В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
Вам не пришло
письмо с кодом активации?
28 ноября 2024, 01:43:00
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Поиск:
Расширенный поиск
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
43778
Сообщений в
959
Тем от
956
Пользователей
Последний пользователь:
Коробка
В среднем течении реки Угра
Главная категория
33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
Выход генерала Ефремова: новая версия.
« предыдущая тема
следующая тема »
Страниц:
1
...
19
20
[
21
]
22
23
...
114
Автор
Тема: Выход генерала Ефремова: новая версия. (Прочитано 627626 раз)
Макар
Местный
Сообщений: 481
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #400 :
17 сентября 2008, 22:10:47 »
Цитировать
А изолятор от ЛЭПа. Точно такой, как в Борисенках или в любом другом месте...
-- В любом месте, где есть ЛЭПы и изоляторы. А оттуда до электричества - километра 4. Ну да, бог с ним. Не инопланетный - и уже хорошо.
Почитаем лучше еще раз Ляпина:
" Командующий решил отложить начало выхода из окружения на 14 апреля.
На рассвете этого дня
всё пришло в движение."
Непосредственный участник пишет, однако...
Холм - это "Муравейники". Район Паркеровского колеса.
Записан
Нет таких проблем, которые невозможно создать.
BRABUS
Старожил
Сообщений: 1448
Их знали только в лицо
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #401 :
17 сентября 2008, 22:12:58 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Паркер, вопрос к Вам, как к гуру местных дорог - на дороге Беляево-Буслава есть холм, или что-то его напоминающее...
Нужны хотя бы приблизительные размеры...
Метра два-на два точно, с дороги видно. Или следы того, что что-то разрыто было, типо холма...
Записан
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Parker
Старожил
Сообщений: 548
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #402 :
17 сентября 2008, 22:20:32 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Паркер, вопрос к Вам, как к гуру местных дорог - на дороге Беляево-Буслава есть холм, или что-то его напоминающее...
Нужны хотя бы приблизительные размеры...
Метра два-на два точно, с дороги видно. Или следы того, что что-то разрыто было, типо холма...
Встречались. Только не 2Х2, а диаметром приблизительно такого размера. Они круглые. Почему во множественном числе? Их несколько... И не только на этой дороге... У Родни то же есть такой (р-н выхода старой дороги на новую)
«
Последнее редактирование: 17 сентября 2008, 22:22:56 от Parker
»
Записан
..., а хороший parker тысячу стоит
Parker
Старожил
Сообщений: 548
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #403 :
17 сентября 2008, 22:27:28 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Цитировать
А изолятор от ЛЭПа. Точно такой, как в Борисенках или в любом другом месте...
-- В любом месте, где есть ЛЭПы и изоляторы. А оттуда до электричества - километра 4. Ну да, бог с ним. Не инопланетный - и уже хорошо.
Почитаем лучше еще раз Ляпина:
" Командующий решил отложить начало выхода из окружения на 14 апреля.
На рассвете этого дня
всё пришло в движение."
Непосредственный участник пишет, однако...
Холм - это "Муравейники".
Район Паркеровского колеса.
Ни хрена не пойму. Вроде на шутку не похоже...
Записан
..., а хороший parker тысячу стоит
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7064
Константин
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #404 :
17 сентября 2008, 22:28:36 »
Цитировать
Командующий решил отложить начало выхода из окружения на 14 апреля.
На рассвете этого дня всё пришло в движение."
Ну да, на рассвете 14 апреля началось движение.
«
Последнее редактирование: 17 сентября 2008, 22:32:41 от Константин
»
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
СЛЕДОПЫТ
Старожил
Сообщений: 1715
Всё проходит!
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #405 :
17 сентября 2008, 22:29:22 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Цитировать
А изолятор от ЛЭПа. Точно такой, как в Борисенках или в любом другом месте...
-- В любом месте, где есть ЛЭПы и изоляторы. А оттуда до электричества - километра 4. Ну да, бог с ним. Не инопланетный - и уже хорошо.
Почитаем лучше еще раз Ляпина:
" Командующий решил отложить начало выхода из окружения на 14 апреля.
На рассвете этого дня
всё пришло в движение."
Непосредственный участник пишет, однако...
Холм - это "Муравейники".
Район Паркеровского колеса.
Ни хрена не пойму. Вроде на шутку не похоже...
