Выход генерала Ефремова: новая версия.

[Константин]

А где это ещё проскальзывало?

[Константин]

В книге Соболева есть рассказ Толстикова о выходе из окружения. Есть там такая фраза: "Южная группа двинулась мимо деревни Родни.
Там нас встретил еще один заслон, на этот раз  без  танков."
Если была южная группа, то была и северная.
Только это как -то всё настолько скрыто...

Я до последнего не верил, что было две группы, так как не мог понять, как северная группа прошла ночью от Борисенок к Новой Михайловке в четко заданное место и ещё раньше всех

[Константин]

Собственно показания Гладченко

[Юрий из Кирова]

Получается, что было 2 колонны. Гладченко писал, что во второй колонне было 800 человек. В колонне Ефремова 1500
Но как они от Борисенок прошли к Новой Михайловке ночью? Я бы без жпс так не прошел и сейчас, не то, что тогда... По-видимому, Гладченко действительно неплохо ориентировался по карте.

В показаниях  после прорыва Гладченко  (см выше    Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.« Ответ #2282 : Сегодня в 18:54:21 »),
он  не упоминает Новую Михаловку (поблизости от НМ им упомянут Ключик), если он хорошо ориентировался по картам, тогда выходит в Новую Михайловку он не заходил.
Потом Снетков пишет про события под  НМ с двумя гаубицами, после как немцы стали вытеснять из НМ , он пишет что стали уходить вдоль " речушки", такой мог быть разве что наверное ручей Ключик, Собжей это не могло быть, так как она разлилась, или ккакой то ещё ручей есть поблизости от НМ ?

[Константин]

Может и не заходил. Неразбериха ...кто-куда. Руденка в половодье вполне сойдёт за ручей

[Юрий из Кирова]

Рудянка ближе к Дегтянки, а не к НМ......
Снетков упоминает мельницу  на этой  "речушке", а это уже Собжа , Тарасовка, причем он там же пишет о тяжело раненном Ефремове, которого несли на носилках, чего быть 15.4 не могло, или письмо Снеткова откорректированное  с поправками, или сам Снетков странно пишет

[Константин]

Руденка идёт между Ключиком и Новой Михайловкой

[Константин]

Факт тот, что у нас появляется вторая, северная "блуждающая" колонна численностью не менее 800 человек. Действовала она в соответствии с приказом о выходе из окружения. Отряд должен был обеспечивать левый фланг. Командир колонны подполковник М.А. Шнарковский. Граница движения - река Угра. То есть, выход колонны к Борисенкам вполне соответствовал приказу.
Можно предположить, что во время перехода дороги Беляево-Буслава к колонне присоединились части 338 сд (1136 и 1138 сп + 329 сд), так как они двигались позади всех и последними пересекали дорогу. То есть, формально командиром стал старший по званию - полковник Кучинёв. По показаниям командира Разведывательного отдела П.А. Гладченко он находился в северной колонне.
Вопрос  в том, куда эта колонна вышла ранним утром 15 апреля: к югу или к северу от Н. Михайловки.
По показаниям вышедших из окружения бойцов, Шнарковского в последний раз видели около Тарасовки, видимо Нижней.

За выход к Ключику говорят показания Третьякова и в целом они бьются с показаниями Снеткова.
Третьяков: "..пересекли шоссе Нов.Михайловка, Ключики и вошли в лес севернее Жары". После боя колонны 338 сд в районе Ключики противником она была разбита на 3 группы. В этом бою была утеряна связь с командармом т. Ефремовым".

Снетков: "Переходили дорогу. Прошли тихо, незамеченными. Разведчики увидели впереди вражеские орудия и ходящих рядом с ними часовых. Колонна ринулась по дороге в Ново-Михайловку, где отдыхала какая-то боевая немецкая часть с передовой, отведенная сюда. Немцы в деревне спали."
И еще из Снеткова: "С часовыми было все покончено. Спящие расчеты в блиндажах были тихо уничтожены"

То есть, Кобелевский тракт перешли без боя. Далее за Ключиком вышли на дорогу Хохловка-Новая Михайловка. У дороги как раз были блиндажи 431 (488) пп. Рукопашный бой был на блиндажах у дороги. Я там бывал, блиндажи эти знаю.

Путаницы добавляет то, что через час сюда подошёл Ефремов со своим отрядом. Как раз Толстиков рассказывает об этом моменте. Тут думаю рассеянные бойцы из северной колонны могли влиться в южную.

