Выход генерала Ефремова: новая версия.

[Ермак]

Уважаемые господа.
Информацию о том, что в данной лощине уничтожили обоз Вы взяли из архивных материалов или из стихов?

[Константин]

Вы еще не знаете ,что написано в архивных документах. Я как раз собираюсь собрать все воедино, что касается дороги Родня- Буслава и сюда выложить.

[Константин]

Уважаемые господа.
Информацию о том, что в данной лощине уничтожили обоз Вы взяли из архивных материалов или из стихов?

Эта информация и из слов Капусто, которая была в самом обозе и из воспоминаний Ольги Кузь, которая была в том же обозе и из архивных документов и из стихов, составленных по воспоминаниям очевидцев тех событий. Таже информация из слов Митягина. И со слов местных копателей, это место так и называется "место прорыва" И на местности все в точности подтвердилось. (место швейной машинки)

[Parker]

Уважаемые господа.
Информацию о том, что в данной лощине уничтожили обоз Вы взяли из архивных материалов или из стихов?

Эта информация и из слов Капусто, которая была в самом обозе и из воспоминаний Ольги Кузь, которая была в том же обозе и из архивных документов и из стихов, составленных по воспоминаниям очевидцев тех событий. Таже информация из слов Митягина. И со слов местных копателей, это место так и называется "место прорыва" И на местности все в точности подтвердилось. (место швейной машинки)

Костя, ЕмаЕ, о каком подтверждении ты говоришь!!!



Вот ты ссылаешся на Капусто.

Читаем у Капусто: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

В ту темную ночь с 13 на 14 апреля в Шпыревский лес летели и светящиеся (как называет Терещин трассирующие пули) и разрывные пули.
И вот сюда, в этот ад, в Целукову лощину, которая находилась в центре Шпыревского леса, пришли наши солдаты, попавшие к немцам в плен; немцы их отпустили, чтобы они — еще раз — сказали, что нужно сложить оружие: лес окружен и никто не выйдет отсюда.
К командирам явиться они не посмели, из солдат за ними никто не пошел, и они сразу исчезли.
Целукова лощина пересекает просеку и идет параллельно дороге Беляево — Буслава. Подводы с ранеными стояли вдоль просеки — их и обгонял Коля, когда бежал к дороге Беляево — Буслава, и здесь, в Целуковой лощине, стояли подводы.
Комиссар 910-го артполка Никита Иосифович Заго-руйко лежал как раз на перекрестке лощины и просеки в санях, в которые была впряжена белая лошадь. Ранен он был в грудь навылет и в голову, лежал обернутый полушубком — руки в рукава не входили. Людмила Александровна Нестерович вспоминает, что приходила проститься с комиссаром — уже после того, как из леса ушел Ефремов.

Я же говорил ,что там просека шла и обоз зашел на просеку. Вот даже Капусто это подтверждает. Правда я не знаю, есть ли там лощина параллельная дороге Беляево- Буслава

Ну надеюсь, что сейчас ты знаешь, что такой параллельной лощины там НЕТ!!!

[Константин]

Ну надеюсь, что сейчас ты знаешь, что такой параллельной лощины там НЕТ!!!

Спокойно, еще один- два выезда на местность и мы все выясним окончательно. О параллельной лощине писала только Капусто, которая за 50 лет могла и подзабыть местность. В месте где мы нашли швейную машинку лощина есть, но она идет не параллельно, а примерно под углом в 45 градусов.

Чтобы окончательно завершить все разговоры о лощинах и обозах нам необходимо еще раз выехать к этому месту и поискать полозья, медицину и.т.д.

[СЛЕДОПЫТ]

Чтобы окончательно завершить все разговоры о лощинах и обозах нам необходимо еще раз выехать к этому месту и поискать полозья, медицину и.т.д.

Все возвращается на круги своя...

[Константин]

Я то уже не смоневаюсь, это Паркера убедить надо)

[СЛЕДОПЫТ]

Я то уже не смоневаюсь, это Паркера убедить надо)

В чем ты собрался его убеждать?

[Константин]

Из воспоминаний:

Бывший командир партизанского отряда В.И. Ляпин, находившийся тогда в авангарде 160-й сд, после войны вспоминал:
«...Стремительным броском мы ворвались в оборону противника. Враг дрогнул. Уничтожив его, мы двинулись на деревню Родня. Вслед за нами пошел штаб армии во главе с генералом М.Г. Ефремовым. Но вместо тылов штаба и обозов за нами почему-то двигались части 338-й стрелковой дивизии. Как выяснилось, во время движения от деревни Красное они сбились со своего маршрута и вышли в расположение 160-й дивизии. Тылы штаба армии и обозы с ранеными остались на прежнем месте...»

