Выход генерала Ефремова: новая версия.

[Константин]

Потери "вражеских" войск по подсчетам разведки (1с) 5 армейского корпуса с 5 по 11 апреля. То есть, уже после начала последней и решающей атаки на 33А.:

Панзерн зерсторт это противотанковое орудие?
Uhren Höllenmaschine - это часовая адская машинка?
Даже кинопроигрыватель где то нашли.
Две пушки калибра 10,5 см это наверное немецкие. У нас такого калибра не было.
Пишут, что политруков нет. То есть, из высшего командования никого не взяли в плен.
И заметьте как мало среди пленных перебежчиков.

3-я мотострелковая отчиталась о подрыве склада вооружения в Дрожжино. Не думал, что они так далеко зашли. По всем документам в этом районе  должна была быть 5 танковая дивизия, а 3 мотострелковая остановилась в Неонилово и Станино. Может это как раз отряд бранденбургеров постарался?

[Константин]

К вопросу о том куда делись сани от санитарного обоза.

В отчете тыловых частей 5 арм. корпуса от 21 апреля пишут, что взяли в качестве трофеев 300 саней.

[Patriot2]

Слава богу не раздавленные танками
Собственно, что было 300 подвод упомянуто и в наших документах.

[Фёдорыч]

Панзерн зерсторт это противотанковое орудие?

3-я мотострелковая отчиталась о подрыве склада вооружения в Дрожжино. Не думал, что они так далеко зашли.

zersört - уничтожен.
Получается - 2 уничтоженных танка.

3 мсд, насколько понимаю, была выведена во 2-й эшелон и занималась зачистками.

[Patriot2]

У немцев в трофеях, я сейчас не помню что это за документ, числилось два танка т 26 и один самолет биплан.

[Константин]

3 мсд, насколько понимаю, была выведена во 2-й эшелон и занималась зачистками.]3 мсд, насколько понимаю, была выведена во 2-й эшелон и занималась зачистками.

Отчет о трофеях составлен за период 5-11 апреля. Дрожжино было взято 5 тд утром 10 апреля. Судя по всему боя там практически не было. Фронт просто посыпался и 33А отошла с левого берега Угры. 3 мсд в это время находилась в районе Станино. 15 пд вязла Дмитровку. Допустим, в документах ошибка и это 5 тд взорвали склад. В журнале боевых действий 5 тд ничего об этом не сказано. Может некие части 3 мсд входили в состав группы 5 тд? Но в доках 5 тд подробно расписано какие подразделения участвовали в наступлении и упоминаний о передаче частей из 3 мсд нет. Так, что эта версия отметается. Скорее всего склад был взорван еще до наступления 10 апреля, когда Дрожжино было за нами. Если бы мы не успели взорвать его при отходе, то для немцев это были бы уже трофеи и взрывать его им не было смысла. На мой взгляд это работа бранденбургеров.
Если это так то 33А оказалась еще в худшем положении без снарядов и провианта.

Может быть и третья версия, что склад взорвали мы при отходе, а немцы записали себе это в актив. Но если врать то уж более правдоподобно, записали бы в актив 5 тд. Вопросов много.

Еще о складе:
15 февраля:
Приказом генерала Ефремова дивизионный интендант 113-й СД интендант 2 ранга Попов был назначен интендантом ударной группы армии: он и занимался распределением поступавших материальных средств. Артиллерийские боеприпасы лично распределял генерал П.Н. Офросимов – начальник артиллерии армии. Головной склад окруженной группировки первоначально был размещен в д. Дрожжино, откуда и шло распределение доставляемых дефицитных продуктов (соль, сухари, сахар, табак и др.).

У Мельникова говорится, что припасы на складе в Дрожжино были взорваны при отходе. Потемкин пишет о том же только более художественно. Мол, попытались вывезти.

[Patriot2]

На конец марта еще не оставляли надежды прорвать фронт и взять Вязьму в клещи.

Так все зависло от 50 армии и Зайцевой горы. По этому Ефремова и мариновали там, под Вязьмой.

[Константин]

Потери 5 танковой дивизии по дням.
В решающих боях с 33А 9-10 апреля убито 11 человек, ранено 44.
При зачистке Шпыревского леса 15-16 апреля убито 6 человек и Эрдманн. Не повезло ему конкретно. Но раненых довольно много - 19 человек.

Такое ощущение, что немцы из танков не выходили, поэтому и потери такие скромные. Какое уж там прочесывание леса... Других объяснений у меня нет.