Записан
Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
Макар
Местный
Сообщений: 481
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #406 :
17 сентября 2008, 22:41:37 »
"Холм" - это, извините меня,
х о л м
- такой географический элемент ландшафта. Местность между Шпырями и отм. 201,8 - она вся в
холмах
.
Есть еще мелкие рукотворные холмы -
курганы
. Имеются в Федотково, в Козлах и т.д.
Если вопрос стоит о чем-то диаметром 2 метра - не называйте его
холмом
, чтобы не удивляться потом неожиданным ответам.
D 2м - это, скорей всего, ригопункт. На Жолобовской дороге есть. Картографирован, см. соотв. масштабы.
Цитировать
Ну да, на расвете 14 апреля началось движение.
-- Скорее, "да ну?!". У Мельникова начало движения в 23.00 и бой происходит ночью.
Записан
Нет таких проблем, которые невозможно создать.
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7064
Константин
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #407 :
17 сентября 2008, 22:47:15 »
Цитировать
-- Скорее, "да ну?!". У Мельникова начало движения в 23.00 и бой происходит ночью.
Нестыковочка. Может у Ляпина что-то другое имелось ввиду? Типа...утром все пришло в движение и мы начали готовиться к выступлению...а вечером наконец выступили
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Parker
Старожил
Сообщений: 548
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #408 :
17 сентября 2008, 22:54:55 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Цитировать
-- Скорее, "да ну?!". У Мельникова начало движения в 23.00 и бой происходит ночью.
Нестыковочка. Может у Ляпина что-то другое имелось ввиду? Типа...утром все пришло в движение и мы начали готовиться к выступлению...а вечером наконец выступили
Ничего себе нестыковочка...
По донесению майора П.Ф. Толстикова, вышедшего из окружения:
"14.04.1942 года. На рассвете авангард колонны был встречен пулеметным и автоматным огнем из окопов на дороге Буслава — Беляево (20–24 км юго-западнее Захарово)....
Записан
..., а хороший parker тысячу стоит
Макар
Местный
Сообщений: 481
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #409 :
17 сентября 2008, 23:54:18 »
Ляпин:
Командующий решил отложить начало выхода из окружения
на 14 апреля.
На рассвете
этого дня всё пришло в движение.
По приказу командарма авангардные силы повели наступление на Родню, Пожошку, Шумихино, Ново-Михайловку, Мосеенки [последовательно, в соотв. с боевой задачей -
прим. мое - Макар
] Задача состояла в том, чтобы овладеть нас. пунктами Мосеенки, Дегтярки, Жары и соединиться с частями 49-й армии.
Наш полк двигался через дорогу...
Третьяков
(цит. по Мельникову)[/b]:
"Наша колонна начала движение
в ночь с 13 на 14
апреля"
Бодров
(со слов военкома 160 сд):[/b]
"338-я сд во главе с т.Ефремовым, преодолев сопротивление противника, прорвалась
в ночь на 15-е
, а 160-я утром 15.04, встретив упорное сопротивление противника на дороге Буслава-Родня, успеха не имела (...)"
отв. секретарь див. парткома 160 Кривошей:
"
Утром 14.04
на дороге Беляево-Буслава был сильный бой. К 12.00 в этот день стало известно, что генерал Ефремов с группой прорвался через эту дорогу. К
15.00-15-30 14.04
немцы из Беляево и Буслава подбросили неск. танков и автоматчиков и
закрыли выход ост. частям.
(...)
В лесу южнее Шпырево находился госпиталь с ранеными.
Противник подтянул танки вечером 15.4 огнем артиллерии, минометов и танками уничтожали раненых и обозы в лесу южн. Шпырево.
Все остатки этих людей к утру 16.04 собрались также в нашем
[южн. Никитники -
прим. мое -Макар
]лесу.
Воентех 2 ранга Желудков:
"
Утром 13.04
группа с тов. Ефремовым взяла направление южнее Буслава на Шумихино, Ключик, но в это время дорога Буслава-Беляево была перехвачена противником. Поэтому повернули в лес западнее Буслава, где был убит п-к Самсонов (...)
помначопереотдела штарма майор Толстиков:
"
в ночь с 13.04 на 14.04
части 160 и 338 сд начали марш в своих направлениях. (...) Ответственность за раненых была возложена на п-ка Самсонова, ИО зам командующего по тылу. Я цифры раненых не помню, прибл. тяжелораненых было человек 300. (...)
