В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
23 ноября 2024, 18:21:59

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
43770 Сообщений в 959 Тем от 956 Пользователей
Последний пользователь: Коробка
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  Краеведение
| | |-+  Карты и другие материалы
| | | |-+  ищу карты Смоленской области
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 13 Печать
Автор Тема: ищу карты Смоленской области  (Прочитано 163998 раз)
Фильнат
Старожил
*****
Сообщений: 742



« Ответ #120 : 09 февраля 2009, 22:33:06 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
... Да, к сожалению 500-ки не качаются,а соток по нашему району нет. Будем мониторить этот сайт. Может что и появится.

Все листы по квадратам можно взять тут:

Спасибо, конечно, но это известная тема, мы внимательно следим за тем ганссайтом, О36 что там есть я от скуки почти все склеил... )
Записан

С упорством маленького танка
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7063


Константин


« Ответ #121 : 10 февраля 2009, 21:14:44 »

Немного о межевании.

Глава 5.   Генеральное и Специальное межевания (1766-
1882 гг.)

5.1. Необходимость и значение Генерального межевания

    К середине XVIII в. земельные отношения в России были силь-
но запутаны. Землевладения дворянства с незаконно присоеди-
ненными к ним землями не были законным образом оформлены,
в связи с чем государство не досчитывалось в казне очень боль-
ших сумм. Многие имения не имели установленных границ. Сер-
витуты с неопределенным объемом прав вносили неясность
в пользование такими угодьями, как леса, а также в пользование
водопоями, проездами и др. На этой почве возникали значитель-
ные недоразумения и споры Многие владения были расположены
чересполосно, имели неправильные очертания границ и другие
недостатки Все это указывало на необходимость проведения
мероприятий по упорядочению отношений по владению и пользо-
ванию землей. Такими мероприятиями явились межевания. В про-
ведении межеваний дворяне были особо заинтересованы, добива-
ясь таким путем закрепления за собой и оформления всей земли,
находившейся в их фактическом владении.
    Неустроенность земельных отношений и неудачные попытки ме-
жевания в царствование Елизаветы Петровны по Инструкции 1754 г.
заставили правительство радикальным образом изменить подход
к этим работам Поэтому в царствование Екатерины II (1762-1796 гг.)
начались новые работы по размежеванию российских земель.
Первыми были преобразованы межевые учреждения. Указом от
16 октября 1762 г. была закрыта Главная межевая канцелярия:
"Правительствующий Сенат, по доношению присутствующего
в Главной межевой канцелярии генерал-лейтенанта Григорьева, при-
казали: оной Главной межевой канцелярии не быть, а соединить ту
обще с Московской Канцелярией, и быть в Москве и именоваться
Межевой Канцелярией, в которой Главным присутствовать по-пре-
жнему означенному генерал-лейтенанту Григорьеву, а имеющиеся
в Главной Межевой Канцелярии по Ингерманландии дела отдать
в Санкт-Петербург в Вотчинную Контору" (ПСЗ, № 11685). С этого
времени Межевая канцелярия — главное Российское межевое
государственное учреждение — стало размещаться в Москве
на территории Кремлевских присутственных мест Незыблемость
и важность землеустроительных дел в стране понимали все рос-
сийские монархи. В связи с этим Межевая канцелярия
практически в неизменном виде просуществовала с середины
XVIII в до на- чала XX в, т е  почти 150 лет
    Через год, 15 декабря 1763 г, в Манифесте об учреждении де-
партаментов в Сенате и в коллегиях (ПСЗ, № 11989) было постанов-
лено закрыть Московскую межевую канцелярию и передать дела
Вотчинной коллегии и ее департаментам Таким образом, к 1765 г
организация государственного межевания стала следующей Во главе
дела стоял Сенат, затем Вотчинная коллегия в качестве второй ин-
станции межевого суда, затем провинциальные межевщики, которые
вместе с городовыми межевщиками назначались для ведения меже-
вания Сенатом и действовали по инструкции 1754 г Межевание по
просьбам частных лиц во всей Российской Империи, за исключением
Московской губернии, проводилось по действовавшему тогда еще
Указу от 31 января 1755 г через посылаемых из Вотчинной колле-
гии "народных" межевщиков
    Однако данная реорганизация не способствовала улучшению
межевого дела в России, поэтому Екатерина II своим Указом
от 20 февраля 1765 г утвердила особую комиссию по государствен-
ному межеванию Комиссии предписывалось подготовить на осно-
ве изучения недостатков межевания по инструкции 1754 г проект