[Константин]

Распоряжение тыловых частей 5 АК от 14 апреля:

В последнем сообщении от перебежчиков цифры раненых и больных в Александровке, Красном, Семешково и Молодены кажется значительно занижены. Уверен, что в расположении людей преобладающе свирепствовал тиф и сыпной тиф. Участие в мероприятиях по изоляции  должно обеспечить само русское население.

После занятия инфицированных местностей следует строго обратить внимание на установление оцепления. Депортировать пленных только признаных здоровыми и годными для марша. Пленные с подозрением на заболевание отделяются и остаются под присмотром и уход российских врачей на месте. Это должно быть предотвращено, чтобы в дулаге Вязьма не было еще больше заражения тифом.

И далее еще о вакцинации немецких врачей...

[Константин]

Нашел приказ о формировании при 4 танковой гр. армий истребительных команд для борьбы с партизанами:

4 танковая группа армий
Телеграмма

16.2.42

Постоянный рост партизанского движения в расположении танковой гр армий вынуждает ускоренного создания зимних подвижных партизан-охотничьи команд. Для этого приказываю:
В каждой пехотной дивизии (кроме 106 дивизии) при повторном прочесывании тылов применять: передвижные охотничье-партизанские роты.
Состав: 120 - 150 человек, разделенных на 3 взвода. Кроме того, каждой истребительной роте должны быть выделены 5 надежных человека из местных (украинцы и др.) в качестве разведчиков, и доверенных людей, которые служат одновременно в качестве переводчиков роты.
4 т. гр. армий попытается придать такие подразделения к каждому корпусу.
... далее подробнее о составе и задачах.

Сдается мне, что "странные русскоговорящие немцы" о которых говорил лейтенант Кириллов могли быть из истребительной команды, а не из Бранденбург 800. Тем более, что 1 и 5 истребительная команда участвовали в окружении и зачистке Шпыревского леса.

Могу выслать на перевод желающим.

[Константин]

17 пд.
11 апреля
20 тд в 20.20 сообщает:
Позиции у западного котла будут меняться и далее. Сильные скопления врага в районе Жолобово-Науменки стремятся в южном направлении. Это может оказать значительное давление на западную охранной линию (боевая группа Шмидта). Поэтому, для усиления охранной линии отдаваемая рота поставлена раньше на марш.
21.0 приказано:
21 и 55 пех. полки: направить роту с выступлением 12.4 не позже 6:00, чтобы прибыть в Буславу не позднее 10.00
17 арт. полк:  для поражения вражеских целей на западной разграничительной линии подготовить 1?(или 1 батарею) тяжелую гаубицу.
17 строй бат.: все части способные к бою направить на западное направление.

12 апреля
19.25 Генерал Тома сообщил, что группой армий "Центр" был дан приказ, чтобы 1 батальон 17 пд отдать 268 пд  или 17 пд должна занять один участок фронта южнее Угры. Командир дивизии, полковник Шнарренбергер на это сообщает, что 17 пд имеет только 3 батальона и не способна держать фронт 2-мя батальонами.

20.55 ч. 20 ак передает приказ командования группы Армий "Центр": 17 пд  представляет ночью 1 батальон в собственном правом крыле в районе Староселья и готова держать батальон на связи через радио или телефонному аппарату в любое время.

21.45 Генерал Тома сообщил, что выделение одного батальона возможно при замене его одной ротой. Дивизия просит отдачи одной роты из позиций 20 пд или для возвратит задействованные на западе части, генерал Тома предложил возвратить 2 роту 17 развед батальона, которые однако сможет прибыть только в полдень 13.4.

Боевая группа Шмидт сообщает, что эскадрон А. А.17 не может быть выделен до рассвета.

В 22.00 часов ХХ. АК сообщает, что 17 пд дано? исключительное право распоряжение батальоном.

2. рота 17 стройбата в 22.2 o часы уже на марше на позиции 55 пех. полка.

В поправку всех ранее вынесенных приказов XX ак передает чтобы в 22.50 часов следующий окончательный приказ группы армий "Центр":
17 пд готова предоставляет 1 батальон в распоряжении XII ак в Малое Веселево.

13 апреля
В 16.00 местным охранным дозорам из тыловых частей из-за очень сильного артиллерийского обстрела Мал. Василево приказано организовать патрулирование местности между Бол. Василево и  Мал. Василево развед группами 2-мя днем и 1 ночью.

