Похороны и опознание тела М.Г.Ефремова.

[vasso]

протокол - можно, набить его надо...если Игорь не вызовется, то я попробую после обеда, там еще и донесение есть из которого Игорь привел фразу про правый висок
собственно донесение и протокол приведен в "Тайнах шпыревского леса"

из какого личного оружия застрелился М.Г.Ефремов?
могли ли члены комиссии что-то натемнить/скрыть в официальном донесении...или тупо торопились, или еще чего
либо есть/был еще некий секретный подробный протокол опознания тела Ефремова
все таки генерал-лейтенант

[игорь6719]

протокол - можно, набить его надо...если Игорь не вызовется, то я попробую

Тоже самое подумал  о Вас! 

[СЛЕДОПЫТ]

протокол - можно, набить его надо...если Игорь не вызовется, то я попробую после обеда, там еще и донесение есть из которого Игорь привел фразу про правый висок
собственно донесение и протокол приведен в "Тайнах шпыревского леса"

У меня, например, нет этой книги и, полагаю, что не у одного меня, поэтому не сочтите за труд...

из какого личного оружия застрелился М.Г.Ефремов?

Систему оружия, конечно, не назову, но с 99,9% вероятностью могу предположить, что это было кобурное оружие, т.е. какой-либо пистолет или револьвер. Наиболее вероятными мне видятся пистолет ТТ, пистолет Коровина или револьвер "Наган"...

могли ли члены комиссии что-то натемнить/скрыть в официальном донесении...или тупо торопились, или еще чего
либо есть/был еще некий секретный подробный протокол опознания тела Ефремова
все таки генерал-лейтенант

Очень даже могли, по целому ряду причин...

[Константин]

Протокол я могу выложить. Вечером.

[СЛЕДОПЫТ]

странно что в протоколе опознания подробно написано во что был одет Ефремов, а про характер ранений - стандартная фраза - ранение в седалищную кость и самоубийство
вскрытия тоже не было

если приглядеться, на фото видна засохшая кровь на левом ухе, на фоне волос с левой стороны головы кровь может быть не видна

При упорном выстреле в правый висок (самый распространенный, а потому хрестоматийный способ самоубийства) из огнестрельного оружия (любого калибра), учитывая строение костей черепа и возможное направление раневого канала, а также соотношение входного и выходного отверстия 1:5, с левой стороны не должно наблюдаться уха на фоне волос, равно как и самих волос...

Кстати, возможно выложить в теме протокол опознания?
Для ознакомления с содержанием оного...

В том-то и дело!
А как с "табельным оружием"? Сопоставили гипотетически найденную пулю с гипотетической федеральной пулегильзотекой РККА?

Не совсем уловил к чему относится первая фраза...
Поясни, пожалуйста.

[игорь6719]

странно что в протоколе опознания подробно написано во что был одет Ефремов, а про характер ранений - стандартная фраза - ранение в седалищную кость и самоубийство
вскрытия тоже не было

если приглядеться, на фото видна засохшая кровь на левом ухе, на фоне волос с левой стороны головы кровь может быть не видна

При упорном выстреле в правый висок (самый распространенный, а потому хрестоматийный способ самоубийства) из огнестрельного оружия (любого калибра), учитывая строение костей черепа и возможное направление раневого канала, а также соотношение входного и выходного отверстия 1:5, с левой стороны не должно наблюдаться уха на фоне волос, равно как и самих волос...

Кстати, возможно выложить в теме протокол опознания?
Для ознакомления с содержанием оного...

В том-то и дело!
А как с "табельным оружием"? Сопоставили гипотетически найденную пулю с гипотетической федеральной пулегильзотекой РККА?

Не совсем уловил к чему относится первая фраза...
Поясни, пожалуйста.

Это касательно твоего описания характера огнестрельных ранений головы. Так сказать - "Полность согласен!"

Для всех: Здесь (т.е. на форуме) есть несколько человек, которым по роду своей деятельности приходилось неоднократно, не на фото, лицезреть  последствия подобных  огнестрельных ранений. Ни кому не в обиду!  Просто чтобы избежать лишнего флейма......

[vasso]

документы набиваю, буквально через полчаса будет...
набиваю ...и вопросов становится гораздо больше
донесение - туфта какая-то просто, лапша для ушей товарища Сталина

[СЛЕДОПЫТ]

документы набиваю, буквально через полчаса будет...
набиваю ...и вопросов становится гораздо больше
донесение - туфта какая-то просто, лапша для ушей товарища Сталина

Спасибо огромное!
Однако, предлагаю с выводами не торопиться, иначе можно невольно погрешить против истины...

