В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
Вам не пришло
письмо с кодом активации?
26 ноября 2024, 01:45:37
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Поиск:
Расширенный поиск
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
43777
Сообщений в
959
Тем от
956
Пользователей
Последний пользователь:
Коробка
В среднем течении реки Угра
Главная категория
33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
Выход генерала Ефремова: новая версия.
« предыдущая тема
следующая тема »
Страниц:
1
...
107
108
[
109
]
110
111
...
114
Автор
Тема: Выход генерала Ефремова: новая версия. (Прочитано 626242 раз)
Юрий из Кирова
Старожил
Сообщений: 639
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2160 :
19 марта 2024, 18:16:39 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Вот и открыта тайна поляны с касками, костровища и двух ям. Это захоронение по 43 году. Нашел на Памяти народа акт о захоронении. Братские могилы располагались 500 м. восточнее д. Горнево.
Шифр документа: ЦАМО, Ф. 58, О. 18001, Д. 276.
Еще одна большая могила по 43 году была 1000 м западнее Слободки. Укрупнили её или нет после войны - неизвестно.
Сейчас разбираюсь с тем, что нашёл Краснов...есть некая неразбериха.
Патриот прав - каски в 43 году сброшены были, значит и каски и вся поляна усеянная разными военными предметами и ямы , всё это 43г, но как же могли не знать это местные ...............Мельников с поисковиками в 2013-2014гг в 40м от дороги мельника нашли таблички с буквами "ГУ" и потом поблизости на глубине 30см истлевшую папку с документами, превратившимися в труху, а вот эта находка не очень походит на 43г, это скорее подходит на то что эти вещи принадлежали командной группе, а то что документы не на поверхности лежали в те времена ( сейчас этому соответствует глубина 5-10см ) причин могло быть много конечно , но можно предположить что эти документы могли быть прикопанными , а это могло быть после того как погиб генерал и возможно кто то так спрятал документы , ведь немцы доложили что у найденного погибшего генерала не было документов. Сын генерала говорил что документы скорее спрятаны где то поблизости от места гибели генерала
«
Последнее редактирование: 19 марта 2024, 18:25:42 от Юрий из Кирова
»
Записан
BRABUS
Старожил
Сообщений: 1448
Их знали только в лицо
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2161 :
19 марта 2024, 19:42:51 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Патриот прав - каски в 43 году сброшены были, значит и каски и вся поляна усеянная разными военными предметами и ямы , всё это 43г, но как же могли не знать это местные ...............Мельников с поисковиками в 2013-2014гг в 40м от дороги мельника нашли таблички с буквами "ГУ" и потом поблизости на глубине 30см истлевшую папку с документами, превратившимися в труху, а вот эта находка не очень походит на 43г, это скорее подходит на то что эти вещи принадлежали командной группе, а то что документы не на поверхности лежали в те времена ( сейчас этому соответствует глубина 5-10см ) причин могло быть много конечно , но можно предположить что эти документы могли быть прикопанными , а это могло быть после того как погиб генерал и возможно кто то так спрятал документы , ведь немцы доложили что у найденного погибшего генерала не было документов. Сын генерала говорил что документы скорее спрятаны где то поблизости от места гибели генерала
Важные документы никто никогда прикапывать не станет.
«
Последнее редактирование: 19 марта 2024, 23:27:53 от Константин
»
Записан
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Юрий из Кирова
Старожил
Сообщений: 639
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2162 :
19 марта 2024, 19:59:00 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Важные документы никто никогда прикапывать не станет.
Причин то что не глубоко закопано разных могло быть - хотябы то что земля ещё мерзлой была , времнни , сил могло не быть , сделали как смогли.........Степень важности находки В.Мельников не определил , дополнительно что указывает на то что в этом месте какие то предметы штабной группы, это сохранившиеся таблички с буквами "ГУ", как думаете , с такими табличками какая степень важности могла быть предметов на которых эти таблички ставили?
«
Последнее редактирование: 19 марта 2024, 23:28:12 от Константин
»
Записан
Юрий из Кирова
Старожил
Сообщений: 639
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2163 :
19 марта 2024, 20:05:49 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Вот и открыта тайна поляны с касками, костровища и двух ям. Это захоронение по 43 году. Нашел на Памяти народа акт о захоронении. Братские могилы располагались 500 м. восточнее д. Горнево.
Шифр документа: ЦАМО, Ф. 58, О. 18001, Д. 276.
Еще одна большая могила по 43 году была 1000 м западнее Слободки. Укрупнили её или нет после войны - неизвестно.
Сейчас разбираюсь с тем, что нашёл Краснов...есть некая неразбериха.
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
На Мемориале говорится про захоронение под Горнево как первичное :
МЕСТО ЗАХОРОНЕНИЯ
Дата выбытия: 1943-03-10
Причина выбытия: Убит
Регион: Смоленская обл., Знаменский р-н, д. Горнево, восточнее, 500 м
Тип захоронения: первичное.
То есть Краснов ничего не нашёл в 1988г, так как наверное погибших перезахоронили уже к тому времени. Смотрел список захороненных в Климове , нет там с такими фамилиями, как в этих списках. В Памяти Народа, в Мемориале говорится только о этом первичном захоронении
«
Последнее редактирование: 19 марта 2024, 23:28:22 от Константин
»
Записан
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7064
Константин
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2164 :
19 марта 2024, 23:21:50 »
Пока не уловил логической связи. Было первичное захоронение. Укрупнили его в 50-е годы или нет мы не знаем. Предполагаю, что нет, если местные об этом ничего не рассказывали, когда работал Краснов и другие поисковики. На памяти народа тоже никакой информации на этот счёт. Я пока нашел сведения о 14+12+3=
29
захороненных восточнее Горнево. Примерно такое же количество касок мы наблюдаем и на фото, где стоит сын Ефремова. Может на месте провалившихся ям они и есть. Нужно проверять.
