Братские могилы

[Дмитрий]

     И ещё к теме карт и обозначений. Коллеги ! Озадачьтесь, пожалуйста, таким вопросом. В донесении о боевых потерях, в графе "похоронен" записано : " Смоленская обл., Юхновский р-н., СВ д.Столбинки 500м, в р-не высоты 185,1 " . Как видно из прилагаемого фрагмента карты, вроде в этом месте показан значок могилы, но надписи "бр. мог." нет. Так это могила или нет ?

[Vitos]

     И ещё к теме карт и обозначений. Коллеги ! Озадачьтесь, пожалуйста, таким вопросом. В донесении о боевых потерях, в графе "похоронен" записано : " Смоленская обл., Юхновский р-н., СВ д.Столбинки 500м, в р-не высоты 185,1 " . Как видно из прилагаемого фрагмента карты, вроде в этом месте показан значок могилы, но надписи "бр. мог." нет. Так это могила или нет ?

Значок обозначает могилу, а братская или нет сейчас можно определить только после поднятия.
Найти это захоронение на месте будет проблематично.

[vasso]

помогите идентифицировать братские могили или памятники
привожу фрагменты карт

было бы интересно узнать кто/когда/кому поставил эти памятники
еще лучше увидеть фотографии

на втором фрагменте обозначены два памятника по Собже близ Тарасовки - у места гибели Ефремова
в 2007 были там но памятников не увидели, хотя и не искали

[игорь6719]

Позволю себе немного флейма....Как часто показывает практика, обозначения многих братских могил на картах относяться к периоду до 60 годов прошлого века. Как известно а 1954 и далее годах происходили так называемые "укрупнения воинских захоронений", братские могилы фиктивно"укрупнили", обелиски снесли, холмы запахали, по спискам провели перезахоронение- "кто будет считать". К сожалению это горькая правда. Так например было и захоронением бойцоы батареи капитана Флерова под д. Богатырь. Потом снова искали и снова нашли.....

[игорь6719]

А это по теме...
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[vasso]

благодарю за ответ
т.е. на реальной местности памятников либо следов захоронений обозначенных на картах может и не быть?
кстати на картах памятник на месте гибели Ефремова тоже не обозначен

про батарею Флерова - не могли бы поподробнее рассказать историю захоронения?
сибираемся посетить "катюшу"

А это по теме...
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

мой отчет

[игорь6719]

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вот кратко.... У меня есть книга лохматых 60 х годов о батарее Флерова, где в этих же годах ищут и находят место захоронения местными жителями бойцов батарее и самого Флерова, ставят обелиск и т.д. А потом все по кругу, запахали и снова искали...
Отчет действительно Ваш?!  Мир тесен.....
Да и на самом деле, в большенстве случаев, ни кто ни кого не хоронил..... В большей части все это обыкновенные санитарки собранные местными жителями( по тем же санитарным соображениям), где в перемешку и наши и немцы. Это у деревень, а в в полях и лугах останки в лучшем случае просто скидывались в воронки, или запахивались. Там и лежат пока.
Интересно смотреть по ОБД Мемориал, донесения того периода о потерях с привязками к нас. пунктам. Достаточно точные места захороненеий, однако на местах ни памятников, ни остатков захоронеий.

[55555t]

НЕподалёку от бывшей деревни Богатырь на краю заросшего поля есть маленький памятник батарее капитана Флерова. Он практически не виден и кто не знает, найти летом его трудно, он весь зарос кустами ивняка, расположен в заболоченом углу поля. Я был там на 1 мая 2007г. подкрашивал памятник, вырубал кусты вокруг, но всё равно. Скорее это не памятник, просто металическая табличка, есть ограда с цепями, но деревяные столбики почти сгнили, вобщем запустение.

[55555t]

Vasso, на нижнем фрагменте карты обозначены могилы местных жителей. У брода, это ур. Горнево их видно с дороги, там 2 могилы. Ближе к Тарасовке тоже могилы местных жителей. Расположены они на месте бывшей деревни Нижняя Тарасовка. В самой Тарасовке тоже есть могилы местных жителей, растреляных в годы войны за связь с партизанами. У Горнево и НИжней Тарасовки за могилами практически не ухаживают, а в Тарасовке в том году была ухожена, наверно родственики приезжают.

[vasso]

большое спасибо за информацию!