основных правил государственного межевания Тем самым в Рос-
сии фактически началась земельная реформа, получившая назва-
ние "Генеральное межевание" и длившаяся почти 100 лет (с 1765
по 1861  гг)
    Юридической основой генерального межевания был Правитель-
ственный манифест, опубликованный 19 сентября 1765 г, а также
"Генеральные правила, данные Межевой комиссии для сочинения по
оным межевой инструкции", опубликованные в этот же день
    В следующем, 1766 г были созданы две межевые инструкции,
определявшие организацию и порядок производства Генерального
межевания для землемеров (Инструкция землемерам, к генераль-
ному всей империи земель размежеванию) и для межевых учрежде-
ний (губернских канцелярий и провинциальных контор)
    Утвердив инструкции, Екатерина II собственноручно начертала
будущий межевой девиз "Каждый при своем" и подтвердила его
следующими знаменательными словами "Утверди, Господи, досто-
яние людям своим" Изречение "Каждый при своем", начертанное
рукой императрицы, нашло отражение на рисунке межевого штем-
пеля Впоследствии оно находилось также на знаке форменного кепи
воспитанников Константиновского межевого института
    Один из современников Екатерининских реформ, известный
ученый А Т Болотов, писал в это время "Манифест о межева-
нии произвел во всем государстве великое потрясение умов
и всех владельцев деревенских заставил много мыслить Важ-
ность сего нового дела была так велика, что у всех сельских
и деревенских жителей объяты были все умы помышлениями
и разговорами об оном"
    В Манифесте объявлялось никому не распространять своих вла-
дений за пределы, в которых застанет владельцев обнародованный
Манифест Все границы в день 19 сентября 1765 г стали считаться
бесспорными Это означает, что землевладельцы были признаны соб-
ственниками всех примерных земель, которые оказались в границах
их землевладений
    Был выдвинут новый принцип "полюбовного отвода" границ са-
мими землевладельцами вместо отвергнутого комиссией прежнего
начала "ревизии и редукции" Было определено, что у полюбовно
разводящихся землевладельцев "крепостей на их земли ни к какому
рассмотрению не требовать, но снимая их дачи класть на планы"
Поэтому задача генерального межевания заключалась в съемке зе-
мель и утверждении границ землевладений
    Чтобы побудить землевладельцев к полюбовному разграничению
земель, правительство лишало льгот спорщиков на примерные зем-
ли, какие могли оказаться у них. Они могли получить не более 10
четвертей примерной земли из 100, вся остальная площадь отбира-
лась в казну.
    Землемер екатерининского межевания, как писал А. А. Ржа-
ницын, — это не прежний "мощный елизаветинский межевщик,
судья и следователь, самовластно карающий виновных и силою
подавляющий сопротивление межеванию, это по преимуществу
лишь исполнитель и примиритель враждующих за поземельную
собственность"  (18).
    Начиная с Генерального межевания, т. е. со времен Екатерины II,
межевое дело (землеустройство) считалось делом наивысшей государ-
ственной важности, потому что все поняли, что земельные богатства
России — ее неоценимое достояние, настоящее и будущее страны.
    Именно поэтому межевое дело считалось священным, а госу-
дарственные межевщики (землемеры) принимали присягу, в кото-
рой обещали и клялись достойно выполнять порученное им дело.
    Первый текст присяги землемеров был утвержден законом в июле
1766 г. (ПСЗ, № 12711, ч. V, прил. 4, к ст. 266) и имел следующее
содержание.
Форма присяги члена Межевой Конторы
   Я, нижепоименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом,
пред святым Его Евангелием, в том, что в поручаемом мне по госу-
дарственному земель межеванию опекунстве буду поступать по
чистой совести самою истиною, и о поручаемых мне в опекунство
имениях такое старание иметь, какое бы в собственно принадле-
жащем мне только мог; ежели же усмотрю от кого какую неспра-
ведливость и обиду тем, чьи имения мне в опекунство поручают-
ся, то в тож самое время, не пропуская нимало, не боясь никого и
не смотря ни на что, и не имея никакого лицеприятия, ниже ува-
жая чьей дружбы, представлять и о доставлении справедливости
стараться не премину, и сие возложенное на меня опекунство ис-
правлять буду так, как доброму и верному Его Императорского
Величества подданному благопристойно есть и должно и как я пред
Богом и судом Его страшным в том всегда ответ дать могу, в чем
Господь Бог душевно и телесно мне да поможет. В заключение же
сей моей клятвы, целую слова и крест Спасителя моего. Аминь.
   
