта Архипова
17 апреля ком штабной батарее нач арт 160 сд Попов убит 17 д Тарасово- потв штабной шофер Арестов
Забыла источник, Арестов утверждал где именно погиб Ефремов.

[Ольга K]

Интересно была читать, что происходило с людьми вышедшими из окружения: отправлен в дом отдыха, в штаб 33А, запфронта, политотдел, госпиталь, отпуск. Это так происходило с каждой армией в 1942 или 33А находилась на особом положении?
 

[55555t]

Константин, почти весь лес, где обозначена группа Кучинева тоже занят большим немецким лагерем и следы боя есть там.

[Patriot2]

Константин, а разве я тебе не скидывал отчетную немецкую карту, с движениями наших групп, составленную после всех событий?
Там отмечено, что группа, которая прекратила свое существование в лесу южнее Дегтянки 19 апреля, (группа Ефремова?) ночью с 14 на 15 находилась северо восточнее Малой Буславки, затем, к реке не пошла, а спустилась вниз до оврага между Ломенкой и нов Михайловкой.  Там она разделилась, на две части. (Возможно чтоб связать немцев боем). Одна часть пошла в сторону Слободки, и ночью с 15 на 16. атаковала ее, вторая восточнее, с целью прорыва заслона меж Горнево - Тарасово по Собже.  В брешь меж Горнево и Слободкой просачивается часть первой группы, и из второй группе частично удается пробиться меж Тарасово и Горнево. Как раз вторую группу немцы обнаруживают 19 числа в лесу юго западнее Дегтянки. Если посмотреть на карту, то  действия этих групп выглядят очень логичными с военной точки зрения, по обеспечению прорыва одной из  групп.

[Юрий из Кирова]

вот моя карта, большая, поэтому просто ссылку даю:
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Фёдорыч здравствуйте! - там на вашей карте кружёк"19.04" с чёрным крестиком в районе Дегтянки , что за бой ? это место гибели Ефремова?
В этом месте есть траншеи, но там уже окраина деревни Дегтянка, там следы от крайнего жилого дома с фруктовым садом ( обычно яблони ещё растут на таких местах), а разве в самой Дегтянке были бои? немецкий кружёк"19.04" западнее и не много южнее , центр этого кружка находится в овраге

[Юрий из Кирова]

Доклад прикладываю.

по этому докладу  Ефремов был в Костюково, разе это так?