[vasso]

Вх.№ 03281 Копия
1 мая 1943г.
Начальнику управления кадров Красной Армии генерал-полковнику тов. Голикову
Препровождаем Вам копию нашего донесения товарищу Сталину с материалами комиссии Военного совета фронта о результатах выяснения участи бывшего командующего 33-армии генерал-лейтенанта Ефремова М.Г.
Приложение: 1. Донесение товарищу Сталину;
2. Протокол опознания трупа бывшего командующего 33 армии генерал-лейтенанта Ефремова М.Г.
3. Акт судебно-медицинского вскрытия трупа генерал-лейтенанта Ефремова М.Г.
Соколовский, Булганин
Исполнено: Ген. Ефремов исключен из списков Красной Армии, как погибший в боях, п[пункт] приказа об исключении его как пропавшего без вести отменен.

Товарищу Сталину
После занятия нашими войсками района боев 33-й армии периода январь-апрель 1942 года были предприняты меры по выяснению участи бывшего командующего 33-армии - генерал-лейтенанта Ефремова М.Г.
Были получены данные, что генерал-лейтенант Ефремов М.Г. погиб 17-18 апреля 1942 года в районе деревни Жары Темкинского района Смоленской области при следующих обстоятельствах: 12-14 апреля 1942 года генерал-лейтенант Ефремов М.Г. организовал группу бойцов и командиров для выхода из окружения. Во время одного из боев  с противником в районе дер. Малое Устье генерал-лейтенант Ефремов М.Г. был тяжело ранен в бок, и не имея возможности самостоятельно передвигаться, застрелился и был похоронен в деревне Слободка Темкинского района Смоленской области.
Для выяснения всех этих данных Военсоветом фронта была выслана в указанный район специальная комиссия с привлечением врача-эксперта и командиров, знающих лично генерал-лейтенанта Ефремова М.Г.
Путем раскопки могилы и опознания трупа установлено:
1) Бывший командующий 33-армии генерал-лейтенант Ефремова М.Г. в апреле месяце 1942 года с небольшой группой бойцов командиров пробивался из окружения. В одном из боев, в районе дер.Жары Темкинского района Смоленской области, генерал-лейтенант Ефремов М.Г. получил тяжелое ранение в седалищную кость, лишился возможности передвигаться и, не имея уверенности на спасение от пленения, 19 апреля 1942 года покончил жизнь самоубийством – выстрелом из личного оружия в правый висок.
2) Тело генерал-лейтенанта Ефремова М.Г. похоронено в дер. Слободка Знаменского района Смоленской области.
Соколовский, Булганин
30 апреля 1943г.