   Учитывая важность Генерального межевания, присягать долж-
ны были и участники землеустройства — поверенные в делах лица,
понятые люди. Форма их присяги также была утверждена в июле
1766 г. (ПСЗ, № 12711, ч. V, прил. 3, 4, к ст. 263 и 287), а по пове-
ренным переутверждена 19 февраля 1861 г. (ПСЗ, № 36657). Приве-
дем данные тексты.
Форма поверенным письмам Такому-то
   "В прибытие определенных для размежевания, в таком-то уез-
де, земель землемеров, на дачи, принадлежащие к селу моему тако-
му-то, и другие состоящие в том уезде за мною дачи же и пусто-
ши, тем землемерам от смежных владельцев их отводить, и при
отводах смежными владельцами своих дач быть, полюбовно с ними
разводиться и полюбовные разводы подавать, а в случае несправед-
ливого кем из дач моих отвода к своим владениям земли, споры
объявлять, и потом полюбовно же разводиться. Когда же необхо-
димо будет, то в Межевых Канцелярии и Конторах прошения по-
давать, к выпискам и к чему подлежать будет руку прикладывать
и при слушании дел быть, верю я вам и что вы учините, впредь
спорить и прекословить не буду". (Под тем подписать чин, имя и
фамилию).
   То письмо свидетельствовать не в присутственных местах,
а партикулярным людям, следующим образом:
   "Что сие письмо дано от такого-то (именем) такому-то (имя
и проч.) и под тем подписано его рукою, в засвидетельствование
того подписуюсъ такой-то" (имя и проч.).
"В том же свидетельствую и подписуюсъ" (имя и проч.).
Таковыя свидетельства подписывать двум или трем человекам.
Форма присяги, по которой приводятся понятые люди
при генеральном межевании
   Я, нижепоименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом,
пред святым Его Евангелием, в том, что о всем случившемся при
мне во время произведения государственного межевания и снятия
планов, также и при спорах, по каким точно местам каждого вла-
дельца, публикованный о государственном размежевании земель в
1У день Сентября 1765 года манифест во владениях застал, и как
чье, до наступления 1765 года, владение было и о прочем, о чем
только у меня спрашивано будет, показывать имею самую истину
   
так, как: пред Богом и судом Его страшным всегда в том ответ
дать могу. В заключение же сей моей клятвы, целую слова и крест
Спасителя моего. Аминь.
    30 марта 1804 г. министром юстиции князем П. В. Лопухиным
был объявлен Сенату Указ "Об утверждении для чинов Межевой
канцелярии и подведомственных ей по всем губерниям мест особого
мундира по следующему описанию: кафтан темно-зеленый с крас-
ной по бортам выпушкой; черный суконный воротник и обшлага
прямые с тремя на них пуговицами; карманы обыкновенные; под-
бой одного цвета с кафтаном; пуговицы белые с изображением
М. К", то есть первыми буквами названия Межевой канцелярии
Шитья на мундирах не полагалось. Не предусматривалось и разде-
ление на разряды. В 1819 г. был образован гражданский Межевой
корпус, подведомственный Министерству юстиции. Для его чинов-
ников устанавливался измененный мундир темно-зеленого сукна
"воротник стоячий и круглые обшлага бархатные черные, с голубой

