Братские могилы

[Фильнат]

Вот деревня Красная на старой карте
P.S.  просматривая карту, наткнулся на такое название Знаменки. За что их так?

Перепудово-Пердунки, недалеко от Извольска, повеселее звучит!

[Александр Н]

Краеведы, еще раз спасибо. Да, виноват, не проштудировал все топики. Сейчас пороюсь основательней. Просто времени до 9 мая маловато, в какой-то момент была паника. Вроде и нашел, и очередные нестыковки. Старую карту тоже изучал. Я не зануда, просто хочу иметь внутреннюю уверенность когда привезу на могилу бабушки горсть земли

[Дмитрий]

вроде вот она: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин - судя по всему это одиночное захоронение, букв не прочитать с фото
фото похоже джиперское, значит пройти туда можно

    По этой ссылке написано - что это Бочарово.   

И потом как через брод на Ращене перезжать?

    Брод на Ращене летом проходимый. И там мост должен быть, если ещё не разрушился.

Старую карту тоже изучал. Я не зануда, просто хочу иметь внутреннюю уверенность когда привезу на могилу бабушки горсть земли

    Не забудьте отметить на карте  места где  были  и сделать фото характерных мест.  Потом выложите и обсудим - там не там были ( можете и не найти с первого раза).

[игорь6719]

Вот такая история из форума "Забытый полк"
Человек ищет деревню в Подольском районе Моск. области, где по данным донесения о потерях, в ноябре 1941 года погиб и был похоронен его дед - к стати боец 43 армии. Деревня установленна, она указанна в донесении. Далее интересно. В ОБД "Мемориал" данное захоронение значиться перенесенным в 50 - е годы в другой нас пункт. Есть карточка захоронения (того куда переносилось), где указанно, что там находяться бойцы, в частности перенесенные из данной деревни. Но....... Все кто был захоронен первично в данном захоронении (куда переносились остальные) известны - 53 человека. А те, кто проходят перенесенными, числятся неизвестными - 73 человека. Это все по карточке захоронения.
Но на могиле установленна плита, на которой высеченнны имена практически всех погребенных в захоронении - в том числе и розыскиваемого человека. Короче нашли.......Вот такая история.

[игорь6719]

Вопрос! На одной из карт 60 годов между деревнями Власово и Медведево (дорога Темкино-федотково) у дороги обозначенна братская могила. Кто знает, что либо о ней, есть ли она сейчас? Позже выберусь сам посмотрю на месте.

Цитирую сам себя...
Нашел информацию у В.И. Ляпина ".......К Степанову потянулись люди..... В основном это были бойцы из окруженных в 1941 году частей...... Многие попали в руки карателей. Так, в деревне Медведево немцы расстреляли 20 человек."
Вот возможно и ответ.....

Сорри за большую цитату...Просто иначе будет не понятно.
Сегодня нашел ее! Порядко 7-10 холмиков, поломанная оградка из жердей, на одном холмике старые искуственные цветы. До ближайшей деревни примерно 2 км. Точная история захоронения пока не известна......

[Фильнат]

Можит старое кладбище, жипиесом замерял?

[игорь6719]

Можит старое кладбище, жипиесом замерял?

Не знаю как его сопоставить с картой. Но по карте все сходится! Излучина, ЛЭП и т.д.

[Фильнат]

Можит старое кладбище, жипиесом замерял?

Не знаю как его сопоставить с картой. Но по карте все сходится! Излучина, ЛЭП и т.д.

Так ты чего был без жипиеса? Сопоставляй короче и шли кусок.

[Дмитрий М]

Сегодня нашел ее! Порядко 7-10 холмиков, поломанная оградка из жердей, на одном холмике старые искуственные цветы. До ближайшей деревни примерно 2 км. Точная история захоронения пока не известна......

Мнение - старое кладбище. На воинское не носят искуственных цветов и никаких..
Может там и церковь где раньше стояла.. И деревеньки..

[игорь6719]

Сегодня нашел ее!

Мнение - старое кладбище.