ПРОТОКОЛ
Опознания трупа бывшего командующего 33 армии  генерал-лейтенанта Ефремова Михаила Григорьевича
25 апреля 1943 года
Село Слободка Знаменского района Смоленской области
В Военный совет Западного фронта поступило сообщение о том, что тело, погибшего весной 1942 года генерал-лейтенанта Ефремова М.Г. похоронено противником в с.Слободка Знаменского района Смоленской области. Комиссия Военного совета Западного фронта, в составе: председателя – инструтора политуправления Запфронта подполковника Мосина П.А., члена – Главного паталогоанатома западного фронта майора медицинской службы тов. Молоткова В.Г., при участии зам. Военного прокурора Запфронта генерал-майора юстиции Оганджаняна Г.И. и представителя Военного совета Особого отдела 33-й армии начальника отделения майора госбезопасности тов. Блохина В.Ф. и армейского паталогоанатома 33-й армии – военврача 2 ранга Брумштейна, а также сына покойного генерал-лейтенанта Ефремова – старшего лейтенанта, зам. командира учебного батальона по строевой части 5 ГСКД Ефремова Михаила Михайловича составили настоящий протокол.
Комиссии заместителем командира по политической части  139-го отд. танкового батальона 49-й армии – капитаном Заяц.П.А. была указана могила вблизи церкви (с восточной стороны). На месте комиссия установила: могила заключена в деревянную ограду и оформлена постаментом с надписью на фанерной доске: ”Здесь похоронен командующий 33 армией генерал-лейтенант Ефремов М.Г. пал в бою 19.04.1942 года”
Вскрытием могилы на глубине 2 метров обнаружен труп, накрытый шинелью на меху из цигейки. По удалении шинели старший лейтенант Ефремов М.М. опознал в трупе своего отца генерал-лейтенанта Ефремова М.Г.Опознание подтвердили инспектор Запфронта – подполковник Слепчин З.Ш. и нач. отделения ОО 33-й армии майор госбезопасности Блохин В.Ф., знавшие покойного по совместной службе в войсках Западного фронта.
Лица опознавшие труп, указали на нижеследующие признаки:
1)   Общий облик и телосложение
2)   Характер растительности на лице (характерные усы) и голове
Труп одет в зимнее генеральское обмундирование:
1)   Френч из габардина цвета хаки с форменными пуговицами, обшитыми материей, без петлиц со следами знаков различия (отверстия, расположенные треугольником)
2)   Брюки суконные, синие, с генеральскими лампасами
3)   Сапоги яловые, общевойскового типа
4)   На теле две рубашки – шелковая и трикотажная и одни трикотажные кальсоны
5)   Головной убор отсутствует
6)   На ногах носки вискозные и шерстяные
Осмотром карманов шинели, френча и брюк, а также в самой могиле никаких предметов не обнаружено. При осмотре френча внимание комиссии было привлечено заявлением старшего лейтенанта Ефремова, о том, что на воротничке должны быть скрепы (запонки), причем как он помнит, - 3 штуки и золотые, что и было обнаружено комиссией, и, как предметы, подтверждающие  объективность опознания трупа сыном покойного, старшим лейтенантом Ефремовым М.М., приобщены к данному протоколу.
Общее состояние трупа, похороненного более года тому назад, степень его разложения (находит неудобным для дальнейшего вскрытия), исключает возможность более детального опознания.
Изложенное в сочетании с данными об обстоятельствах гибели генерал-лейтенанта Ефремова М.Г., а именно – тяжелое ранение в седалищную кость и последовавшее затем самоубийство, не оставляет сомнение, что извлеченный труп действительно является телом погибшего в борьбе с немецкими оккупантами и бывшего командующего армией генерал-лейтенанта Ефремова М.Г.
П.п. Председатель комиссии полковник Мосин
Члены комиссии: майор медслужбы Молотков
Участовали: генерал-майор юстиции Оганджанян
Майор госбезопасности Блохин
Военврач 2 ранга Брумштейн
Гвардии старший лейтенант Ефремов
Верно: Секретарь Военного совета западного фронта подполковник К.Горбушкин

[vasso]

прошу прощения за допущенные орфографические ошибки при набивке текста
у меня по этому тексту вот какие вопросы:
1) акт судебно-медецинского вскрытия трупа Ефремова? был ли он и где он?
2) обычно при опознании делают множество фотографий, упоминания о них нет
3) с чем связаны несостыковки в датах и месте гибели командарма - то 17-18 апреля, то 19 апреля, то у деревни Жары, то вообще Малое Устье зачем-то упомянуто

замечания не по акту (из книжки Гунченкова):
1) очевидцев на похоронах было немало - местные жители, военнопленные, немцы
упоминаются местные жительницы - Матрена Дмитриевна Буйнова, Нина Николаевна Качалова (ныне покойные)
они наверняка видели тело генерала и характер повреждений головы

2) 2 фотопленки с кадрами похорон Ефремова были найдена в период весенних боев 1943 года под Ельней на трупе некого обер-лейтенанта
фотографии с пленки хранятся в личном деле М.Г.Ефремова в Подольском архиве ЦГАМО РФ
думаю эти снимки должны быть лучшего качества
еще: 20 апреля на свой день рождения, Гитлер получил подарок от Баварской дивизии - фотографии с похорон Ефремова - возможно это брехня ради красного словца

3) не помню где, но читал что Ефремова похоронили с орденом красного знамени на френче (а их было несколько - 3 по-моему, где остальные?) и с золотыми часами на руке
типа немцы не тронули, возможно - тоже все это брехня и байки
известна ли судьба наград Ефремова?

p.s. есть много фотографий Ефремова из книжки, добраться бы до сканера...выложил бы
фото где он без усов - мужик такой волевой, жесткий, не то что с усами - он добрый

[СЛЕДОПЫТ]

Пока вижу только явное, точнее говоря, вопиющие несоответствие текста протокола осмотра трупа с имеющимися фотографиями... 

Аргументы и выводы будут позже.