выпушкой; камзол и панталоны белые суконные" [44, с. 275].
    В 1849-1867 гг. Межевой корпус был военизирован. После
1867 г. межевые чиновники со- хранили мундиры военного по- кроя
с серебряным шитьем.
    30 июля 1870 г. чины Межево- го ведомства получили обмундиро-
вание чиновников Министерства юстиции, а также новое золотое
шитье с изображением межевой цепи и пуговицы "с сенатским чека-
ном". Тогда же для начальников межевых партий был установлен
особый должностной знак — жетон, "который они должны возлагать на
себя при исполнении служебных обязанностей" (ПСЗ, № 48581).
    18 марта 1881 г. для межевых чинов Министерства юстиции было
установлено обмундирование военного покроя с продольными пого-
нами. Эта форма просуществовала без существенных изменений до
упразднения Межевой канцелярии.

5.2. Порядок Генерального межевания

    Генеральное межевание ставило своей задачей производство изме-
рения и установления в натуре бесспорных границ, которые указыва-
лись смежными владельцами по согласию или по полюбовному разводу.
Эти границы обозначали границы "дач Генерального межевания".
    Дачи генерального межевания обычно представляли участки зем-
ли обширных размеров, внутри которых могли быть земли общего,
чересполосного и даже спорного характера
    Генеральное межевание создавало сеть бесспорных и укреплен-
ных в натуре границ, от которых впоследствии можно было перейти
к подробному "Специальному" размежеванию.
    В дачу могли войти различные земли (помещичьи, церковные
и Др.) или же земли одного крупного по размерам имения. Дачи
составляли также земли, тяготеющие к одному или нескольким се-
лениям. На каждую дачу Генерального межевания составлялся план,
а на уезд — генеральный план в масштабе 500 сажей в одном дюйме.
   
    Дачи Генерального межевания обозначались не по владельцам,
так как права на землю не проверялись, а по названиям местности,
деревни, села, пустоши и т. д. Границы обозначались межевыми зна-
ками: 1) межник или просек; 2) столб на повороте и 3) яма. Яма
рылась вперед по линии на одну сажень от столба, имела размеры
квадрата в 1 саж. и в глубину тоже сажень, на дно ямы клались три
камня и уголь и немно- го засыпались землей; земля из ямы равно-
мерно выбрасывалась из нее на правую и ле- вую сторону, от чего
около ямы образовыва- лись валики — разва- лы ямы. Ямы довольно
легко разыскиваются в натуре даже и в насто- ящее время, при чем в
отличие от других ям межевые ямы узнают- ся по камням, углям и
развалам; по найденной яме устанавливается место столба, т. е точ-
ка поворота, а отсюда вся межа устанавлива- ется в виде межника
или просека.
    При производстве Генерального межева- ния составлялись доку-
менты: 1) полевой журнал, 2) дневной журнал и 3) эконо-
мический журнал.
    В полевом журна- ле записывались все данные, полученные из
измерений в натуре; дневной журнал служил для отчетности земле-
мера и в нем описывались все его работы и дела; в экономический
журнал вносилось описание по определенной форме всех экономи-
ческих свойств межуемой дачи.
    По окончании межевания на каждую дачу Генерального меже-
вания составлялись межевые документы: 1) план и 2) межевая книга.
    Так как съемка при Генеральном межевании производилась ас-
тролябией и цепью, планы Генерального межевания составлялись по
магнитному меридиану, по румбам, с указанием склонения магнит-
ной стрелки, и на них надписывались румбы, углы и меры линий
На плане цифровой материал мог от времени стираться, пропадать,
поэтому весь план и все его цифровые данные описывались словами
в особой межевой книге; при утере плана его можно было восстано-
вить по межевой книге.
    В общем, съемки, планы и межевые книги Генерального межева-
ния производились и составлялись достаточно подготовленными
землемерами; они дали довольно надежный и ценный материал по
межеванию, который использовался даже в XX веке.
    Переворот, произведенный Екатерининским межевым законом,
был поразителен. В одно лето было обмежевано 2 710 дач с количе-
ством земель 1 020 153 десятины, то есть почти в 18 раз (по площа-
ди) больше, чем в течение 10 лет при Елизавете.
    Генеральное межевание проводилось по инициативе государства
и носило обязательный для всех землевладельцев характер. Работы
осуществлялись землемерными партиями, которые подчинялись гу-
бернским межевым конторам. Руководство и надзор за ними, а также
разрешение земельных споров, которые не решались в губерниях, осу-
ществляла Московская губернская межевая канцелярия. При Сенате
была образована Межевая экспедиция — высший специальный орган
по проведению Генерального межевания и последняя (высшая) ин-
станция по спорным судебно-межевым делам.
    Таким образом, для осуществления земельной политики госу-
дарством был создан специальный аппарат (межевая служба), кото-
рый и проводил ее в жизнь.
    За период с 1766 по 1781 гг работы по Генеральному межеванию
выполнялись в Московской, Харьковской, Рязанской, Владимирской,
Орловской, Воронежской и других губерниях. Всего за это время
было обмежевано 29 855 дач на площади 23,44 млн. га.
    В целом Генеральное межевание длилось почти 100 лет. Оно было
проведено в 35 губерниях России на общей площади 300,2 млн. га