Кажется, что по Слободским захоронениям такая же история. Хотя, их могли укрупнить вообще без какого-либо учета. Знаю, что каких то бойцов по 43 году хоронили в Слободке на месте Красновского мемориала.
Краснов и место гибели Ефремова не нашёл, хотя ходил там 20 лет.
Интересная статья по поводу укрупнения могил в 50-е годы: Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
«
Последнее редактирование: 20 марта 2024, 02:22:10 от Константин
»
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Старожил
Сообщений: 639
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2165 :
19 марта 2024, 23:48:15 »
Там кроме Краснова и Митягин 200 шурфов сделал с поисковиками Садовникова и не нашли. По моим прикидкам сейчас там вместо провалившегося грунта, о котором сообщил сын генерала, там сейчас в предполагаемом месте выкопанные давно ямы ( это мои прикидки по аэрокарте 43г, могу ошибатся, там не мало ям и копов) , потому предполагаю что здесь где сейчас ямы и было захоронение 43г, которое наверное выкопали в 40-50-х годах и перезахоронили, подумал что похоронили в братской могиле в Климове, в списках захороненных в Климове ни одной фамилии не нашёл что в списке захороненных под Горнево.
Если там так и лежат сейчас погибшие в 43г , если так и осталось это захоронение с тех времён и при этом точно это место никто не знает где оно , ничем не обозначено и самое странное то, что даже никто и не пытается найти погибших, потому предполагаю что погибших перезахоронили , потому пытался найти информацию об этом, но не нахожу, неужели так там и лежат похороненные погибшие в 43г в районе дороги мельника?!
«
Последнее редактирование: 19 марта 2024, 23:57:45 от Юрий из Кирова
»
Записан
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7064
Константин
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2166 :
20 марта 2024, 02:02:11 »
Из журнала боевых действий 16 гв. сд. 49А
В течении суток дивизия выслав усиленную разведку продолжала сближение с противником, упорно обороняющим восточную опушку рощи СЗ Тарасово, Тарасово, восточную опушку леса западнее Тибейкино, преодолевая многочисленные минные поля и завалы к 20.00 вышла:
43 гсп 1 и 3 сб – 1, ½ км зап. отм. 179,5; 103 опушку леса 500 м. сев. Дегтянка.
49 гсп 2 и 3 сб – восточная окраина Горнево и западная окраина Дегтянка
...среди потерь одно орудие ПТО. Вот о нём вспоминали местные жители. Где-то мы это обсуждали.
По ЖБД 9 марта потери 16 гв. сд. составили
36
человек.
Да, в 43 году никто разбираться не стал. Показали сыну Ефремова ближайшую братскую могилу
«
Последнее редактирование: 20 марта 2024, 02:36:54 от Константин
»
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
BRABUS
Старожил
Сообщений: 1448
Их знали только в лицо
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2167 :
20 марта 2024, 09:12:21 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Важные документы никто никогда прикапывать не станет.
Причин то что не глубоко закопано разных могло быть - хотябы то что земля ещё мерзлой была , времнни , сил могло не быть , сделали как смогли.........Степень важности находки В.Мельников не определил , дополнительно что указывает на то что в этом месте какие то предметы штабной группы, это сохранившиеся таблички с буквами "ГУ", как думаете , с такими табличками какая степень важности могла быть предметов на которых эти таблички ставили?
Я не видел таблички. Не факт, что она связана с Ефремовым. Это может быть что угодно: от инвентарного номера колхозного стула до увольнительного жетона. А документы принадлежать одной из отступавшей из-под Вязьмы частей Красной армии осенью 1941-го. И повторю еще раз - документы уничтожают, а не прикапывают.
Записан
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
BRABUS
Старожил
Сообщений: 1448
Их знали только в лицо
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2168 :
20 марта 2024, 09:28:04 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Причин то что не глубоко закопано разных могло быть - хотябы то что земля ещё мерзлой была , времнни , сил могло не быть , сделали как смогли.........Степень важности находки В.Мельников не определил , дополнительно что указывает на то что в этом месте какие то предметы штабной группы, это сохранившиеся таблички с буквами "ГУ", как думаете , с такими табличками какая степень важности могла быть предметов на которых эти таблички ставили?
То, что возможно, спрятала штабная группа, имело материальную ценность. Это не секрет, поэтому в подробности углубляться не буду. Но все эти годы искали, скорее всего, не там.
Записан
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7064
Константин
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2169 :
20 марта 2024, 11:52:28 »
Иногда перечитываю обсуждения 15-ти! летней давности. Колоссально продвинулись с тех пор по истории 33А.
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Старожил
Сообщений: 639
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2170 :
20 марта 2024, 14:30:45 »
В братской могиле д. Всходы , куда делали перезахоронения из ближайших мест , то же вроде нет погибших под Горнево в 43г
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
В Знаменке то же нет в колонке перезахороненных
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
«
Последнее редактирование: 20 марта 2024, 15:49:28 от Юрий из Кирова
»
Записан
Юрий из Кирова
Старожил
Сообщений: 639
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2171 :
20 марта 2024, 15:18:44 »
В Знаменке не все учтены как перезахороненные.
На примере Крылова Германа Павловича , в списке 137 , в первичном захоронении под Горнево
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
А в Знаментке он же в списке похороненных под номером 549 , при этом не числится что перезахоронен из Горнево
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
То есть в 50-х годах захоронение 43г в зоне дороги мельника перезахоронили , а бывшие захоронения так и оставили раскопанными (это предположение) и сейчас они в виде ям(ы) (см.