[СЛЕДОПЫТ]

vasso, багодарю Вас за представленные материалы!
Пока вопросов больше чем ответов...
Надо все обумать и взвесить.

[vasso]

vasso, багодарю Вас за представленные материалы!
Пока вопросов больше чем ответов...
Надо все обумать и взвесить.

да не за что
самому интересно было, ибо когда читал в первый раз, то ничего подозрительного не заметил
а когда сегодня набивал - куча вопросов возникла, и у вас тоже и у многих наверное
предложение к Константину - может быть оформить все что касается похорон и опознания Ефремова отдельной темой?
а то по-моему мы вышли за пределы темы Исторические фотогорафии

[Stirlitz]

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

если приглядеться, на фото видна засохшая кровь на левом ухе, на фоне волос с левой стороны головы кровь может быть не видна

увеличил голову

[Parker]

.
Были получены данные, что генерал-лейтенант Ефремов М.Г. погиб 17-18 апреля 1942 года в районе деревни Жары Темкинского района Смоленской области при следующих обстоятельствах: 12-14 апреля 1942 года генерал-лейтенант Ефремов М.Г. организовал группу бойцов и командиров для выхода из окружения. Во время одного из боев  с противником в районе дер. Малое Устье генерал-лейтенант Ефремов М.Г. был тяжело ранен в бок, и не имея возможности самостоятельно передвигаться, застрелился и был похоронен в деревне Слободка Темкинского района Смоленской области.
.
2) Тело генерал-лейтенанта Ефремова М.Г. похоронено в дер. Слободка Знаменского района Смоленской области.
Соколовский, Булганин
30 апреля 1943г.


ПРОТОКОЛ
Опознания трупа бывшего командующего 33 армии  генерал-лейтенанта Ефремова Михаила Григорьевича
25 апреля 1943 года
Село Слободка Знаменского района Смоленской области

Какая-то путаница в протоколе. (см.выделение)

[владимир1]

Для vasso.

Немного сталкивался с труппами, которые пролежали от 3-х дней на грунте до 1,5 лет в земле. Даже имея фото тела, пролежавшего более года в грунте, очень тяжело что-то сказать об установлении личности человека.  

Теперь по снимку. На двух разных снимках Ефремов снят с одной стороны, почему? Может потому, что рана на правой просто делала лицо с ТОЙ стороны неузнаваемым?  

Для Следопыта.

Напрягло то, что если следовать содержанию акта эксгумации, то получается такая фигня, что немцы перед преданием земле тела Ефремова его переодели из полевого(на фото) обмундирования в повседневное(акт)?

[игорь6719]

На двух разных снимках Ефремов снят с одной стороны, почему? Может потому, что рана на правой просто делала лицо с ТОЙ стороны неузнаваемым?  

Напрягло то, что если следовать содержанию акта эксгумации, то получается такая фигня, что немцы перед преданием земле тела Ефремова его переодели из полевого(на фото) обмундирования в повседневное(акт)?

Не мне адресованно, но все же...
1. Отчасти логично (выстрел в правый весок), но (возвращаясь к сказанному выше) 99.9% пуля прошла на вылет. Каковы должны быть повреждения черепа с левой стороны?
2. На форме к тому же, отсутствуют видимые следы обусловленной ситуацией органики (без подробностей) и действительно форма выглядит (на сколько возможно увидеть на фото) достаточно аккуратно.
3. М.Г. Ефремов достаточно аккуратно выбрит.
Кто занимался подготовкой трупа? Местные жители, пленные? Вопрос!

[vasso]

владимир1 выдвинул версию об изуродованной правой части лица - значит выстрел мог быть произведен в левый висок?
кем был Михаил Григорьевич - правшой или левшой?
возможно есть и другие фото с других ракурсов
или выстрел был произведен в горло как предполагает Константин

и вот еще риторический вопрос - а почему столь уважающие Ефремова немцы не похоронили его в гробу? время вроде было, могли бы и гроб сколотить
и не боялись ли немецкие командиры что им за такие церемонии настучат по шапке сверху, неужели они были такими рыцарями ?

[СЛЕДОПЫТ]

Для Следопыта.

Напрягло то, что если следовать содержанию акта эксгумации, то получается такая фигня, что немцы перед преданием земле тела Ефремова его переодели из полевого(на фото) обмундирования в повседневное(акт)?

ВОТ  ИМЕННО!
А зачем, спрашивается?

[vasso]

ну я не знаю, обмывают же по русскому обычаю покойника, передевают...