Похороны и опознание тела М.Г.Ефремова.

[Константин]

Скорее всего это была пропагандистская обманка для вербовки наших пленных. Немцы были прагматики и это была война где никто никого не жалел. Просто немножко не вяжется отдание чести нашему генералу с той суровой действительностью.

[Юрий из Кирова]

похоже что обман , но тогда это показатель того что они уже осознавали что войну в прямом противостоянии они не могут выиграть без всяких таких обманных уловок (некоторые из них уже в 41-м стали понимать увидев танк Т34 что им войны не выиграть) и привлечения на свою сторону чужих народов, включая даже врагов...хотя в общем то и наши создали ГДР  похожим методом...

[BRABUS]

Который из Шмидтов был на похоронах : полковник Артур Шмидт, начальник штаба 5-го армейского корпуса, или Рудольф Шмидт, генерал-майор, командир 19-й танковой дивизии?

[Константин]

Скорее всего Артур. Он же непосредственно руководил операцией по уничтожению котла.

[Юрий из Кирова]

не Артур , другой

из википедии
 ...Артур Шмидт назначен на должность начальника штаба 5-го армейского корпуса, где он проработал до 25 марта 1942 года[4], когда он был переведён в резерв фюрера ...

то есть в апреле он был в резерве

[Юрий из Кирова]

из Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Точно неизвестно, кто из немецких командиров хоронил тело мужественного военачальника. Исследователи остановились на двух фигурах – считается, что это был или командующий девятой армией генерал Модель, действительно побывавший в Слободке в те дни, или генерал-майор Рудольф Шмидт, командир девятнадцатой танковой дивизии, действовавшей против окруженной группировки. Любопытно другое. И Вальтер Модель, взятый в кольцо в Рурском районе союзными войсками, и Рудольф Шмидт, окруженный под Белгородом нашими танкистами, так же, как и генерал Михаил Ефремов, застрелились из личного оружия.


кто эти исследователи?!
если это был Модель , то вряд ли это мероприятие делалось для вербовки и привлечения пленных
думаю для привлечения и вербовки голодных , истерзанных солдат было достаточно примерно показать стол заставленный печеньем , шоколоадом, водкой, салом и т д ,как в Судьбе человека..,  как про это говорил Стопудов - голод сильней приказов..когда вспомнил когда увидел печенья ...

[Константин]

командир девятнадцатой танковой дивизии,

19 танковой дивизии даже близко к Вязьме не было. А командир 9 группы армий? мог проезжать мимо только случайно. Он никаким боком 33А не касался.

[Юрий из Кирова]

там пишется что так  предполагают "исследователи", Вы наверное всех исследователей этой темы знаете ...значит и это не ясно кто приезжал

[Юрий из Кирова]

эта история многих интересует , ведь и сам Сталин был не равнодушен, если в Вязьме поставил памятник, он же сразу после как в 43-м немцы ,отступили, поехал не сразу во Ржев , а в начале поехал в Юхнов, потом по Варшавке и потом на Ржев , пишу по памяти может немного не так , но точно помню что через Юхнов поехал на Ржев посмотреть что тут творилось более года

[Ольга K]

Как то Вы Юрий нехорошо о наших пленных.  Немцы страшные экономисты, как  впрочем и вся западная европа. Нверняка посчитали что им дешевле закупка печенья или создание целой армии пропаганды.  Выбрали метод пропаганды.
Генерала Ефремова может похоронили так как было указано по правилам/ указу  захоронения противника высшего командного состава. И никаких почестей может и  не было.

[Юрий из Кирова]

Здравствуйте Ольга K! написал так по отношению к пленным , потому как такие приёмы склонения к предательству немцы использовали, но не думаю что это был "спектакль" для склонения на свою сторону наших, думаю немцы действительно нуждались в моральной поддержке своей армии , они с трудом  прекратили отступать перед нашими ещё в марте, но может это ( похороны русского Генерала) было и для вербовки , так как потом им удалось это сделать с Власовым, а если выяснится что в Слободке был генерал Модель, то это тогда явно сделано было не для вербовки, а разобраться в этом было бы важно , ведь наверняка у немцев должны быть отсчёты о ежедневной работе  Моделя

[Ольга K]

Все познается в сравнении. Надо найти примеры как хоронили других русских такого ранга и наверняка была процедура захоронения таких чинов. Я лично не понимаю, какая логика. Если бы я была на месте пленных солдат я бы уяснила: будете доблесно сражаться - похороним с достоинством. 
Если присмотреться к фото, то хоронили его без гроба, принесли на неотесанных носилках,  официальной записи не сделали. Какие слова были произнесены подтверждения нет.