В «Описании операции 33-й армии по овладению гор. Вязьма» полковника Киносяна сообщалось:
«...Утром 14.4 подойдя к дороге Буслава-Беляево были встречены сильным пулеметным и минометным огнем. Перейдя в атаку, уничтожили противника, занимающего дорогу, и частью сил прошли в лес в направлении Родня. Противник из Буслава и Беляево подтянул танки, пехоту и открыл по дороге перекрестный огонь, отрезав обозы с тяжелоранеными и часть сил 160 сд во главе с командиром дивизии полковником Якимовым.

«Ст. сержант Щуковский из 160 сд рассказывал:
В ночь с 12 на 13.04 из Шпырево колонна во главе с Ефремовым пошла по маршруту: отм 201.8; 191,5; лес севернее Шумихино и Мал. Бославка.


Из объяснения начальника артснабжения 160-й сд майора А.Р. Третьякова, перешедшего в ночь с 17 на 18 апреля 1942 года линию фронта в районе д. Большое Устье, Жары:
«1. Части западной группировки армии по приказу командарма т. Ефремова двигались тремя колоннами:
В авангарде — 338 сд, подразделения 9 гв. сд и 973 ап.
В центре — штаб армии во главе с генералом Ефремовым, 160 сд и большое число раненых, которых было, по рассказам командиров, до 500 чел. тяжело раненых на повозках, легко раненые шли с винтовками как бойцы;
В арьергарде — колонна 113 сд.                              1
Наша колонна начала движение в ночь с 13 на 14 апреля.
2. Маршрут нашего движения: Шпырево, лесом на Родня: пересекли дорогу Буслава- Беляево; Буслава- Родня; вошли в Шумихинский лес; пересекли дорогу Борисенки, Шумихино


Из доклада ответственного секретаря дивизионной партийной комиссии 160-й сд старшего батальонного комиссара Кривошея2, вышедшего из окружения на участке 1-й гв. мед в 4 часа утра 21 апреля 1942 года известно:
«Я получил задание возглавить отряд в лесу между Лутное и Молодены для прикрытия тылового рубежа. По прибытии в указанный район я получио задачу: отряд перекинуть в р-н Медведево и прочно удерживать этот пункт.
Вечером 13.4 был получен приказ на прорыв. К этому времени штарм находился в лесу южнее Шпырево. Утром 14.04 на дороге Беляево-Буслава был сильный бой. К 12.00 в этот день стало известно, что генерал Ефремов с группой прорвался через эту дорогу. К 15.00 — 15.30 14.04 немцы из Беляево и Буслава подбросили несколько танков и автоматчиков и закрыли выход остальным частям.

...При подходе к дороге Беляево-Буслава авангард колонны был встречен пулеметным и автоматным огнем из окопов у дороги. В результате боя противник был уничтожен и колонна продолжала движение в направлении Родня, отм. 191.5.
Противник, подтянув силы из Беляево и Буслава, на рассвете 14.04 обрушился огнем на обозы, идущие за главными силами. В завязавшемся бою с арьергардами колонны противник уничтожил много состава 14.04.1942 года днем, в лесу восточнее Родня на поляне авангард был встречен огнем пулеметов и автоматов. Главные силы развернулись, сбили противника, после чего продолжали движение.

Из обьяснительной записки сержанта Щуковского Владимира Павловича:

Хотели выйти мы к деревне Родня, Но слышим: впереди стрельба и взрыввы. Заметил командарм: "Не выдержать сегодня такого вновь. Отступим. Будем живы!"  И приказал: "Отход. Пойдем лесами"

[Константин]

Везде маршрут один:

0. Район сосредоточения высота 201,8. От высоты лесом по просеке к дороге Беляево- Буслава
1. Главный бой перед дорогой Беляево- Буслава
2. Прошли лесом в направлении Родня
3. У Родни попали под минометный обстрел и наткнулись на группу автоматчиков. Колонна спешилась и пошла лесом.
4. Пересекли дорогу Родня- Буслава
5. Далее на высоту 191,5

Т.е. на местности должны быть следы по крайней мере двух боев: Перед дорогой Беляево- Буслава где погиб обоз и меньше перед Родней.

Мы все это нашли)

[Parker]

Чтобы окончательно завершить все разговоры о лощинах и обозах нам необходимо еще раз выехать к этому месту и поискать полозья, медицину и.т.д.

Все возвращается на круги своя...

СЛЕДОПЫТу. Я Вам мысленно аплодирую

Я то уже не смоневаюсь, это Паркера убедить надо)

А вот что не сомневаетесь - так это зря. Убедить Вы меня сможете только в том случае, когда с таким же рвением Вы обследуете мой участок. Большего я от Вас ничего не прошу. Но Вы упорно не желаете этого делать. Создается впечатление, что Вы специально этого не хотите. А вдруг Паркер окажется прав... Но это еще полбеды. Беда в том, что ВЫ ОКАЖЕТЕСЬ НЕ ПРАВЫ. Что, боитесь за свое самолюбие?
А на следующий год повторится то же самое, СЛЕДОПЫТ прав. Хотя в душе надеюсь , что Вы все таки решитесь его посмотреть . Повторяю, большего мне не надо...

