Братские могилы

[Дмитрий]

Нет ничего постоянее, чем временное....

   А где это ?

[Александр Н]

Список деревень из которых были перенесены бойцы в бр.могилу в Ивановском: д. Воскресенск; д. Тулизово; д. Александровка; д. Ивановское; д. Туровка; д. Челищево; д. Агафьино; д. Коркодиново; д. Гриденки; д. Б.-Камень; д. Терюхино; д.Красное; д. Захарово; д. Буканово; д. Гречишенки; д. Таборки; д. Холмы; д. Валухово; д. Ильинки.
Взято из ОБД.

Спасибо краеведам. Прочитав форум похоже нашел захоронение деда. Семенов Никита Петрович 1904г.р, погиб 22.03.42, 43 А, 53 СД. В похоронке - захоронен д. Красное Смоленской обл. После сверки баз Мемориала выяснил, что все началось с ошибки в донесении о безвозвратных потерях - вместо Никиты Петровича внесен Николай Павлович - вычислил по месту жительства, да и мать подтвердила, что первая похоронка пришла на Николая Павловича. ПОтому мы столько лет ничего найти и не могли. Все встало на место.  Еще раз всем спасибо за науку. Теперь два вопроса. В Ивановское на легковой (не на джипе) на 9-е мая проехать можно? И второй. Первоначальное захоронение указано сев. зап. 1,5 км д. Красное. Может кто уточнит и аналогично как с дорогой, сам могу и пешком и на вело, но хочу привезти мать. Если кто-то сбросит координаты очень поможет.

[Фильнат]

Список деревень из которых были перенесены бойцы в бр.могилу в Ивановском: д. Воскресенск; д. Тулизово; д. Александровка; д. Ивановское; д. Туровка; д. Челищево; д. Агафьино; д. Коркодиново; д. Гриденки; д. Б.-Камень; д. Терюхино; д.Красное; д. Захарово; д. Буканово; д. Гречишенки; д. Таборки; д. Холмы; д. Валухово; д. Ильинки.
Взято из ОБД.

Спасибо краеведам. Прочитав форум похоже нашел захоронение деда. Семенов Никита Петрович 1904г.р, погиб 22.03.42, 43 А, 53 СД. В похоронке - захоронен д. Красное Смоленской обл. После сверки баз Мемориала выяснил, что все началось с ошибки в донесении о безвозвратных потерях - вместо Никиты Петровича внесен Николай Павлович - вычислил по месту жительства, да и мать подтвердила, что первая похоронка пришла на Николая Павловича. ПОтому мы столько лет ничего найти и не могли. Все встало на место.  Еще раз всем спасибо за науку. Теперь два вопроса. В Ивановское на легковой (не на джипе) на 9-е мая проехать можно? И второй. Первоначальное захоронение указано сев. зап. 1,5 км д. Красное. Может кто уточнит и аналогично как с дорогой, сам могу и пешком и на вело, но хочу привезти мать. Если кто-то сбросит координаты очень поможет.

До Ивановского доедете легко, дорога -хороший грейдер. До Красного от ближайшей деревни Захарово около 3км пешком, дорога там вряд ли есть, без джипиеса там делать нечего, координаты скинуть можно, только Вы там всё равно ничего не увидите. Местных которые были свидетелями переноса могилы вряд ли найдёте, яма наверняка осталась, но найти тоже будет очень трудно.

[Александр Н]

Буду признателен за координаты. Прочитал про перезахоронения в форуме, не факт, что дед лежит в Ивановском, хоть на примерное место рядом с Красным посмотреть

[Дмитрий]

Буду признателен за координаты. Прочитал про перезахоронения в форуме, не факт, что дед лежит в Ивановском, хоть на примерное место рядом с Красным посмотреть

    Вот как на карте:

[Дмитрий М]

Но 1,5 северо-западнее Красного это практически отмеченная братская могила в районе маленькой речки по дороге из Савино юго-западнее высоты 187,8. Кто знает эти районы? Может она есть сейчас и относительно проходима?

[vasso]

вроде вот она: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин - судя по всему это одиночное захоронение, букв не прочитать с фото
фото похоже джиперское, значит пройти туда можно
а рядом братская могила в Науменках: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Дмитрий М]

вроде вот она: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин - судя по всему это одиночное захоронение, букв не прочитать с фото
фото похоже джиперское, значит пройти туда можно
а рядом братская могила в Науменках: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Так Науменки в четко противоположную сторону от Красного (юго-восточнее 1,5 км) ??

[Ермак]

Из Савино дорога на Красное проходима. Проезжали на жигулях, правда  3 года назад.

[Фильнат]

Из Савино дорога на Красное проходима. Проезжали на жигулях, правда  3 года назад.

В мае может быть проблематично, видел я эту дорогу, её там щас уазиками местами сильно прорезали.
Уже в поле за Савино раскатали по самое нихочу...
Ещё Нивы там ездеют белые и зелёные...
И потом как через брод на Ращене перезжать?

[Фильнат]

Буду признателен за координаты. Прочитал про перезахоронения в форуме, не факт, что дед лежит в Ивановском, хоть на примерное место рядом с Красным посмотреть

Подозренния Ваши не беспочвенны, я бы предложил Вам для начала свозить мать в Ивановское, а поход в Красное планировать отдельно, на форуме можно и попутчиков Вам поискать безлошадных, которым будет интересно посетить этот район.