[Константин]

Вообще, вся эта история похожа на расследование гибели Дятловцев) Сто версий: от инопланетян, до козней Британской разведки

[Константин]

Кстати, немцы на своей схеме разведки пытались показать маршрут движения Блуждающей колонны, но она там выписывает уж очень сильные кренделя.

[rdr]

Константин,на месте последнего боя ,в одном из раскопов,где были подняты бойцы до нас ,нами была найдена печать полка . Мы отдавали её в экспертизу,так как она была очень сильно поедена коррозией ,и прочитать мы так и не смогли. Фото этой печати у меня есть. Может быть получится всё-таки прочитать(отгадать) какому полку она принадлежала). Самой печати у меня нет.

[Константин]

Константин,на месте последнего боя ,в одном из раскопов,где были подняты бойцы до нас ,нами была найдена печать полка . Мы отдавали её в экспертизу,так как она была очень сильно поедена коррозией ,и прочитать мы так и не смогли. Фото этой печати у меня есть. Может быть получится всё-таки прочитать(отгадать) какому полку она принадлежала). Самой печати у меня нет.

Где то тут было фото этой печати

[rdr]

Константин,на месте последнего боя ,в одном из раскопов,где были подняты бойцы до нас ,нами была найдена печать полка . Мы отдавали её в экспертизу,так как она была очень сильно поедена коррозией ,и прочитать мы так и не смогли. Фото этой печати у меня есть. Может быть получится всё-таки прочитать(отгадать) какому полку она принадлежала). Самой печати у меня нет.

Где то тут было фото этой печати

Ссылка на облако ,где пошагово ,как пытались что-то увидеть...может получится.

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Константин]

Зачем напильником то скоблили? Убили оригинальный предмет...

[rdr]

Зачем напильником то скоблили? Убили оригинальный предмет...

Константин,на тот момент,когда нашли ,было непонятно из какого подразделения были поднятые бойцы. Нас в криминалистической лаборатории предупредили ,что придётся снимать коррозию и не факт ,что можно будет прочитать(((..но мы пошли на это,чтобы увидеть к какому подразделению 33 А  она относилась . Только из-за этого так было сделано.

[Константин]

Зачем напильником то скоблили? Убили оригинальный предмет...

Константин,на тот момент,когда нашли ,было непонятно из какого подразделения были поднятые бойцы. Нас в криминалистической лаборатории предупредили ,что придётся снимать коррозию и не факт ,что можно будет прочитать(((..но мы пошли на это,чтобы увидеть к какому подразделению 33 А  она относилась . Только из-за этого так было сделано.

Изначальное фото, где печать не обработана напильником в плохом разрешении. Размер файлов - 200-300 кб. Нормальных фото не сделано.
Потом половина остальных фото не в фокусе. В криминалистической лаборатории похоже нет нормального фотоаппарата
Эти лаборатории уже много медальонов загубили. Последнее место, куда нужно отдавать предметы.
Это нужно читать под разным углом освещения, живьём и в исходном варианте. Может маслом нужно было печать обработать.

[rdr]

Зачем напильником то скоблили? Убили оригинальный предмет...

Константин,на тот момент,когда нашли ,было непонятно из какого подразделения были поднятые бойцы. Нас в криминалистической лаборатории предупредили ,что придётся снимать коррозию и не факт ,что можно будет прочитать(((..но мы пошли на это,чтобы увидеть к какому подразделению 33 А  она относилась . Только из-за этого так было сделано.

Изначальное фото, где печать не обработана напильником в плохом разрешении. Размер файлов - 200-300 кб. Нормальных фото не сделано.
Потом половина остальных фото не в фокусе. В криминалистической лаборатории похоже нет нормального фотоаппарата
Эти лаборатории уже много медальонов загубили. Последнее место, куда нужно отдавать предметы.
Это нужно читать под разным углом освещения, живьём и в исходном варианте. Может маслом нужно было печать обработать.

То ,что на печати фигурирует "артиллерийский полк" это точно. Вопрос какой номер  этого полка ? Из 3 цифр.

[Фёдорыч]

То ,что на печати фигурирует "артиллерийский полк" это точно. Вопрос какой номер  этого полка ? Из 3 цифр.

Мне одному перед словом "Артиллерийский" цифра "3" видится?

[Patriot2]

910 артиллерийский полк. Последняя точно 0

[Константин]

Скорее всего