идея может быть и не нова - но тем не менее:
создать в отдельной теме что-то типа реестра памятников, обелисков и памятных табличек на братских могилах?
с описанием, фотографией, с текстом надписи

что скажете?

НЕподалёку от бывшей деревни Богатырь на краю заросшего поля есть маленький памятник батарее капитана Флерова. Он практически не виден и кто не знает, найти летом его трудно, он весь зарос кустами ивняка, расположен в заболоченом углу поля. Я был там на 1 мая 2007г. подкрашивал памятник, вырубал кусты вокруг, но всё равно. Скорее это не памятник, просто металическая табличка, есть ограда с цепями, но деревяные столбики почти сгнили, вобщем запустение.

а можно поподробнее о местонахождении этой таблички? наверное посетим если получится

[СЛЕДОПЫТ]

идея может быть и не нова - но тем не менее:
создать в отдельной теме что-то типа реестра памятников, обелисков и памятных табличек на братских могилах?
с описанием, фотографией, с текстом надписи

что скажете?

Вот тема: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[СЛЕДОПЫТ]

А это по теме...
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Раньше это было на сайте "Велообнинск", если я ничего не путаю...

[55555t]

Vasso, в личку инфу по Флерову скинул, прошла?

[vasso]

СЛЕДОПЫТУ:
с вело-обнинска ушел из-за разногласий с владельцем сайта
потом был создан сайт спортген.ру
все свои отчеты и материалы перенес туда
завтра несколько фоток обелисков с похода 2-3 августа добавлю в тему "Памятники и обелиски"

55555t:
личку получил, большое спасибо
к сожалению мимо ур.Богатырь проезжали поздно вечером и на поиски таблички времени не было
в следующем году обязательно её найдем

[СЛЕДОПЫТ]

Vasso, в личку инфу по Флерову скинул, прошла?

to 55555t:

Могли бы и в теме разместить, для того она и создана. Информация-то не секретная, чтобы в личку писать, многим хорошо известна.

[СЛЕДОПЫТ]

завтра несколько фоток обелисков с похода 2-3 августа добавлю в тему "Памятники и обелиски"

to vasso:

Это уже в этом году поход был, т.е. вчера и позавчера?
Так не только фотки, отчет о поездке тоже давайте. Многим это будет очень интересно.

Да простит меня Константин...

[vasso]

да, вчера вернулись из похода, с Вязьмы
проехали-прошли маршрут: Износки-Извольск-Александровка-Малое Устье-ур.Большое Устье-ур.Жары-Климов Завод-ур. Горнево-Слободка-Знаменка-Красный Холм-Вязьма
переходили Угру в 100м. ниже от устья Вори, глубина чуть выше пояса, течение местами сносит с ног 70-кг. мужика

отчет и фотки обязательно будут
либо ссылкой либо текстом размещу здесь (как админ скажет)
надо собраться с мыслями и стрясти со всех участников фотографии

[СЛЕДОПЫТ]

да, вчера вернулись из похода, с Вязьмы
проехали-прошли маршрут: Износки-Извольск-Александровка-Малое Устье-ур.Большое Устье-ур.Жары-Климов Завод-ур. Горнево-Слободка-Знаменка-Красный Холм-Вязьма
переходили Угру в 100м. ниже от устья Вори, глубина чуть выше пояса, течение местами сносит с ног 70-кг. мужика

отчет и фотки обязательно будут
либо ссылкой либо текстом размещу здесь (как админ скажет)
надо собраться с мыслями и стрясти со всех участников фотографии

Так уже не первый раз, как я понимаю, по этому маршруту проезжаете...
Наверное, есть много интересной информации, да и показать есть чего.
Ждем комментов и фоток.

[vasso]

Так уже не первый раз, как я понимаю, по этому маршруту проезжаете...
Наверное, есть много интересной информации, да и показать есть чего.
Ждем комментов и фоток.

участок Извольск-Александровка ехали в первый раз
ур.Большое Устье-ур.Лукановка аналогично
ну и по асфальту Слободка-Вязьма тоже прокатились впервые
все что видели интересного - подробно напишу в отчете
там еще ездить и ездить - территоря большая и интересных мест немало

[СЛЕДОПЫТ]

А дорога Извольск-Александровка насколько проезжая и в каком вообще состоянии?