В связи с этим также стоящие на южной окраине Мал. Василево  противотанковые части - 1. тяжелая батарея гаубиц перенесена на южную окраину Бол. Василево.


14 апреля.
7.30
Следы разбитых частей противника ведут через дорогу Буслава-Родня на юго-восток.
Нужно учитывать, что разрозненные части противника могут возникнуть в тылу за линией фронта. Для противодействия проникновения врага в более глубокие позиции приказано следующее:
Арт. полк. 17 охраняет линию Староселье-Рупосово-Бол. Веселево.
тыловые части связистов направляются в Мал. Веселево с придачей 2-х групп пулеметчиков.
Санитарная рота 2/17 блокирует узкие лесные участки в 1 км. юго-западнее Бабинки.
На восточном берегу Угры на линии между Кобелево и Шлыково строй бат 17. с примыканием 500 м. Южнее Шлыково частей арт. полка 17, частей 95 пех. полка.
Арт полк 17 посылает разведгруппы от Староселья на Шумихино.

В 13.10 ч.17 арт. полк сообщает, что на опушке леса 1 км юго-западнее Староселья автомобиль 95 пех полка сопровождал обстрелом русских, 2 убитых врага поддерживали там костер. Находили и другие следы врага.

[Константин]

Продолжение 14 апреля

В 14.55 ч. сообщается, что в лесу севернее Шумихино обнаружены вражеские следы, которые вели в юго-восточном направлении.

После сообщения 20 тд с 15.15 часов, можно ожидать, что в прорвавшихся частях находятся, служащие принадлежащие к высшему штабному руководству, отдельные командиры дивизий и командир армии Ефремов. За поимку одного командира дивизии или из руководства армии или командующего генерала назначается 30 дней внеочередного отпуска.

К усилению защиты тыловых позиций на сегодня выделяются части 55 пех. полка силы сдерживания в Бол. Василево и дополнительно на дорогу Бол. Василоево-Мал. Василево.. Чтобы 4 точки по 1-му тяжелому пулемету находились на этой дороге.
________________________________________________________________________
Немцы только наши следы видели, настолько быстро прошли через Шумихинский лес.

15 апреля.

Um 14.15 Uhr bringt ein Melder des A.R.17 einen auf dem wege zwischen Borisenki und Staroaselje gefangenen russ. Oberst, der anglebt Vertreter des erkrankten Armeefuhrer Jefremow und Führer einer aus 3 Schützendiv. und 2 le. Div. bestehenden ArmeeUntergruppe zu sein.
Sonst keine weiteren Vorkommnisse.

В 14.15 ч. 17 арт. полк сообщает, что на дороге между Борисенками и Старосельем взяты в плен русский полковник angiebt  заместитель заболевшего руководителя армии Ефремова и командир одной из 3-х стрелковых дивизий и 2 представителя штаба армейской группировки?
В остальном никаких особенных происшествий.
________________________________
Кого они взяли то в плен? Командира 160 сд? Олехвера? И что-то это далековато от основного маршрута группы Ефремова. Когда они отделились от основной группы? После боя 15 апреля или еще ранее?

[Константин]

16 апреля

В 2.30 пех. полк 95 сообщает, что согласно сообщению 268 пд, 120 русских  уже вышли из леса северо-западнее Мал. Веселево в юго-восточном направлении.
2.50 часы командир охранной фельджандармерии сообщает, что в Мал. Василево по направлению к лесу южнее Костюково были слышны крики "Ураа!" В Мал. Веселево  еще не должно быть врага.
Враг пытается пересидеть 3.2 часов между Шлыково и Костюково перейти р. Угру на восток и устройстве? там в сильного огоня наших охранных частей 95 пех. полка и танков.
Строй бат расположенный в районе Синяково поднят по тревоге. Командир фельд. охранных частей сообщает в 4.5 часов, что южнее Бол. Василево охранная линия пулеметов расстреляна и отошла?
Командир охранных частей получает приказ, провести сильную разведку в районе Староселье-Бол. Василево с подкреплением артиллерийских частей  в направлении на юг до Мал. Василево и соединиться там с тремя другими охранными пулеметными частями. О них известно, что они были оснащены 750-1200 единицами огнестрельных боеприпасов и возможно имеют недостаток боеприпасов. Арт. полк 17 в 4.55 утра получает приказ, чтобы взять под охрану Бол. Веселево.
(01- штаб?) 268.Div.в 5.00 утра, сообщает что 15 русских были замечены в Мал. Веселево.
 268.Div. просит, разведать местность и определить, есть ли там остатки примерно 3-х пулеметных? полевой жандармерии.
В 5.10 часы 95 пех. полк сообщает, что в северо-восточной части Мал. Веселево и на восточном склоне наблюдались вражеские части , выдается разрешение нанести огонем танков удар по этому району.
Командир охранных фельд частей передает в 5.45 утра сообщение пленного, согласно которыму в лесах к востоку от дороги Бол. Веселево-Мал. Веселево находятся около 400 и западнее дороги около 200 русских.