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
« Ответ #2104 : 20 апреля 2023, 18:20:35 ») ,
потому никто кто искали ( Краснов, Митягин) , никого там не нашли после сведений сына генерала по ямам и не только
«
Последнее редактирование: 25 марта 2024, 01:41:24 от Юрий из Кирова
»
Записан
Юрий из Кирова
Старожил
Сообщений: 639
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2172 :
20 марта 2024, 15:30:07 »
То есть с "Поляной с касками" стало примерно ясно где она находится и что там было , почему и откуда ................
«
Последнее редактирование: 20 марта 2024, 23:18:33 от Юрий из Кирова
»
Записан
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7064
Константин
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2173 :
20 марта 2024, 17:40:18 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
То есть в 50-х годах захоронение 43 г в зоне дороги мельника перезахоронили , а бывшие захоронения так и оставили раскопанными (это предположение) и сейчас они в виде ям(ы) (см.
Возможно перезахоронили в Знаменку, да. А так...с этими перезахоронениями полнейший хаос.
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Старожил
Сообщений: 885
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2174 :
24 марта 2024, 23:02:16 »
Я Юрию лет 10 назад приводил выписку из журнала боевых действий 49А Только своими словами. Тогда еще не было ОБД, а сам документ у меня был в виде фотокопии, которую я в тот момент не смог найти в доказательство своих слов. ))) Но то что немцы удерживали опорный пункт Слободка, который в последствии сами и оставили. Но это был не тот документ, который выложил Константин, а обзор за три - четыре дня "преследования противника"
Записан
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7064
Константин
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2175 :
27 марта 2024, 09:22:56 »
Обелиск в Слободке.
На окраине д. Слободка Угранского района находится скромный обелиск на месте захоронения воинов павших во время Великой Отечественной войны.
Мало кто знает историю создания этого мемориала. Постараемся восполнить этот пробел.
С 1971 г. военно-краеведческая группа «Поиск» под руководством А.Н. Краснова взялась за поиск и вскрытие неизвестных захоронений времён Великой Отечественной войны на территории Юхновского и Угранского районов. В 1973-1976 гг. на территории Угранского района кондровскими следопытами были найдены следующие неучтённые захоронения:
1. Крупное захоронение на дороге Беляево-Буслава. По результатам вскрытия данного захоронения был составлен следующий акт:
«Нами, т.е. участниками поисковой группы Кондровского педагогического училища, в присутствии председателя Слободского с/с т. Михайлова Н.А., 3-7 августа 1974 года было произведено вскрытие неучтенного захоронения погибших воинов РККА.
По рассказам местных жителей, в районе лесной просеки между деревнями Беляево и Буслава, 14 апреля 1942 года происходила ожесточенная схватка между фашистами и прорывавшимися из окружения бойцами, командирами и политработниками 33-й армии. В этом бою прорывавшиеся понесли большие потери. Погибшие были похоронены вблизи просеки.
При вскрытии захоронения обнаружены останки 96 человек красноармейцев и командиров РККА.
В период раскопок были найдены: около 400 патронов калибра 7,6 мм, несколько гранат РГД-36, Ф-1, противотанковая мина ПМ-40, запалы от гранат, предметы личного пользования (мундштуки, бритвы, карандаши и т.п.).
В ходе работ обнаружены 11 медальонов, которые были переданы на экспертизу в ОТО при Калужском УВД.
В конце марта 1976 г. нами были получены последние данные прошедшей экспертизы. Удалось выяснить содержание пяти записок медальонов. (фамилии: Трофименко П.Т., Соловьев К.И., Трифонов С.П., Бычак М., Болотников М.В.). На корпусе гранаты, обнаруженной на поясе одного из погибших воинов имеется надпись: «За славных разведчиков! (Опол)ченцев».
Среди погибших: подполковник санитарной службы (предположительно И.Г. Самсонов), майор авиации, несколько лиц среднего и младшего комсостава. К сожалению, их имена не известны.
По некоторым предметам (металлические шины и т.п.) выяснено, что ряд погибших воинов, до смерти, были госпитализированы и позднее добиты гитлеровцами винтовочными выстрелами в область головы».
2. Борисенские захоронения. Местоположение могил в д. Борисенки указал местный житель Афанасьев Егор Афанасьевич. Всего в пяти захоронениях были обнаружены останки 76 человек, из которых удалось идентифицировать трёх бойцов:
– Лисов Николай Иванович старшего лейтенанта, командира 3-го батальона 1297 сп 160 сд –, уроженца Воронежской обл.,
– Лисович Алексей Павлович, 1915 г.р., лейтенант, командир роты 17 гв. сп 5 гв. сд.
– Абранин (Степан Андреевич), уроженец Татарской АССР, Куйбышевский р-н, Красная Слобода
3. Братские могилы в д. Ломенка: «Согласно показаний жителей деревни, на поле примыкающее к Ломенкам, ранним утром 19 апреля 1942 г. из леса вышла группа советских воинов и с криками «Ура!» пошли в атаку на немецкий гарнизон, расположенный в деревне. На предложение сдаться бойцы ответили отказом. Практически все они погибли. По рассказам местных старожилов, большинство из убитых принадлежало к младшему составу РККА. Двое из них были женщины – медсестра и военврач. Погибшие были захоронены военнопленными в двух могилах, рядом с местом боя».
Одну из могил Краснову удалось найти. Всего из могилы были подняты останки 22 погибших бойцов, при них было обнаружено 2 медальона, но записки в них прочитать не удалось.
4. Ещё одно захоронение было обнаружено в районе д. Песково: «После многодневных поисков в могиле глубиной 60-70 см обнаружены останки трех погибших советских воинов. Два из них – красноармейцы. Последний имел на петлицах истлевшей гимнастерки три шпалы, на рукаве шеврон политработника – звезду. При нём найдены: портупея с кобурой нагана, револьверный патроны, пластмассовый медальон». Бойца удалось идентифицировать, им оказался Саркисов Сергей Георгиевич, 1898 г.р., ст. батальонный комиссар штаба 113 сд.