Дмитрий и Александр!
Рядом с моей деревней в лесу маленькое кладбище. Даже оно обозначенно на карте 500-ке как кладбище. Применительно к этому месту- обозначения на карте бр. мог. По поводу цветов - в данном месте (+ - 2 км) в январе-феврале 1942 года, исходя из воспорминаний командира партизанского отряда "Народный мститель" Ляпина (есть на форуме), происходили неоднократные и кровопролитные боестолкновения фашистов Темкинского гарнизона и партизан (в т.ч. из местных). Хоронить их врятли давали. Могли просто прикапывать на месте. Вариантов множество.
Но склоняюсь пока к двум- растреленные красноармейцы, о которых писал выше либо партизаны, которые были частично из местных (почему и цветы), а частично из осевших окруженцев Вяземского котла (подтверждения о их многочисленных количествах осевших в соседних деревнях есть).

[Егоркин]

Но цветы, то кто-то положил , Пускай 5 или 10 лет тому назад, хотя по внешнему виду они не очень старые. Тот, кто положил, тот и разгадать тайну захоронения может. Скорее всего местные, или школьники надо поспрашать .

[Александр Н]

    Не забудьте отметить на карте  места где  были  и сделать фото характерных мест.  Потом выложите и обсудим - там не там были ( можете и не найти с первого раза).

9 мая, с матерью, ездил в Ивановское на место перезахоронения деда. В июне попробую добраться до Красного.

[Лесовик]

  Добрый день, краеведы.
Нет ли у Вас информации о перезахоронении останков из д.Алферово в д.Дубна в 1966г. и было ли это перезахоронение фактически или толлько на бумаге?
Жители из Алферово указывают на место, где с их слов, лежат останки - от сюда и вопрос.

[игорь6719]

  .
Нет ли у Вас информации о перезахоронении останков из д.Алферово в д.Дубна в 1966г. и было ли это перезахоронение фактически или толлько на бумаге?
Жители из Алферово указывают на место, где с их слов, лежат останки - от сюда и вопрос.

Переносили конечно......, но далеко не всех. В нескольких десятках метров от памятника в Дубне, лет 5 назад еще понимали ямы с бойцами.
Так что утверждения жителей Алферово (а постоянных, как мне изаестно там 2-3 человека), имеют под собой основания.
В прочем, так и везде, где прошла война......

[Лесовик]

 Вот как их считать при эксгумации.... Если они уже включенные в список памятника в Дубне.... Вот в чем дело.

[игорь6719]

Вот как их считать при эксгумации.... Если они уже включенные в список памятника в Дубне.... Вот в чем дело.

Фикция.
Вписали туда инфу по значищимся погребенным в данном районе + тех кого "перенесли" из ближайших деревень.

Такое на каждом шагу.
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Посмотрите в ОБД инфу по захоронению в Вязищах.
 836 человек. Все известны! А списки где?!
Как и кого реально захоранивали там, может рассказать Олег.

[Лесовик]

Как и кого реально захоранивали там, может рассказать Олег.

Интересно было бы послушать.
А фактическое количество захороненых в Дубне все равно уже неизвестно, как я понял...

[игорь6719]

А фактическое количество захороненых в Дубне все равно уже неизвестно, как я понял...

Достаточно сложно сделать это.
На участке использовались различные соединения. Каждое вело свои учеты потерь.
Многие числятся пропавшими, но часто это теже погибщие, в илу обстоятельств оставленные на территории противника.
Например такая ситуация по танкистам 18 тбр. Бригада 15.08.1942 г. штурмовала соседнее Алферово. Очень много погибших и пропавших за короткий период.

[сашок]

Братская могила в селе Шанский завод кого-то интересует. Сейчас. по-моему, в нормальном состоянии. в1965-67 гг. местная школа все облагородилаа. школьники пахали весной и осенью. таскали дерн, землю и т.д. Похоронено там немало, поряда 200 чел. Знаю из ОБД умершие от ран в начале 1942 г. бойцы 110 стр. дивизии. В эту могилу в начале 50-х переносили со всей округИМ. Конечно. м.б. что-то где-то и оставили. Но, к примеру, полкладбища перекопали между деревнями Фокино и Ивлево, где хоронили умерших в госпитале в Фокинской школе (там был госпиталь с начала 1942 г. до куда - не знаю). Следы копания есть до сих пор. Но местные жители говорили, что собрали, конечно, не всех, особенно немцев.
САШОК.

[Фильнат]

Господа, появилась интересная схема времен войны, расположения наших захоронений в квадрате Таборки-Захарово-Телялюй-Александровка, кусочек прилагаю. Отсканирована фрагментами, постараюсь в ближайшее время сложить в целый лист и привязать в ОЗИ, кусочек прилагаю.
Схему подогнали камерады с Райберта, кому надо пишите в личку.