Похороны и опознание тела М.Г.Ефремова.

[СЛЕДОПЫТ]

Есть еще одна очень существенная деталь. Из текста донесения следует, что Ефремов не мог самостоятельно передвигаться, а на фото я вижу труп человека, который до последней своей минуты передвигался на собственных ногах...    Обратите внимание на сапоги и равномерные  следы грязи на них (на правом и левом).
И еще, в протоколе осмотра трупа читаем: "Сапоги яловые, общевойскового типа", хотя на фотографии очень хорошо видно, что сапоги никак не общевойскового типа, а индивидуального (штучного) производства. Подошва особенно красноречива... Те, кто видели и знают обувь предусмотренную правилами ношения (установленного образца), прекрасно меня поймут.
Как это можно объяснить?

[СЛЕДОПЫТ]

или выстрел был произведен в рот как предполагают Константин и СЛЕДОПЫТ

Вы что-то перепутали!
Я такого не предполагал и не нужно мне приписывать подобное авторство!

[владимир1]

Игорю6719

Обмундирование в самом деле выглядит не так, как у человека не один день ночующему в лесу( в марте-апреле).
Оно приобретает в ходе такой жизни вид кожи на локтях, животе и передней части брюк(бедра).
Если внимательно присмотреться к снимкам, то на одном из них сзади стоят 100% наши пленные, обратите внимание на нижний обрез их шинелей, здесь вопросов нет, долго выходили, состояние шинелей соответствует.

Далее. Выстрел в правый висок. Хорошо.
Вопрос. Из какого положения стрелял? А может выходное на затылке? Чай не в кабинете стрелялся.

Парадная форма в акте.
Могли немцы захватить где нить обмундирование генеральское, да хоть и самого Ефремова вещи? И если для отчетности перед Берлином надо сделать "изюмину", то на фото русский генерал при всем параде будет выглядеть как более весомый аргумент в необходимости награды участника или участников событий с немецкой стороны.
Вопросы морали в переодевании в той обстановке не рассматриваю, они там отсутствуют всегда, тем более если его и переодевали, то делали не хуже, а лучше. Лучше и для генерала и для немецкой стороны, уж простите.

[vasso]

СЛЕДОПЫТУ: прошу прощения, был невнимателен, поправил на горло
поясните в чем "преимущество" стрелять в горло под нижнюю челюсть нежели стрелять в рот?

[СЛЕДОПЫТ]

Не мне адресованно, но все же...
1. Отчасти логично (выстрел в правый весок), но (возвращаясь к сказанному выше) 99.9% пуля прошла на вылет. Каковы должны быть повреждения черепа с левой стороны?
2. На форме к тому же, отсутствуют видимые следы обусловленной ситуацией органики (без подробностей) и действительно форма выглядит (на сколько возможно увидеть на фото) достаточно аккуратно.
3. М.Г. Ефремов достаточно аккуратно выбрит.
Кто занимался подготовкой трупа? Местные жители, пленные? Вопрос!

+ 1000!

При ранении подобного характера неминуем отек мягких тканей лица и видимая деформация костей черепа.
Только на фото этого и близко нет!

[СЛЕДОПЫТ]

СЛЕДОПЫТУ: прошу прощения, был невнимателен, поправил на горло
поясните в чем "преимущество" стрелять в горло под нижнюю челюсть нежели стрелять в рот?

Если Вы всерьез восприняли мой пост#16, то Вы зря это сделали, ибо это был стеб над Костиной версией самострела в горло!
Перечитайте его внимательно, вместе с цитатой и все поймете... 

[vasso]

СЛЕДОПЫТУ: прошу прощения, был невнимателен, поправил на горло
поясните в чем "преимущество" стрелять в горло под нижнюю челюсть нежели стрелять в рот?

Если Вы всерьез восприняли мой пост#16, то Вы зря это сделали, ибо это был стеб над Костиной версией самострела в горло!
Перечитайте его внимательно, вместе с цитатой и все поймете... 

  ну что ж, тогда проехали

[владимир1]

СЛЕДОПЫТУ.

Да, сапоги индивидуального пошива, на удобной невойсковой подошве.