Итак, всего за данный период времени были найдены останки 96+76+22+3= 197 бойцов.
По договорённостью с администрацией Слободского сельсовета было принято решение перезахоронить найденные останки на окраине д. Слободка на месте ныне существующего обелиска. Первое перезахоронение на этом месте было произведено 8 мая 1975 г. Всего в этот день было захоронено 108 останков бойцов, из них 96 были перенесены из братской могилы на дороге Беляево-Буслава, а оставшиеся 12 из Борисенок. Останки 89 бойцов было решено перезахоронить в следующем 1976 году.
Но на следующий год всё застопорилось. Дело в том, что на тот момент в Угранском районе уже существовал устоявшийся порядок: останки бойцов, найденные в северо-восточной части Угранского района перезахоранивали в братской могиле в селе Знаменка. Новая братская могила в Слободке выбивалась из этой системы.
Тем не менее, в 1976 г. году кондровским следопытам удалось установить на месте слободского захоронения обелиск в форме пятиконечной звезды и вечного пламени.
Переписка между А.Н. Красновым и местными властями по поводу узаконения слободского захоронения затянулась на несколько лет. Только в 1980 г. с приходом нового военкома дело сдвинулось в мёртвой точки: «...Особенно много крови мы перепортили делая братскую могилу в Слободке в 1975 году. Районное начальство готово было съесть нас с потрохами и не признавало Слободскую братскую могилу вплоть до 1980 года. Только когда в угранском военкомате появился новый военком, понявший нас правильно, могила была официально признана».
Но и далее перезахоронение откладывалось. Требовалось согласие от родственников ст. батальонного комиссара С.Г. Саркисова (чья могила была найдена под д. Песково) о перезахоронении останков в братской могиле в Слободке. Вскоре такое согласие было получено. Перезахоронение уже намечалось на 9 мая 1983 г., но тут уже начались какие-то проволочки со стороны местных властей.
А.Н. Краснов в письме к исследователю Станиславу Дмитриевичу Митягину от 6 апреля 1983 г. писал: «...Третью неделю молчит Угранский военкомат, с которым нам решать вопрос о предстоящем перезахоронении. В душе такое чувство, что там – в райцентре, готовят нам какую-то очередную пакость. Написал им довольно злое письмо, где указал на бездарное и совершенно не соответствующее действительности письмо в Ваш адрес из Угранского РК партии, на бездушное отношение к братской могиле павших воинов-ефремовцев в селе Слободка со стороны местных властей и т.п.».
После письма в райком партии власти ускорились: «..Со спринтерской скоростью начало сдвигаться с мертвой точки дело о перезахоронении ст. батальонного комиссара Саркисова и других погибших воинов 33-й армии, останки которых мы нашли в последние годы на территории Угранского района. Долгая пауза по этому вопросу мне надоела и я накатал серьёзное письмо в ихний райком, тому самому Голичеву, который писал Вам сказки о Слободской могиле. На моё удивление, дней через 5 получаю извещение на телефонный разговор с Угрой. Звонил военком и в исключительно тёплых и благожелательных фразах разъяснял мне, что два с лишним месяца отсутствовал на работе, а по сему не мог со мной решать дела. Говорил он о том, что мы ребята хоть куда и что Угранские власти спят и видят скорейшее перезахоронение погибших воинов 33 армии... Перезахоронение будет и очень скоро, числа 14-15 августа сего (1983) года».
Спустя 8 лет, 18 августа 1983 г. в Слободке состоялось перезахоронение останков 89 бойцов, найденных в Ломенке, Песково и Борисенках: «изъятые останки погибших Советских воинов перезахоронены в торжественной обстановке с отданием воинских почестей в присутствии общественности Слободского сельсовета». От группы «Поиск» на перезахоронении присутствовал только А.Н. Краснов.
Все эти годы кондровские следопыты продолжали свои поиски. Из письма А.Н. Краснова другому поисковику Геннадию Сергеевичу Короткову мы узнаём, что в 1979 году группой «Поиск» были найдены в Шпырёвском лесу останки 43 бойцов, 9 из них были найдены на дороге Песково - Буслава. Воспоминания об этой находке имеются в одном из его писем к писательнице Юлии Борисовне Капусто:
«...Сердце ускорило свой бег, а мозг мгновенно привел меня в состояние готовности и все подходящие ориентиры. Ну, конечно же здесь и только здесь мог происходить тот маленький и трагичный бой, что в последний раз вела горстка наших воинов-ефремовцев с гитлеровцами.
Вот тут, под старыми соснами, должны быть гильзы, много немецких гильз. Металлоискатель убедительно подтвердил мои догадки. Позеленевшие гильзы немецкого пулемета глухо звякали друг об друга, ложась горкой на моховую подушку и у коренастого и бугристого от времени основания сосны. Рамка прибора уловила наличие металла в стволе самого дерева, и это понятно. Значит по немецкому пулемету тоже стреляли со стороны ложбины, и неоднократно.
Вскоре кольцо окружения, в которое когда-то попали наши воины там, в лощине, полностью проявилось. его контур ограничивали извлеченные из земли россыпи гильз немецких автоматов и двух пулеметов. Да, выйти из такого кольца вражеского оцепления у наших воинов шанса не было... Лопата легко вошла в песчаник лесного грунта. Постепенно, слой за слоем, освобождалась прямоугольная яма от немного влажного песка. Сухой, но не звонкий стук щупа-шомпола о что-то лежащее в глубине ямы, не оставлял сомнения в том, что это могила... В могиле лежали рядком останки 9 человек. Песок сохранил остатки их одежды, по которым можно судить, что семеро из погибших – воины РККА. Краснеющий квадратик эмали на петлице одного из них, показал, что его бывший владелец младший лейтенант. Эх, ребята, ребята... Сердце у меня екнуло, когда под истлевшей гимнастеркой одного из погибших красноармейцев мелькнул уголок красного шелка. В вдруг, знамя... Нет, это было не знамя. Передо мной лежал, теряющий на глазах свой цвет, кусок парашютного шелка, сложенного в несколько раз, с обрывком стропы. Кто он был, этот красноармеец? Парашютистом десантником? Может быть. Всё может быть... Карманный фонарик осветил серый от времени кусочек блокнотного листка, на котором слабо проступили карандашом строки, написанные рукой своего погибшего хозяина: БССР, Витебская область, Сенненский район, Роснянский с/с, д. Вейна Жудро Федос Петрович. Уже позже, спустя несколько лет, мы узнали, что отец Федоса Петровича умер в войну. Не дождалась сына и мать... Дочь погибшего воина – Нина Федосовна, живёт сейчас в Минске».