[Константин]

Мы все обследуем, чтобы вопросы отпали. Ничего я не боюсь)

[Parker]

Мы все обследуем, чтобы вопросы отпали. Ничего я не боюсь)

Это мне обещали на протяжении полугода

[СЛЕДОПЫТ]

Мы все обследуем, чтобы вопросы отпали. Ничего я не боюсь)

Это мне обещали на протяжении полугода

"А воз и ныне там..." (с)

[СЛЕДОПЫТ]

3. У Родни попали под минометный обстрел и наткнулись на группу автоматчиков. Колонна спешилась и пошла лесом.

Костя, а почему колонна спешилась?
До спешивания они все поголовно конные были или на машинах передвигались?

[Parker]

Костя, а как ты прокомментируешь то, что дорога Паркера (да простят меня за нескромность) вся "звенит". С одной стороны наш, а с другой стороны дороги немецкий отстрел. (Через каждые 0,5 метра, со слов Макара). То, что по дороге проходила линия обороны отпадает. Значит кто-то кого-то  приследовал параллельным курсом после прорыва дороги Б.-Б. Тем более там и дорожка есть, по которой можно организовать приследование

[Константин]

А вот что не сомневаетесь - так это зря. Убедить Вы меня сможете только в том случае, когда с таким же рвением Вы обследуете мой участок. Большего я от Вас ничего не прошу. Но Вы упорно не желаете этого делать. Создается впечатление, что Вы специально этого не хотите. А вдруг Паркер окажется прав... Но это еще полбеды. Беда в том, что ВЫ ОКАЖЕТЕСЬ НЕ ПРАВЫ. Что, боитесь за свое самолюбие?

Мы как раз с большим рвением обследуем твою дорогу. В этом году два раза обследовали твой участок и один раз мой. В последний раз специально выезжали с Макаром, чтобы проверить твою версию. Мы уже обследовали практически всю твою дорогу. Остался только лес севернее Пилорамы.

Это мне обещали на протяжении полугода

В последний раз я был в деревне всего день и не мог исследовать с Макаром Все. Тем более, что рано темнеет. Минник у Макара есть, могли бы  сами сходить и проверить лес и лощину севернее пилорамы.

Костя, а почему колонна спешилась?
До спешивания они все поголовно конные были или на машинах передвигались?

"Cпешилась"..я сам думал над этим словом,  но другого подобрать не смог, имелось ввиду, что они остановились и произошла заминка. В этом месте авангард колонны вступил в бой. Ефремов находился позади, приказал поворачивать в лес и выходить лесами. Скорее всего в этот момент и бросили оставшиеся возки.

Костя, а как ты прокомментируешь то, что дорога Паркера (да простят меня за нескромность) вся "звенит". С одной стороны наш, а с другой стороны дороги немецкий отстрел. (Через каждые 0,5 метра, со слов Макара). То, что по дороге проходила линия обороны отпадает. Значит кто-то кого-то   приследовал параллельным курсом после прорыва дороги Б.-Б. Тем более там и дорожка  есть, по которой можно организовать приследование

Паркер. Ты с нами не ходил. Звенит участок дороги Родня Буслава протяженностью 200 м. Пули попадаются в лесу севернее дороги. Т.е. немцы стояли на дороге и стреляли в лес. Скорее всего здесь происходила стычка с отставшими ефремовцами, с мелкими группками, которые все еще хотели прорваться к своим. На перекрестке с твоей дорогой обнаружили бой, но он не велик. Там около 10 наших солдат и 20 немецких сражалось. На преследование не похоже. Скорее всего группа наших солдат подошла к дороге, завязалась перестрелка и видя, что дальше не пройти, наши повернули обратно в лес. После чего немцы хаотично палили им вслед с дороги.


Против твоей версии, что главная колонна или обоз выходил через Пилораму играет то, что севернее пилорамы тогда леса небыло и соответственно "лесного просека" там не могло быть.

[Parker]

Против твоей версии, что главная колонна или обоз выходил через Пилораму играет то, что севернее пилорамы тогда леса небыло и соответственно "лесного просека" там не могло быть.

Как же не было. Протри глазки и посмотри внимательно.

[Константин]

Смотрю.

Синяя точка- пилорама
Красным обвел поле.
Что- то леса там не видно

Кстати, видно, что по твоей лощине тек пересыхающий ручей и шел к хутору.

[Parker]

Кстати, видно, что по твоей лощине тек пересыхающий ручей и шел к хутору.

Немного не так. Пересохший ручей шел по лощине и впадал в Буславку в р-не д.Буславо, образуя единую лощину.

Лощина, по которой когда-то тек ручей.