(2 754 тыс. кв. верст или 275,38 млн. десятин). Всего было обмежева-
но 188 995 дач (табл. 3). Причем большая часть дач была обмежева-
на к 1796 г. в 24 губерниях страны. В среднем за год межевые работы
проводились на площади 4,5-4,6 млн. га и включали в себя 4 900—
5 000 дач [8, с. 26].
« Последнее редактирование: 10 февраля 2009, 21:38:16 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7063


Константин


« Ответ #122 : 10 февраля 2009, 22:06:31 »

Цитировать
Яма рылась вперед по линии на одну сажень от столба, имела размеры
квадрата в 1 саж. и в глубину тоже сажень, на дно ямы клались три
камня и уголь и немного засыпались землей; земля из ямы равно-
мерно выбрасывалась из нее на правую и левую сторону, от чего
около ямы образовыва- лись валики — развалы ямы. Ямы довольно
легко разыскиваются в натуре даже и в настоящее время, при чем в
отличие от других ям межевые ямы узнаются по камням, углям и
развалам.

Вот еще одно объяснение происхождения некоторых ям встречающихся в лесу или по обочинам дорог) Теперь любую яму буду проверять на наличие 3-х камней))) Сажень это около 2-х метров в глубину.
« Последнее редактирование: 10 февраля 2009, 22:08:40 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
игорь6719
Старожил
*****
Сообщений: 1715


Съел бобра - спас дерево!


« Ответ #123 : 10 февраля 2009, 22:07:53 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Теперь любую яму буду проверять на наличие 3-х камней)))
Я - пас!
Записан

Ни кто не забыт, ни что не забыто!
Фильнат
Старожил
*****
Сообщений: 742



« Ответ #124 : 13 февраля 2009, 17:08:01 »

Вырезал кусок N36 047A из ганскарты, более тщательно выровнял её в фотошопе , добавил в качестве дополнительных точек для калибровки координаты 2х тригапунктов с современной, понятное дело что они могли сняться с небольшой ошибкой, но после этого погрешность между современной картой и ганс, уменьшилась с 200м до 90!
Записан

С упорством маленького танка
Дмитрий
Старожил
*****
Сообщений: 2355



« Ответ #125 : 13 февраля 2009, 23:40:31 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вырезал кусок N36 047A из ганскарты, более тщательно выровнял её в фотошопе , добавил в качестве дополнительных точек для калибровки координаты 2х тригапунктов с современной, понятное дело что они могли сняться с небольшой ошибкой, но после этого погрешность между современной картой и ганс, уменьшилась с 200м до 90!