Остаётся открытым вопрос где и когда были перезахоронены останки бойцов найденные поисковой группой А.Н. Краснова в промежутке с 1976 по 1988 гг. По сведениям сайта «Память народа» Ф.П. Жудро значится захороненным группой «Поиск» в Слободке в 1986 г., но официальный акт на данное захоронение не обнаружен. В воспоминаниях и письмах Краснова тоже нет никаких сведений о дополнительных захоронениях в Слободке. Можно предположить, что все эти находки были оставлены во временных захоронениях до лучших времён и были перезахоронены другими поисковыми группами в 90-е годы.
В период 1984-1987 гг. группа «Поиск» совершила несколько экспедиций по местам боев 33-й армии в Угранском и Юхновском районах. В данных походах участвовала писательница Ю.Б. Капусто, С.Д. Митягин и ветераны – очевидцы событий апреля 1942 г. По результатам этих экспедиций Ю.Б. Капусто написала книгу «Последними дорогами генерала Ефремова», которая вышла в свет в 1991 г.
На поисковый сезон 1988 г. А.Н. Краснов запланировал поиск места гибели генерал-лейтенанта Ефремова под д. Горнево. К этим поискам присоединился С.Д. Митягин, группа ветеранов-афганцев из г. Товарково и обнинские поисковики под руководством Галины Владимировны Слесаревой. В мае-июне этим составом выезжали на местность, но все поиски оказались бесплодными.
Тут возникли разногласия, где и что искать. С.Д. Митягин рвался в д. Цынеево, так как у него были свои сведения об имеющемся там захоронении. Дороги Краснова и Митягина разминулись. Летом этого года Митягин всё же провел поиск в Цынеево. В результате были найдены останки 7-ми бойцов, останки которых были перезахоронены в Слободке.
По результатам захоронения был составлен следующий акт:
«Мы, нижеподписавшиеся, члены группы «Поиск» при Президиуме совета ветеранов 33-й армии Митягин Станислав Дмитриевич, Петров Евгений Иванович и Мишин Виктор Игоревич – члены созданной комиссии составили настоящий акт в том, что в период с 12 по 14 августа 1988 г. мы, в ходе поисковых работ нашли в районе (зачеркнуто: огорода жительницы д. Цынеево гражданки Гордеевой Марии Дмитровны) д. Цынеево временное захоронение воинов РККА, погибших в период боёв Ударной группы 33-й армии в окружении в феврале-марте 1942 г...медальонов не обнаружено. 14 августа останки 7 воинов перевезены в специальных гробах на автомашине к братской могиле у села Слободка Угранского района, где и захоронены. При перезахоронении силами Слободского сельского совета и совхоза «Ефремовский» был произведен митинг, посвященный памяти погибших воинов РККА...Часть найденных предметов позже передана музею славы 338 сд при 31 общеобразовательной средней школе города Пензы».
В декабре 1988 г. А.Н. Краснова не стало. Его дело продолжили поисковики Изотов Виктор Егорович (г. Кондрово), Скобликов Анатолий Николаевич (г. Кондрово), Сапожников Виктор Владимирович (г. Калуга) и другие.
По официальному акту 1990 года в братском захоронении в Слободке числилось 207 захороненных: 104 в 1975 г., 89 в 1983 г. и 7 в 1986 г.
Следующие перезахоронения были произведены в Слободке:
21 июня 1997 г. – 31 боец
22 июня 2001 г. – 62 бойца
Откуда переносились бойцы и какие поисковые отряды при этом участвовали пока не выяснено.
В приложении схема расположения неучтенных захоронений, найденных группой «Поиск» в промежутке с 1971 по 1988 г.
На фото:
– Преподаватель Кондровского педучилища А.Н. Краснов (первый справа) со своими студентами во время поисковой работы,
– с. Слободка Угранского района. Перезахоронение останков бойцов 33-й армии 18 августа 1983 г. На переднем плане родственники старшего батальонного комиссара 113 сд 33А Сергея Георгиевича Саркисова
ОБНОВИЛ СТАТЬЮ
«
Последнее редактирование: 28 марта 2024, 11:24:41 от Константин
»
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7064
Константин
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2176 :
27 марта 2024, 09:27:12 »
С поисковыми отрядами после 90-х еще более путаницы. Краснов хотя бы все записывал...
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7064
Константин
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2177 :
27 марта 2024, 19:43:40 »
История обелиска севернее урочища Горнево.
Первоначально обелиск на месте предполагаемой гибели генерал-лейтенанта М.Г. Ефремова был открыт силами общественности в 1968 г. Из заметки в смоленской газете «Рабочий путь» от 13 декабря 1968 года: «Обелиск на месте гибели героя. ...Недавно, в канун годовщины начала разгрома немецко-фашистских войск под Москвой по инициативе ветеранов войны поселка Климов-Завод Юхновского района Калужской области на месте гибели командарма у дороги Тёмкино– Климов-Завод на границе Смоленской и Калужской области сооружён обелиск с надписью: «Здесь, 19 апреля 1942 года геройски погиб командующий 33 армии генерал-лейтенант Ефремов М.Г.»»