Противник, подтянув силы из Буслава и Беляево,
на рассвете 14.04
обрушился огнем на обозы, идущие за главными силами."
«
Последнее редактирование: 18 сентября 2008, 00:11:29 от Макар
»
Записан
Нет таких проблем, которые невозможно создать.
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7064
Константин
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #410 :
18 сентября 2008, 00:16:24 »
Истина- среднее арифметическое чисел 13,14,15
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
СЛЕДОПЫТ
Старожил
Сообщений: 1715
Всё проходит!
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #411 :
18 сентября 2008, 00:43:42 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Истина- среднее арифметическое чисел 13,14,15
Истину мы, вероятнее всего, не узнаем никогда...
Записан
Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7064
Константин
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #412 :
18 сентября 2008, 00:59:05 »
обсуждение у конкурентов: Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Цитировать
Я был в Шпырево в 2002 году. Поехал туда с человеком который там уже был и рассказывал про кучу стволов которые они там находили. Мы читали воспоминания и очень хотелось проверить их действительность. Коротко чего нашли - за Шпырево в доль дороги куча всякого шмурдюка, 1 наш боец (шинель, валенки и все) но самое интересное медицинские инструменты из нержавейки (три зажима), потом отправились искать лощину, так знатно описанную в воспоминаниях, их поиск осложняла мощная вырубка которая была в метрах 600 -700, лесовозы сделали новую ,свою дорогу, нашли нечто похожее на лощину, низина с мелким кустарником похожая на просеку, в котрой нам попался наш карабин, по низине попадались немецкие гильзы в большом и маленьком количестве. Пройдя по лощине еще около километра, пересекли еще одну дорогу лесовозов и за ней поперло, тут же попались носилки, различные флакончики, кружки, шина мед., шмурдяк был разбросан метров на 500 по просике заросшей кустарником, три воронки и три гилзы (больше чем пак, я в них не разбирался), в одном месте примерно 5 на 5 метров с десяток звездочек на пилотки, и прицел от пушки.
Вот все что мы взяли в тот день с етих мест. Лазил я там ровно два дня.
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7064
Константин
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #413 :
18 сентября 2008, 01:02:58 »
Цитировать
Что касается правды по написанному в воспоминаниях, кажется правда, но очень преувеличенная, покрайней мере находки и место их обнаружения подтверждают некоторые факты. Медицинский инструмент, носилки, звезды с головных уборов, все на просеке(лощина) есть над чем поразмыслить.
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7064
Константин
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #414 :
18 сентября 2008, 01:03:59 »
Читаем у Капусто: Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Цитировать
В ту темную ночь с 13 на 14 апреля в Шпыревский лес летели и светящиеся (как называет Терещин трассирующие пули) и разрывные пули.
И вот сюда, в этот ад, в Целукову лощину, которая находилась в центре Шпыревского леса, пришли наши солдаты, попавшие к немцам в плен; немцы их отпустили, чтобы они — еще раз — сказали, что нужно сложить оружие: лес окружен и никто не выйдет отсюда.
К командирам явиться они не посмели, из солдат за ними никто не пошел, и они сразу исчезли.
Целукова лощина пересекает просеку и идет параллельно дороге Беляево — Буслава. Подводы с ранеными стояли вдоль просеки — их и обгонял Коля, когда бежал к дороге Беляево — Буслава, и здесь, в Целуковой лощине, стояли подводы.
Комиссар 910-го артполка Никита Иосифович Заго-руйко лежал как раз на перекрестке лощины и просеки в санях, в которые была впряжена белая лошадь. Ранен он был в грудь навылет и в голову, лежал обернутый полушубком — руки в рукава не входили. Людмила Александровна Нестерович вспоминает, что приходила проститься с комиссаром — уже после того, как из леса ушел Ефремов.
Я же говорил ,что там просека шла и обоз зашел на просеку. Вот даже Капусто это подтверждает. Правда я не знаю, есть ли там лощина параллельная дороге Беляево- Буслава
«
Последнее редактирование: 18 сентября 2008, 01:13:19 от Константин
»
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7064
Константин
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #415 :
18 сентября 2008, 01:24:10 »
Цитировать
Танки могли двигаться только по просеке, а на просеке стояли сани, на которых лежали раненые.