[Patriot2]

«группа русских военнопленных под охраной немецких солдат несли на связанных жердях своего убитого главнокомандующего, генерала Ефремова, к кладбищу в Слободке. Это был незабываемый момент. Там он и упокоился, под неприметной деревянной доской с русской надписью. Последний, кто отдал ему воинские почести, как победивший в смертельном бою, по старому немецкому обычаю, был командир 268 пд, генерал Грейнер ».

[Юрий из Кирова]

«группа русских военнопленных под охраной немецких солдат несли на связанных жердях своего убитого главнокомандующего, генерала Ефремова, к кладбищу в Слободке. Это был незабываемый момент. Там он и упокоился, под неприметной деревянной доской с русской надписью. Последний, кто отдал ему воинские почести, как победивший в смертельном бою, по старому немецкому обычаю, был командир 268 пд, генерал Грейнер ».

вот как раз  сами ответили - нашим пленным солдатам немецкие обычаи наверное были как то ни к чему, то есть это было сделано для немецких солдат , так как их моральный дух изрядно пострадал после провала блицкрига

[Patriot2]

Да все могло быть.  Это то, так как видел это немецкий артиллерист. Ему же не доложили, зачем был весь этот митинг вместе с русскими военнопленными.
И зачем то тело Ефремова несли не куда нибудь, а к русскому сборному лагерю для военнопленных.  Наверное, если это делали сугубо для немцев, Можно было бы найти другое место. 
И как вы думаете, на каком языке говорил немецкий офицер? или офицеры?

[Patriot2]

Скорее всего Артур. Он же непосредственно руководил операцией по уничтожению котла.

Или ни тот ни другой
Артур Шмидт был действительно был переведен из штаба 5 АК за 20 дней до этого.  Я видел документ. К тому же, я в свое время пытался найти первоисточник Полный текст. Откуда то ведь эта фраза впервые всплыла. Ни каких его воспоминаний мне не попалось. Ведь если бы мы их нашли - это были бы ценнейшие материалы. Если я вижу одну и ту же фразу растиражированную точь в точь, в одном и том же контексте, и больше ничего, ни каких упоминаний, я немного настораживаюсь. Как человек из околоэтой сферы, я знаю как пишутся статьи на исторические темы.

[владимир1]

Итак.
Все вперлись в пропаганду на основе гибели Ефремова.
Никакой пропаганды т.к. качество снимков говорит о том, что фото делались не спецами отделов пропаганды.
Следующее.
33 армия в конце апреля, вернее, не вся армия, а ее часть, была разбэбэхана немцами под Вязьмой. И мы тут тарахтим о пропаганде.
Помилуйте.
Всего через месяц Керчь - в пух и прах. Мало? 170 000 пленных(по Манштейну, может и врет, но не в 10 раз).
Конец мая 42-го - атас полный под Изюмом. А вот здесь "попали" не одна Армия. Кроме того, тел генералов здесь было на порядки больше по сравнению в Вязьмой. И ГСС в плен попали, потом с их наградами Таврин к нам заброшен. А уж в плен под Харьковом попало всего 245 тыс. А под Вязьмой???
Так что пример Ефремова, его фото на носилках - никакая не пропаганда, я чья-то любительская съемка.
Так что не плетите лапти глупости. Фото любительское. Если не так, то обоснуйте мне.

[Фёдорыч]

Так что пример Ефремова, его фото на носилках - никакая не пропаганда, я чья-то любительская съемка.
Так что не плетите лапти глупости. Фото любительское. Если не так, то обоснуйте мне.

Не подскажете, сколько и когда советских командармов до этого захватывала эта дивизия и этот корпус.

[Константин]

Никакой пропаганды т.к. качество снимков говорит о том, что фото делались не спецами отделов пропаганды.
Следующее.

А причем здесь снимки то? Речь шла о том, что пленных построили вокруг могилы и отдали честь Ефремову, чтобы пленные прониклись уважением к немцам.

[Patriot2]

Существуют пара цветных снимков похоронов. Я не думаю, что любители носили с собой цветную пленку.