В письме к поисковику Геннадию Сергеевичу Короткову А.Н. Краснов рассказывал историю возникновения обелиска:
«Активное и непосредственное участие в создании обелиска приняли: Климовский с/с с его тогдашним председателем Виктором Васильевичем Цвелевым, учитель Климовской школы историк Петр Иванович Костышев, историк-краевед из Вязьмы Борисов Степан Ильич. Обелиск изготовлен из строительного блока-уголка, а кто-то из местных умельцев отделал его гранитной крошкой».
В 1971 г. группа кондровских следопытов под руководством Александра Николаевича Краснова начала поиск в данном районе. Поиск начался с опроса местных жителей и ветеранов, очевидцев событий военного времени.
В 1972 г. у бывшей д. Нижняя Тарасовка А.Н. Краснов встретился с местной жительницей (учительницей спец. школы с. Климов-Завод) Прасковьей Сергеевной Будановой, ставшей свидетельницей неудавшегося прорыва из окружения большой группы ефремовцев 15 апреля 1942 года. Вот что она рассказала поисковикам:
«В нашей деревне Тарасовке было до войны 6 домов. В 1942 году в деревне стояла немецкая часть. Немецкие части находились в лесу. Мы жили в маленьком сарае 12 человек взрослых и детей. 15 апреля 1942 года на рассвете послышались винтовочные выстрелы, постепенно стрельба стала усиливаться. Спустя некоторое время стрельба превратилась в сплошной бой. Крики: «Ура!», стоны, стрельба – всё слилось вместе. В сарае находиться стало опасно. Было убито уже в то время человека из нашей семьи. Да, они были убиты и нам пришлось перебраться в подполье дома. В это время в дом забежал к нам наш солдат и сказал, что кругом горят дома и оставаться здесь опасно. Солдата этого убило возле ручья, когда он выбежал из дома.
Мы стали перебираться в погрею и видим, как наши солдаты бегут из леса поберегу реки. Они пробивались на другой берег реки в лес. Бой длился целый день. К вечеру стрельба немного утихла, но не совсем. У нас не было воды для детей и нам немцы разрешили сходить к реке. Пройти было невозможно, столько кругом было убитых, просто стало страшно. Убитые лежали на берегу реки. 16 апреля наши пленные солдаты убирали эти трупы. Носили их на деревянных носилках в ров и засыпали песком с горы. Раненых не было. Видимо их забрали с собой наши солдаты...».
В 1972 г. кондровскими поисковиками для проверки этих фактов в Н. Тарасовке на берегу р. Собжи было сделано пробное вскрытие грунта. На глубине 20-40 см нами были обнаружены останки солдат и офицеров Красной Армии. Из содержания одного солдатского медальона удалось узнать имя погибшего. Это Евсей Климанович Фирсов, уроженец Сталинградской области. Из земли были извлечены останки 32 воинов, из них 7 офицеров. Поисковики предположили, что здесь вела бои группа, где был и сам Ефремов.
В мае следующего 1973 года кондровские следопыты продолжили свои раскопки. В одном из писем к ветерану Александру Исидоровичу Фурса (сержант 1292 сп 113 сд) Краснов так опишет ход этих раскопок:
«Мы очень виноваты перед Вами за то, что вовремя не прислали поздравления с днём Победы. Просим извинения за это. Все эти дни, то есть с 30 апреля по 10 мая наша группа находилась в Юхновском районе нашей области. Велись раскопки двух захоронений бойцов и командиров 33 армии, погибших близ д. Нижняя Тарасовка. Работа очень своеобразная и требующая много внимания и кропотливого труда. За это время были извлечены из земли 173 бойцов и командиров РККА. Среди различных вещей были найдены 10 медальонов, из них 2 оказались пустыми, 2 с крайне ветхими записками (они переданы на экспертизу в НТО при Калужском УВД). Содержание 6-ти остальных медальонов удалось прочитать:
Ганюшин Иван Гаврилович, 1905 г.р., рядовой,
Похлебин Иван Никифорович, 1912 г.р., старшина 907 роты,
Капранов Дмитрий Иванович, 1908 г.р., рядовой,
Панаев Ефрем Савинович, 1909 г.р., рядовой,
Машин Александр Александрович, 1920 г.р., рядовой,
Ткачёв Михаил Фёдорович, 1918 г.р., рядовой.
Можно с уверенностью сказать, что не менее 25 человек из общего числа погибших являлись командирами Советской Армии. Расцветка петлиц говорит за то, что среди них были пехотинцы, артиллеристы, пограничники, кавалеристы, десантники. Среди найденных предметов несколько часов отечественного и зарубежного производства, советские монеты разных номиналов, авторучки, цветные карандаши, компасы и т.д.
В кармане гимнастерки одного из погибших воинов была найдена металлическая круглая коробка, внутри которой оказалось зеркальце, между двумя стеклами две фотографии, на которых запечатлены мужчина и женщина, видимо муж и жена. По одежде можно предполагать, что они городские жители. Кто они?... У одного из погибших найдены обрывки газеты, воинской газеты, сильно истлевшие, название газеты «Красн...». Хорошо читается надпись – «Смерть немецким оккупантам». Газета датирована от 28 марта 1942 года № 83 (6307). Откровенно говоря очень трудно понять всё это и особенно видеть всё это своими глазами. Приходится касаться чего-то сугубо личного, тех воинов, которые погибли в то далёкое время. Идут годы. Что такое пропавшие без вести? А ведь все они –
173 человека
считаются пропавшими без вести. Кто-то из всё ещё ждёт...».
По результатам раскопок был составлен официальный акт и 9 мая 1973 г. все 173 погибших воина были торжественно перезахоронены к обелиску поставленному на месте гибели командующего 33-й армии М.Г. Ефремова.
