Выход генерала Ефремова: новая версия.

[Юрий из Кирова]

 заросло это нормально, а там где вырубили там наверное уже ничего не найти , особенно если пни выворачивали

[Юрий из Кирова]

А есть какие данные из НКВД , или КГБ по Сторублёву Василию Денисовичу, типа справки НКВД как справка Ахромкина? Пытался найти , ничего не находится

[Фёдорыч]

А есть какие данные из НКВД , или КГБ по Сторублёву Василию Денисовичу, типа справки НКВД как справка Ахромкина? Пытался найти , ничего не находится

Нет, они же наверняка имеют гриф секретности.
Хотя у них в архивах очень много интересного лежит: начиная с карточек учета военнопленных (часть которых выложена на Подвиге народа), показаниями вышедших из окружения и заканчивая делами тех, кто пошел служить к немцам.

[Константин]

Сегодня продолжил изучать просеку, по которой предположительно отступала группа Ефремова. В метрах 200 от бывшей опушки леса, на просеке, нашел интересное место. Бегло прошелся в округе. Прямо по среди просеки и рядом в радиусе 15 м лежали запалы от гранат РГД-33, несколько истлевших консервных банок, гильза без следов удара бойка и останки квадратного элемента питания. Похоже, что в этом месте был привал.

Рядом лежат обломки какой то машины. Кажется это кабина полуторки?  Может быть эту машину бросили в 41 году. Сомневаюсь. что она связана с 33 А. Эта находка говорит о том, что просеку вполне могли использовать как дорогу.

Летом я в этом месте ходил и эту груду железа не заметил. Вообще, выйти на эту точку без привязанного аэрофотосника было бы сложно, так как следы просеки теряются в лесу.

Фото прилагаются.

Еще прошел по лесу северо-восточнее Родни в районе бывшей просеки. Видно, что лес был под легким арт обстрелом. Следов стоянки 33А не обнаружил. В целом, лес пустой.  Осталось проверить еще две поляны.

[Константин]

Кабина полуторки?

[Patriot2]

Тут два аспекта. Внутри окружения машины были. Об этом есть упоминания. Правда все они стояли без горючего.
Второй аспект, давным давно, лет десять назад, мне говорили, что где там с 41 года стояли "у старой дороги" две полуторки, в них были орудийные запчасти. Противооткатные устройства, тормоза отката, накатники, и еще различные артиллерийские железки. В качестве ориентира, говорили. что рядом перекресток двух лесных дорог. А само место (поляна) в старину использовалось для гулянок

[Фёдорыч]

Еще прошел по лесу северо-восточнее Родни в районе бывшей просеки. Видно, что лес был под легким арт обстрелом. Следов стоянки 33А не обнаружил. В целом, лес пустой.  Осталось проверить еще две поляны.

Судя по воспоминаниям, групп было много. Пробивались они в разных местах.
Кстати, в воспоминаниях мелькало, что немцы сделали у дороги завалы и построили ДЗОТы. Есть ли где-нибудь у дороги Беляево-Буслава (не обязательно южнее, возможно севернее) следы завалов из деревьев?

[Patriot2]

Ну какие завалы. Дерево на воздухе за 30 лет гниет без остатка. Да и, дороги наверняка расчищали для лесовозов.

[Фёдорыч]

Ну какие завалы. Дерево на воздухе за 30 лет гниет без остатка. Да и, дороги наверняка расчищали для лесовозов.

Завалы наверняка инженерными заграждениями усиливались. Может, колючка какая осталась.
Я пока не понимаю, почему возникли такие проблемы с проходом через дорогу: сил у немцев вначале ведь немного было.

[Patriot2]

Нет. Колючки я там не помню

[Константин]

В общем, узнал от местных, что 3-5 машин было брошено в этом месте в 41 году. Вроде как закончился бензин или еще что.

[Юрий из Кирова]

лежали запалы от гранат РГД-33
Фото прилагаются.

ртутные запалы опасны до сих пор ( мнение опытных поисковиков) -
 2 грамма ртути испаряется  30 лет в нормальных условиях ( при температуре 20 градусах )

[Константин]

Вчера проверил еще одну поляну к востоку от Родни. Сейчас на этом месте конечно же лес. Найти это место можно только по привязанным аэрофотоснимкам. Выглядит поляна поинтереснее, чем предыдущие. На краю бывшего поля лежала консервная банка и гильза от мосинки. Хоть какой то след передвижения наших войск. А еще рядом лежало два больших ключа, по-видимому, от наградного сейфа 33 армии. Фото прилагается.

[Фёдорыч]

Вчера проверил еще одну поляну к востоку от Родни. Сейчас на этом месте конечно же лес. Найти это место можно только по привязанным аэрофотоснимкам. Выглядит поляна поинтереснее, чем предыдущие. На краю бывшего поля лежала консервная банка и гильза от мосинки. Хоть какой то след передвижения наших войск. А еще рядом лежало два больших ключа, по-видимому, от наградного сейфа 33 армии. Фото прилагается.

У Родни разве кто-то останавливался? Старались побыстрее дальше уйти. ИМХО, надо искать поляну, где построение было.

Насчет ключей - почему от наградного? Сейфы и в секретке были, и у операторов, и ещё много у кого...

[Константин]

Шутка юмора. Это ключи XIX века. Построение было на поляне как отошли от Родни, но до дороги Борисенки-Шунихино. На этом участке было не так много полян. Точнее, 3 польца и 3 вырубки.

[Фёдорыч]

Шутка юмора. Это ключи XIX века. Построение было на поляне как отошли от Родни, но до дороги Борисенки-Шунихино. На этом участке было не так много полян. Точнее, 3 польца и 3 вырубки.

Кстати вопрос, почему искалось место отдыха? Насколько понимаю, немцы пытались наших задержать опираясь на дорогу Родня - Буслава. И настрел надо искать рядом с ней.

[Константин]

Там то настрела хватает

[Константин]

Вот еще фото остова машины брошенной в 41 году. Фото этой же машины есть на 1 странице этой темы. 11 лет с тех пор однако прошло.

[Фёдорыч]

С 17.00 до 24.00  15 числа вроде как находились в районе высоты 197.2

Откуда данные? Как наши смогли незаметно перейти дорогу в светлое время суток?
Мне казалось, что вечером 15.04. наши были в лесу северо-западнее Ключика. Ближе к полуночи перешли дорогу и через отм. 197,2 стали двигаться к Угре. Немцы зафиксировали первый контакт при попытке перейти дорогу между Малым и Большим Виселево и одновременно слышали бой в направлении Ключик в 02:00-02:30 16.4.

[Фёдорыч]

18 апреля на западном берегу Угры стояли танки 18 ТБР. Потерь у них за 17 апреля не было, экипажи, кроме одного, спокойно завтракали, имели по 2 БК.  
Почему они не помогли М.Ефремову ?  

В донесениях 53 сд за 16 апреля вообще нет никаких упоминаний о том, что перед её фронтом шел интенсивный бой. Хотя они прекрасно знали, что это могут быть ефремовцы.