    Фильнату: Александр, дерзай ! Это всё пригодится... 
Записан
Фильнат
Старожил
*****
Сообщений: 742



« Ответ #126 : 14 февраля 2009, 22:48:02 »

Прикольно, не то слово... Ведь фотошом можно не только чужие рожи к фотографиям прилеплять. Чтобы не думать на скоко не совпадают координаты старого генштаба и современного, проще вырезать и воткнуть нужный нам кусок, на теперешнюю карту.
« Последнее редактирование: 15 февраля 2009, 22:40:57 от Фильнат » Записан

С упорством маленького танка
Дмитрий
Старожил
*****
Сообщений: 2355



« Ответ #127 : 15 февраля 2009, 00:10:05 »

    Результаты впечатляют...  Там в Телялюях (на нижней карте, между Новой и Крапивкой), улицы точно так и расположены. Свидетельствую - был там неоднократно.
Записан
Фильнат
Старожил
*****
Сообщений: 742



« Ответ #128 : 15 февраля 2009, 22:51:54 »

Ну вообщем нанёс я деревни "призраки", Берёзки, Таборки и т.д, и по центру то что мне было надо, карты выправил в шопе полностью, привязал в ОЗИ, ошибки между ними ваще никакой, результат действительно впечатлил, кто хочет глянуть чего получилось -стучитесь в личку. Теперь буду искать наш генштаб довоенный 50 000 этого района, поскоку обнаружил на ганскарте некоторые неточности.
Записан

С упорством маленького танка
Фильнат
Старожил
*****
Сообщений: 742



« Ответ #129 : 16 февраля 2009, 11:36:50 »

Господа краеведы!!!
А нет ли случайно у кого квадрата O-36-77    50 000, очень нада...
Записан

С упорством маленького танка
13v
Турист
**
Сообщений: 14


scio me nihil scire


« Ответ #130 : 01 марта 2009, 15:36:55 »

Хлопцы,а где моно надыбать карту Верстовку по старше чем дана на этом сайте Р-она Кайдаково и округи?
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7063


Константин


« Ответ #131 : 08 марта 2009, 02:19:06 »

Участки этих карт уже фигурировали на форуме  Wink Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Евт.А.М.
Наблюдатель
*
Сообщений: 4


« Ответ #132 : 11 марта 2009, 21:16:49 »

На сайте у немцев появились "новые" довоенные 500м карты N-36
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7063


Константин


« Ответ #133 : 14 марта 2009, 11:42:42 »

FAQ по Смоленской области на Картоведе:

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7063


Константин


« Ответ #134 : 14 марта 2009, 12:44:48 »

Участок немецкой 3-х километровки

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фильнат
Старожил
*****
Сообщений: 742



« Ответ #135 : 18 марта 2009, 21:28:42 »

Сижу разглядываю совецкий генштаб 1941г, цветной 100 000, планшет 046, 047, меняю тока на вотку и то не всем!
Записан

С упорством маленького танка
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7063


Константин


« Ответ #136 : 18 марта 2009, 21:52:10 »

Почти никто не завидует)))
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фильнат
Старожил
*****
Сообщений: 742



« Ответ #137 : 18 марта 2009, 22:11:13 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Почти никто не завидует)))
Да все спят уже или за водкой побежали.
Записан

С упорством маленького танка
Ермак
Местный
****
Сообщений: 314



« Ответ #138 : 18 марта 2009, 22:23:04 »

За такие карты и налить не жалко
Записан
Дмитрий М
Гость
« Ответ #139 : 19 марта 2009, 01:44:00 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Хлопцы,а где моно надыбать карту Верстовку по старше чем дана на этом сайте Р-она Кайдаково и округи?

Вы украинец или это сленг такой??
Записан
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 13 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!