В литературе абсолютно точно описано где был обоз и все его уже давно нашли. Причем я абсолютно на уровне интуиции допер до того, как все было. Все в точности сошлось с Капусто.
Мы ищем обоз по дорогам, а он стоял на просеке в центре Шпыревского леса.
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Макар
Местный
Сообщений: 481
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #416 :
18 сентября 2008, 02:32:45 »
Цитировать
Правда я не знаю, есть ли там лощина параллельная дороге Беляево- Буслава
--
Есть.
Я понял, где это. Паркер, надеюсь, тоже.
"Вторая лесовозная" - это не Б-Ж, не Б-Б и не "центр Шпыревского леса". Допускаю, даже, что крест (судя по его сохрану) - как раз 2002.
Эх, жаль, у Паркера минника нету. Если там хоть что-нибудь осталось - отрыли б мы с ним обоз. Прям послезавтра бы и отрыли.
Записан
Нет таких проблем, которые невозможно создать.
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7064
Константин
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #417 :
18 сентября 2008, 04:10:27 »
Товарищи!
У меня есть следующее предложение:
а) До майских праздников зацепиться за обоз и произвести первую регонсценировку на местности
б) На майские праздники собраться максимальным составом и исследовать всю просеку от начала и до конца и лес в радиусе 50 метров. Взять с собой щуп, может быть, найдем неизвестные захоронки.
г) В конце почтить память погибших в Шпыревском лесу и простить друг другу все обиды.
P.S. Паркер может взять минник у Брабус-а
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
СЛЕДОПЫТ
Старожил
Сообщений: 1715
Всё проходит!
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #418 :
18 сентября 2008, 04:19:00 »
Всё это можно сделать и в этом году.
До снега и морозов еще достаточно времени...
Паркер, конечно, может взять и у Брабуса, если Брабус не будет резко спроть...
Записан
Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
Parker
Старожил
Сообщений: 548
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #419 :
18 сентября 2008, 10:04:40 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Цитировать
Правда я не знаю, есть ли там лощина параллельная дороге Беляево- Буслава
--
Есть.
Я понял, где это. Паркер, надеюсь, тоже.
"Вторая лесовозная" - это не Б-Ж, не Б-Б и не "центр Шпыревского леса". Допускаю, даже, что крест (судя по его сохрану) - как раз 2002.
Понять то я понял. Есть там такое место... Это факт. Вот только есть одно НО. На старых картах вышеуказанный район - голое поле (лес не указан).
Целукова лощина пересекает просеку и идет параллельно дороге Беляево — Буслава. Подводы с ранеными стояли вдоль просеки —
их и обгонял Коля, когда бежал к дороге Беляево
— Буслава, и здесь, в Целуковой лощине, стояли подводы.
От обсуждаемого места далековато бежать...по снегу...
Думаю надо искать ближе к дор.Б-Б.
И не только по дорогам и просекам, как было замечено выше, а и по ЛЕСУ, на месте которого в то время были ПОЛЯ, за исключением тех дорог, которые и в ТО время проходили по ЛЕСУ.
Записан
..., а хороший parker тысячу стоит
Страниц:
1
...
19
20
[
21
]
22
23
...
114
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Главная категория
-----------------------------
=> Поугорье
===> Помянем...
===> Голосования
=> Краеведение
===> Поиск предметов по старине
===> Карты и другие материалы
===> Генеалогия
===> Район Жулино-Всходы-пгт. Угра
===> с. Знаменка и округа
===> с. Ивановское и округа
===> с. Федотково и округа
===> с. Рупосово и округа
===> пгт. Тёмкино и округа
===> с. Климов-Завод и округа
===> г. Юхнов и округа
=> Великая Отечественная Война
===> Поиск павших
===> Находки ВОВ
===> 1941 год
===> Ржевско-Вяземская операция 1942 г.
===> Наступление 33А в августе 1942 г.
=> 33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
=> Экология
===> Животные/птицы/растения
=> В саду, огороде и дома
===> Барахолка
===> Дела огородные
===> Стройка
===> Разведение живности
=> Фотогалерея
=> Покатушки
===> Водный туризм
===> Велотуризм
===> Карты и навигация
===> Транспорт
=> Рыбалка и охота
===> Рыбалка
===> Охота
===> Снаряжение
=> Недвижимость
===> Куплю
===> Продам
=> Беседка
===> Эмблема форума
===> На удаление
===> О политике и истории
===> Жизнь форума
Загружается...