[Дмитрий М]

И потом как через брод на Ращене перезжать?

Так по донесению получается что погиб в районе этой речки. 1,5 км северо-западнее Красного.
Полностью согласен, что надо отдельно. В мае может грязи быть по уши.

[Фильнат]

Так по донесению получается что погиб в районе этой речки. 1,5 км северо-западнее Красного.
Полностью согласен, что надо отдельно. В мае может грязи быть по уши.

По зеркала уж точно, у меня до сих пор под капотом Савинский песочик прилипший, а балансировка колёс просто в "попу" ушла, пришлось все колпаки снимать...

[Ермак]

Я и не говорил, что в мае проездали. Лето было тогда и дорога геплохая и брод проезжий.

[Александр Н]

Буду признателен за координаты. Прочитал про перезахоронения в форуме, не факт, что дед лежит в Ивановском, хоть на примерное место рядом с Красным посмотреть

    Вот как на карте:

У меня некоторые сомнения VASSO на sportgen пишет: "На левом берегу опять наткнулись на захоронения солдат 43-ей армии. Могильные холмики было выложены камнями, на одном из них лежала памятная табличка. Поисковики нашли останки нескольких солдат и идентифицировали их личности. Не верится что в таком сказочно красивом месте грохотала война, гибли люди...Позже прочитал что солдаты 43-ей армии в течение нескольких недель пытались закрепиться на правом берегу Угры, но немцы создали там мощный рубеж обороны - колючая проволока, окопы, пулеметные точки...Немецкие пулеметы косили бегуших в атаку наших солдат десятками, сотнями. Однако наши войска все таки закрепились на нескольких рубежах на правом берегу Угры и ждали прорыва из окружения остатков 33-ей армии, но так и не дождались" Да и в донесении о потерях 1.5 км  сев зап д. Красное См. обл., а у Дмитрия на карте урочище Красное, по- моему дер. и урочище  разные вещи, даже толковые словари почитал, да и обл. там Калужская, хотя последнее очень условно. Хочу понять  где 43А пыталась встретить 33А. Из сводки:"После упорных боев 43-я армия 19.03 на фронте ударной группировки переходит к временной обороне на достигнутом рубеже для производства частных перегруппировок, привода частей в порядок и для ввода прямо в боевые порядки прибывшего пополнения.
С утра 20.03 при поддержке авиации на левом фланге армия переходит в наступление и к исходу дня овладевает Таборка, Бочарово, Никитское, Прудки, Ольгино, Ильмезево.
Ударная группа 21.03 снова переходит в наступление на Шеломцы, бои идут непрерывно включительно до 23.03, но успеха не имеют." Вот дед тогда в пополнение и прибыл. И в первом бою...

[vasso]

в 40-е годы территориальное деление (границы Смоленской и Калужской обл.) были иными
по-моему Юхновский район частично относился к Смоленской обл. - краеведы поправят
деревня и урочище - это почти одно и то же (урочище - место где стояла деревня)
в марте 42г. линия фронта была почти по Угре и Воре, так что 43-я армия не могла быть у той деревни Красное что у Знаменки
а прорваться к Шеломцам - это боевой приказ который не был выполнен

значит все правильно - вам нужно ур.Красное юго-западнее Савино-Захарово

[Фильнат]

  Вот как на карте:

У меня некоторые сомнения VASSO на sportgen пишет: "На левом берегу опять наткнулись на захоронения солдат 43-ей армии. ...

Александр, внимательно перечитайте все тему форума, посвящённые действиям 43 и 33А в Поугорье там есть ответы на все Ваши вопросы, в этом топике мы ничего нового Вам не расскажем, повторятся до бесконечности не хотелось бы. Встреча 33 и 43А армии должна была состоятся как раз в том месте куда и был направлен удар 43А, Таборки, Берёзки, Шеломцы.
Что касается урочища, не знаю что говорят толковые словари, но если на карте написано слово урочище, то деревня была там, место расположения самой деревни в границах урочища может быть плюс минус пятьсот метров, поэтому без старых карт Вам не обойтись, кстати Красное в гугле хорошо видно.

[Vitos]

Буду признателен за координаты. Прочитал про перезахоронения в форуме, не факт, что дед лежит в Ивановском, хоть на примерное место рядом с Красным посмотреть

    Вот как на карте:

У меня некоторые сомнения VASSO на sportgen пишет: "На левом берегу опять наткнулись на захоронения солдат 43-ей армии. ...

Фильнат ПРАВ.

Короче Красное которое Вам нужно  указано в Ответе Дмитрия № 114 это УРОЧИЩЕ

В селе Красное указанное на Вашей карте 43 Армия по началу 42 года не воевало.

[Фильнат]

Ударная группа 21.03 снова переходит в наступление на Шеломцы, бои идут непрерывно включительно до 23.03, но успеха не имеют." Вот дед тогда в пополнение и прибыл. И в первом бою...

Вот здесь была д.Красное, которая Вам нужна.
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Серега]

Вот деревня Красная на старой карте
P.S.  просматривая карту, наткнулся на такое название Знаменки. За что их так?