На митинге, посвященном этому событию собрались жители окрестных деревень, представители местных властей, района, области. Были два ветерана из числа бывших воинов 33-й армии. Из Волгоградской области приехали родственники погибшего бойца Фирсова Е.Н., т.е. того бойца, имя которого удалось узнать в прошлом, 1972 году.
Далее Краснов пишет:
«После завершения всех работ, связанных с раскопками погибших воинов этой группы, было решено ещё раз проверить то место, о котором я уже писал (к северу от обелиска), где была надпись на немецком языке: «Здесь лежат 100 русских солдат». На глубине 50-70 см лежал большой слой различных предметов – немецкие каски, противогазы, противогазные коробки, бутылки, консервные банки... Дальше шёл слой обычного грунта. Всё это настраивало отнюдь не на хорошие мысли. Да и сельсовет был не в восторге от продолжения наших работ. На свой страх и риск было решено продолжить раскопки... 70 см...,80 см..., один метр... И вот показались останки погибших людей. В отличие от предыдущих раскопок это место оказалось гораздо «молчаливее». Основная часть останков была накрыта плащ-палаточным материалом немецкого производства. Несколько погибших были накрыты парашютным шелком. Хорошо сохранились обрывки парашютных строп. Это был советский парашют. Большинство из погибших, видимо, были раздеты до нижнего белья. Данные говорят о том, что здесь лежат следующие советские воины:
– несколько человек одеты в суконные гимнастёрки с пуговицами советского производства, ремни офицерских портупей, кобуры нагана т.т., Вальтера. Найдена планшетная сумка, кожаный футляр для компаса с пластмассовой пуговицей, на которой имеется звёздочка с серпом и молотом.
В карманах гимнастёрки найдены патроны для нагана и т.т. На поясном ремне одного из погибших двухсекционный подсумок немецкого производства с патронами калибра 7.62 советского образца. В двух местах были найдены советские монеты, среди них одна монета латвийская «2 лата, выпуска 1923 года». Около 70 патронов, из числа найденных, для винтовок типа 1891/30 гг., СВТ. Попадаются немецкие автоматные и винтовочные патроны. В одном из участков захоронения найдены 15 винтовок, из них 2 винтовки системы Маузер, одна – СВТ и 12 винтовок системы Мосина обр. 1891 года и 1891/30 годов. У всех винтовок кроме СВТ, вытащены затворы и разбиты приклады. Из обуви основное количество ложится на советские армейские ботинки. Попадаются сапоги советского производства, немецкие солдатские сапоги, немецкие офицерские сапоги. Так как нам пришлось вести подробное описание раскопок, мы не могли оставить в стороне два очень неприятных факта. На одном из погибших был немецкий мундир и пояс с пряжкой «Gott mit uns». На другом был тоже немецкий мундир и в этом месте обнаружен немецкий познавательный жетон. В ходе работ были найдены 4 медальона советского образца. Три из них оказались пустыми, содержание 4-го находится в крайне ветхом состоянии. И хотя мы его отправили на экспертизу, приходится сомневаться в том, что его прочитают. В этом месте были найдены останки
63 человек.
Так как вопрос о перезахоронении бойцов и командиров именно этой группы остаётся открытым, пришлось останки погибших воинов сложить в одном месте и временно закопать».
В августе этого же 1973 года поисковый отряд Краснова продолжил поиски около д. Новая Михайловка. В процессе раскопок были найдены останки
34 погибших
воинов. В акте по результатам этих раскопок было указано:
«По сохранившимся погонам можно утверждать, что их владельцем был старший сержант. Другой из погибших имел на гимнастерке значок «Отличный пулеметчик». НАйдено 5 солдатских медальонов. При проведении экспертизы ОТО Каложского УВД, оказалось, что 3 медальона пустые. Содержание двух остальных медальонов удалось прочитать:
– Киселёв Тимофей Григорьевич. 1903 г.р., стрелок
– Кузавов Иван Иванович, 1910 г.р., красноармеец
Точный учёт общего числа погибших производился по черепам скелетов. После завершения всех работ по вскрытию захоронения, останки погибших воинов были сгруппированы на участке размером 1 х 2 метра. Границы захоронения ограничены могильным холмом».
Предположительно, данные бойцы погибли в 1943 г.
На следующий 1974 год Краснов продолжил раскопки на месте братского захоронения, где были обнаружены останки 63 бойцов. В результате раскопок были найдены останки
ещё 4-х бойцов,
один из них был полковником. По результатам раскопок был составлен следующий акт:
«17 сентября с.г. нами, т.е. участниками поисково-краеведческой группы Кондровского педагогического училища в составе руководителя группы Краснова Александра Николаевича, представителя училища Комжарова Николая Ивановича, студентов Засечкина Сергея, Захаренковой Любови, Абрамовой Светланы, Тертычной Антонины, было произведено пробное вскрытие грунта на правом углу захоронения советских погибших воинов которое было исследовано в мае месяце прошлого года в районе дер. Горнево Климовского с/с. Юхновского р-на, Калужской области. Выяснилось, что могила имеет небольшое угловое ответвление, на котором за 30 лет выросла сосна. Разрубив корневую систему нами обнаружены останки ещё 4-х погибших воинов РККА. Два человека имели на гимнастерке обычные петлицы красноармейцев, на их останках найдены: мундштук советского пр-ва, алюминиевые ложки и винтовочные патроны калибра 7,62 мм кол-вом 21 шт. На петлицах третьего из погибших имелись два квадрата (лейтенант) и знак артиллериста, цвет петлиц чёрный. В кармане гимнастерки обнаружены два карандаша, револьверные патроны и металлический свисток. По петлицам последнего вона удалось установить его звание – полковник (четыре прямоугольника). Из-за крайней ветхости одежды более подробные данные узнать не удалось. На останках полковника найдены: полевая сумка, портупея с кобурой пистолета, несколько карандашей, ластик, немецкая авторучка, круглые карманные часы советского пр-ва. Рядом лежал автомат системы ППД (1940 г. №ЛЯ 42). Полковник имел множественные переломы черепа, грудная клетка сильно разбита (переломы ребер), в позвоночнике застряла пуля (винтовочная, немецкого образца). Других данных, которые могли бы позволить узнать более подробно о погибших – не имеется. Останки погибших временно зарыты в районе вышеуказанного захоронения. Ряд найденных предметов взяты для хранения в комнату боевой славы Кондровского педучилища».
