В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
20 февраля 2025, 04:29:23

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
43877 Сообщений в 960 Тем от 974 Пользователей
Последний пользователь: Gravka
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Выход генерала Ефремова: новая версия.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 115 116 [117] Печать
Автор Тема: Выход генерала Ефремова: новая версия.  (Прочитано 644234 раз)
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7112


Константин


« Ответ #2320 : 16 февраля 2025, 20:05:24 »

Из немецких документов.
17 апреля
07:00
Западный фронт: из района Ключик около 200 русских пытаются прорваться на восток. Их отбрасывают от командного пункта полка совместным огнём пехоты и танка .

18:00
Все пленные свидетельствуют, что командующий 33 армией генерал-лейтенант Ефремов и командиры двух дивизий по-прежнему находятся среди разрозненных частей и имеют радиосвязь с войсками на Угре.
Некоторые разрозненные подразделения, возглавляемые офицерами, всё ещё демонстрируют боевой дух, хотя их оснащение вооружением плохое, в основном немецкое оружие. Группы без офицеров пытаются пробиться без оружия или сдаются в плен; питание разрозненных частей плохое, в лесах часто наблюдается каннибализм.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 655



« Ответ #2321 : 17 февраля 2025, 12:57:19 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Из немецких документов.
17 апреля
07:00
Западный фронт: из района Ключик около 200 русских пытаются прорваться на восток. Их отбрасывают от командного пункта полка совместным огнём пехоты и танка .

18:00
Все пленные свидетельствуют, что командующий 33 армией генерал-лейтенант Ефремов и командиры двух дивизий по-прежнему находятся среди разрозненных частей и имеют радиосвязь с войсками на Угре.
Некоторые разрозненные подразделения, возглавляемые офицерами, всё ещё демонстрируют боевой дух, хотя их оснащение вооружением плохое, в основном немецкое оружие. Группы без офицеров пытаются пробиться без оружия или сдаются в плен; питание разрозненных частей плохое, в лесах часто наблюдается каннибализм.


По ссылке ниже , немецкий документ описывает события  похожие, но по дургому , время другое , это одно и то же?

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Журнал боевых действий
с 21.03.42 по 30.04.42

"17.4.1942
05:00 донесение 488 пп: атака около 200 человек из частей 33 армии на рубеж охранения Нов.Михайловка - Мал.Виселево отражена с помощью танков. У противника большие потери."

То что 17.4 у немцев были танки , вопросов не возникало
« Последнее редактирование: 17 февраля 2025, 14:02:42 от Юрий из Кирова » Записан
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 655



« Ответ #2322 : 17 февраля 2025, 14:34:08 »

В этом немецком документе, приводятся доказательства о том,  что среди пленных были не просто пленные предатели, а  диверсанты во множественном числе, которые неоднократно упоминаются в воспоминаниях участников прорыва, но эти их сведения игнорировали. Не имея документы Ic и при этом  смело отвергать наличие диверсантов в штабной группе это ошибка.........
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Разведсводка № 26
от 27.04.1942 г.
VIII. Отношение к собственным агентам.
Лица, утверждающие, что они являются немецкими агентами, и просящие переправить их в отдел Ic дивизии, ни в коем случае не должны задерживаться в войсках. После предварительного уведомления они должны быть доставлены в отдел Ic самым быстрым способом.
« Последнее редактирование: 17 февраля 2025, 14:42:41 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7112


Константин


« Ответ #2323 : 18 февраля 2025, 14:06:00 »

Это не доказательство, а просто иллюстрация предусмотрительности противника
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 655



« Ответ #2324 : 18 февраля 2025, 19:27:31 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Это не доказательство, а просто иллюстрация предусмотрительности противника
Они не предвидели бы на "пустом месте", агенты  были ,  об этом есть не мало непрямых свидетельств (расстрел Ушакова Камбургом по одной из версий свидетельств был по причине подозрительности " предательства", Марию Козлову чуть было не расстреляли из за подозрительности... эти события могли быть если была тому причина),  но степень их влияния на ход прорыва  пока не понятна, нужны  документы Ic
« Последнее редактирование: 18 февраля 2025, 21:27:13 от Юрий из Кирова » Записан
Страниц: 1 ... 115 116 [117] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!