[СЛЕДОПЫТ]

СЛЕДОПЫТУ.

Да, сапоги индивидуального пошива, на удобной невойсковой подошве.

Вот и возникает ряд вопросов: либо "высочайшая" комиссия была некомпетентна в вопросах обмундирования и всего остального, либо искажение фактов в протоколе преднамеренное, либо эксгумирован был другой труп (не тот, что на фото)...

[владимир1]

Или немцы все-таки устраивали переодевание, чтоб в Берлине представить, простите, товар лицом.
Я не верю в фальсификацию акта, опасно было, а Сталину зачем была нужна фальсификация, если это деалось с его согласия?
Мне кажется, что 33А для немчуры - это типа зуба мудрости, только рвать, а вот не получалось. А дымоходы то им регулярно чистили за эту армию в тылу. И вот когда все свершилось, могли и торжественные похороны организовать с переодеванием, чтоб не выглядел генерал как обычный лейтенант-ополченец. Небритый? Опять в Берлине могут не узнать, награды ёк, значит побрить. А кто уж там этой процедурой будет заниматься, то это дело десятое и не столь важное.

[СЛЕДОПЫТ]

Тогда было бы логичнее сфоткать покойного уже в синих шароварах с лампасами...

[BRABUS]

А про подругу фронтовую, в которую стрелял Ефремов, но которая чудом выжила, что-то пояснял Мельников?

Какую подругу?

Медичку его походную...
Ефремов сначала стрелял в неё, потом в себя...
Однако, как выяснилось недострелил и она выжила, каким-то совершенно мистическим образом...

Следопыт, а кто тебе сказал, что ОН в НЕЁ стрелял...
По воспоминаниям водителя Ефремова по солдатам пошёл слух, что генерал застрелился. На месте они увидели Ефремова и тяжело раненую женщину. Потом кто-то из офицеров сказал - расходимся мелкими группами. НЕ ЭТО ЛИ БЫЛ КОНЕЦ?

ЗЫ могу привести оригинал письма.

И вот когда все свершилось, могли и торжественные похороны организовать с переодеванием, чтоб не выглядел генерал как обычный лейтенант-ополченец.
Владимир, +100000
Немцы собирались показать киноплёнку с похоронами на Дне рождения у Гитлера.

[СЛЕДОПЫТ]

BRABUS, так ты и сказал, пояснив, что дама эта якобы жива до сей поры, только Мельников о ней в книге не упоминает по морально-этическим соображениям.

[Константин]

Кроме Мельникова, который основывает свою книгу на архивных материалах существует еще Митягин, который эту тему изучил очень глубоко на основе воспоминаний свидетелей тех событий. Никакой выжившей медсестры небыло. Группа Ефремова остановилась в соснах. Увидели неподалеку немецкую цепь, стали по очереди стреляться. Цепь прошла. Немцы сделали несколько контрольных выстрелов по телам. Выжил один мальчик- Сизов.  Он то и оставил самые подробные воспоминания о последних минутах Ефремова.

[СЛЕДОПЫТ]

Что-то BRABUS замолчал!
Видать, оригинал письма ищет!

[игорь6719]

Вот это- Акт вскрытия трупа! (как образец)
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Константин]

Акт судебно- медицинского вскрытия трупа существует. У меня на руках его нет. Хранится он в архивах. Если очень хотите, могу поговорить с Мельниковым- попросить.

[BRABUS]

Никакой выжившей медсестры небыло. Группа Ефремова остановилась в соснах. Увидели неподалеку немецкую цепь, стали по очереди стреляться. Цепь прошла. Немцы сделали несколько контрольных выстрелов по телам. Выжил один мальчик- Сизов.  Он то и оставил самые подробные воспоминания о последних минутах Ефремова.

Кость, да сказки это...

[BRABUS]

Что-то BRABUS замолчал!
Видать, оригинал письма ищет!

Да я на работе...

[Константин]

Т.е. ты хочешь сказать, что Сизов все придумал? Он выезжал с Митягинской группой на местность. Все показывал. Я ему верю. По крайней мере его воспоминания вполне логичны и сходятся с другими воспоминаниями и архивными документами.