В 1977? г. найденные останки были перенесены из временных захоронений к обелиску и с почестями захоронены.
Итак, за 1972-1974 гг. в районе обелиска было найдено 4 захоронения, в которых были обнаружены останки:
155+18+63+4+34=274 бойцов.
Именно эта цифра захороненных на обелиске севернее Горнево значилась во всех письмах Краснова вплоть до его смерти.
Краснов продолжал поиски в этом районе и после 1977 г. В письме к поисковику Г.С. Короткову от 12 янв. 1983 г. Краснов пишет:
«Из-за получения новой информации о боях ударной группы 33-й армии в районе бывших деревень Ключик-Шумихино-Хохловка-Н.Михайловка, мы весь прошлый сезон провели именно на том участке, минуя на сей раз Шпырёвский лес и другие интересующие нас объекты. Участок хоть и не новый для нас, но при более тщательном его исследовании начинают выявляться новые свидетельства вяземской трагедии. Обнаружены
ещё две могилы
погибших воинов, которыми мы будем заниматься в мае сего года. Вплотную мы подошли к таким фактам, позволяющим утверждать, что группа Ефремова все же подходила к Угре (р-н Хохловка), но огонь противника с восточного берега и подъем воды в реке, заставил ефремовцев отойти и двигаться в р-н д. Ключики. На всём этом участке многочисленные находки оружия, личных вещей наших воинов, одиночные их захоронения».
Результаты раскопок данных двух могил неизвестны.
Поиски продолжались. В письме к Г.С.Короткову от 25 июня 1986 г. Краснов напишет:
«Учитывая непредсказуемую весеннюю погоду, емкий походный скарб и неопытность моей гвардии, мы вновь продолжили поисковые работы в районе, где вроде бы все исхожено и проверено, т.е. на участке леса севернее Н.Михайловки, Ключик в направлении Хохловки-Мал. Виселево – р. Угра, проверяя полученные в недавнее время данные от очевидцев суровых событий 1942 года. Погода явно благоволила к нам своим теплым солнышком и полным отсутствием дождей. Лишь ночки выдались холодноватыми, с настоящими морозцами почти под каждое утро.
Основательно, но, увы, безуспешно, пытались мы найти затерянную братскую могилу погибших ефремовцев в районе бывшего хутора Ключик, там, где должны лежать работники штаба и других служб ударной группы 33-й армии. Братская могила не далась нам по-видимому потому, что большая часть территории поиска после войны была распахана и потеряла свой первоначальный рельеф, следовательно – нужные ориентиры...Никаких, даже малых вещественных доказательств – работающих на вышеназванную версию – нам найти не удалось. Все следы группы Ефремова довольно резко обрываются в полутора километрах в радиусе от Хохловки. В ходе своих работ на лесном участке, мы обнаружили
останки трех погибших
ефремовцев, но не в могилах, а лежащих так, практически у поверхности земли. Ни медальонов, ни каких-то документов найти не удалось. Знаем только, что один из убитых – красноармеец по званию, снайпер. Рядом с его останками нашли разброс винтовочных патронов и гильз, магазин и снайперский прицел от винтовки СВТ...».
По всей видимости, все захоронения найденные А.Н. Красновым в данном районе в промежутке с 1977 по 1988 гг. были оставлены во временных захоронениях и были окончательно захоронены другими поисковиками уже в 90-е годы.
Надеюсь кто-нибудь уточнит этот момент.
«
Последнее редактирование: 28 марта 2024, 08:04:24 от Константин
»
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7064
Константин
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2178 :
27 марта 2024, 20:05:30 »
Интересно, сейчас поисковики пишут столь подробные акты подъема-захоронения? Где были найдены 34 у Новой Михайловки в 1974 г. я так и не понял.
«
Последнее редактирование: 27 марта 2024, 20:46:36 от Константин
»
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7064
Константин
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2179 :
27 марта 2024, 21:08:35 »
Захоронение в Слободке, август 1983 г.
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Страниц:
1
...
107
108
[
109
]
110
111
...
114
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Главная категория
-----------------------------
=> Поугорье
===> Помянем...
===> Голосования
=> Краеведение
===> Поиск предметов по старине
===> Карты и другие материалы
===> Генеалогия
===> Район Жулино-Всходы-пгт. Угра
===> с. Знаменка и округа
===> с. Ивановское и округа
===> с. Федотково и округа
===> с. Рупосово и округа
===> пгт. Тёмкино и округа
===> с. Климов-Завод и округа
===> г. Юхнов и округа
=> Великая Отечественная Война
===> Поиск павших
===> Находки ВОВ
===> 1941 год
===> Ржевско-Вяземская операция 1942 г.
===> Наступление 33А в августе 1942 г.
=> 33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
=> Экология
===> Животные/птицы/растения
=> В саду, огороде и дома
===> Барахолка
===> Дела огородные
===> Стройка
===> Разведение живности
=> Фотогалерея
=> Покатушки
===> Водный туризм
===> Велотуризм
===> Карты и навигация
===> Транспорт
=> Рыбалка и охота
===> Рыбалка
===> Охота
===> Снаряжение
=> Недвижимость
===> Куплю
===> Продам
=> Беседка
===> Эмблема форума
===> На удаление
===> О политике и истории
===> Жизнь форума
Загружается...