[Patriot2]

Охранная линия уничтожена? Кто кого убил

[Константин]

Согласен, не очень понятно.

Es wird der Ort Synjakowo und das Pi.Batl. alarmiert. Der Führer der Feldgend. Sicherung meldet 4.5o Uhr, daß das südl. Bolschoje Wesselewo stehende Sicherungs -MG. sich verschossen hat und auf den Ort ausgewichen ist. Der Führer der Sicherung erhält Befehl, sobald die von Starosselje nach Bolsoh.WesBelewo befohlenen Verstärkungen der Artl. Trosse eingetroffen sind, starke Aufklärung nach Süden gegen Mal .Wesselewo vor­zutreiben und Verbindung zu den drei anderen MG der Sicherung aufzunehmen. Von diesen ist bekannt, daß sie mit 75o-12oo Schuß Munition ausgestattet waren und wahrsch. Mun. Mangel haben. A.R.17 erhält um 4.55 Uhr Befehl, die Sicherung von Bolschoje Wesselewo zu übernehmen.

[Patriot2]

Охранная линия расстреляла все боеприпасы и отошла.

[Константин]

14.4. 20:30. 268 пд. Приказ. Секретно.

Поведение врага на 14.4 предусматривает возможность того, что он попытается ночью совершить внезапное нападение.
Повышенная бдительность необходима. Прошу всех командиров находиться ночью на позициях и проверить боеготовность.
Попавшая в окружение 33 русская армия почти уничтожена. Рано утром эти части пытались прорваться к юго-западу от Буслава.
Около 500 человек были уничтожены. Одна боевая группа, численностью около 200 человек прошла на восток. С их появлением в тылу фронта следует считаться.
Все войска и командиры на позициях должны быть предупреждены.
___________________________________________
Везде фигурировала цифра 200-300 прорвавшихся

[Константин]

16 апреля, продолжение.

Между тем, враг также уже проник в участки леса севернее Бол. Василево и проходит там вокруг огневых точек и штаба 3 бат. 17 арт. полка.

В 6-00 утра легкие полевые гаубицы 17 арт. полка на боевых позициях севернее Шлыково поворачивают для обстрела леса вокруг Бол. Василево. Сейчас же был отправлен в лес перебежчик, чтобы призвать русских сдаться, в противном случае вы все будете расстреляны арт. огнем.

При зачистке лесных участков вокруг огневых точек 3 бат. 17 арт. полка  до 6.30 утра было уже захвачено несколько пленных.

17 арт. полк просит о предоставлении переводчика, чтобы говорить с пленными. Им сразу становится говорящий по немецки военнопленный, прикомандированный работать при штабе дивизии?
Во время этих событий на восточном фронте сохранялось спокойствие.

Далее тут большой текст, что невозможно применять тяжелые гаубицы для обстрела этого леса, так как они стоят очень близко и осколки могут попасть на наши позиции у Синяково — К.А. Прочесывать лес тоже не целесообразно.

В 10.30 командир 17 арт. полка обрисовывает положение его частей и сообщает, что ими захвачено в плен около 200 русских,  включая одного генерала и многих офицеров.

[Patriot2]

В 10.30 командир 17 арт. полка обрисовывает положение его частей и сообщает, что ими захвачено в плен около 200 русских,  включая одного генерала и многих офицеров.

Включая генерала! Вот бы дальше что нибудь найти об этом генерале.

По сути дела карта соответствует немецкой, которую я тебе пересылал.
Ну с другой стороны, оно и понятно. Немцы ее составляли по тем же сообщениям. И теперь, для полноты картины, можно наложить нашу.

[Константин]

В колючая генерала! Вот бы дальше что нибудь найти об этом генерале.

Это я так понял все о тех же людях, которых взяли в плен на дороге Борисенки-Староселье. Может быть имели ввиду Олехвера. Если уж и штабные работники с командиром дивизии отделились от Ефремова, то что говорить об остальных солдатах. Все просто разбрелись по местности.