Памятник Камбургу

[Vitos]

Камбург у Мельникова не упоминается.

Не пинайте сильно. У В.М. Мельникова нашел одну цитату:
В ночь с 30 на 31.1.42.выехала на новый КП (Красный Холм) оперативная группа в составе:
…
…
Начальник Особого отдела НКВД капитан госбезопасности Камбург с группой сотрудников;
…
…

[Vitos]

[
Про эту могилу речь? Сентябрь 2007

Кажется это времянка.
Если бы я поднял бойца (в том районе) в глубине леса, то сделал-бы времянку в этом месте.

 В каком "в этом месте"? Могилу с дороги видно, она в 1,5 метрах от колеи...

"в этом месте"
 на месте предыдущей ВЕМЯНКИ или в существующую ВРЕМЯНКУ или в том месте которое всем видно.

[BRABUS]

[
Про эту могилу речь? Сентябрь 2007

Кажется это времянка.
Если бы я поднял бойца (в том районе) в глубине леса, то сделал-бы времянку в этом месте.

 В каком "в этом месте"? Могилу с дороги видно, она в 1,5 метрах от колеи...

"в этом месте"
 на месте предыдущей ВЕМЯНКИ или в существующую ВРЕМЯНКУ или в том месте которое всем видно.

Времянка 100%

[svetogor]

Камбург у Мельникова не упоминается.

Не пинайте сильно. У В.М. Мельникова нашел одну цитату:
В ночь с 30 на 31.1.42.выехала на новый КП (Красный Холм) оперативная группа в составе:
Начальник Особого отдела НКВД капитан госбезопасности Камбург с группой сотрудников

Камбург упоминается у В.М.Мельникова и Ю.Капусто, сам М.Г.Ефремов назвал его дураком, из-за того, что при прорыве он застрелил какого-то полковника  за то ,что тот плохо разведал пути отхода и группа неожиданно попала под немецкие пулемёты (2 шт.), ИМХО где-то между Шумихино и Ключиком. Т.к. он, Камбург по роду службы  был всегда рядом с командармом, возникает вопрос, где нашли его останки?
1 Он погиб раньше, севернее Горнево.
2 Он был до последнего с командармом.
3 Ещё что-то.
Вечная память героям , дедам нашим!

[BRABUS]

А его останки нашли разве? Памятник-то поставили на месте гибели группы потому, что он вместе с ними выходил, по-моемому. И, если я не ошибаюсь, полковника расстрелял он за потерю рации. Тов. VITOS, глянте как Мельникова. Как говорят,из группы не выжил никто, хотя тело Ефремова на жердях несли наши солдаты. Или выжил все-таки кто-то, или это были те, кто еще раньше в плен к немцам попал.   

[Nikolai]

А его останки нашли разве? Памятник-то поставили на месте гибели группы потому, что он вместе с ними выходил, по-моемому. И, если я не ошибаюсь, полковника расстрелял он за потерю рации. Тов. VITOS, глянте как Мельникова. Как говорят,из группы не выжил никто, хотя тело Ефремова на жердях несли наши солдаты. Или выжил все-таки кто-то, или это были те, кто еще раньше в плен к немцам попал.   
[/Раннее апрельское утро 1942 года в немецком лагере для военнопленных почти ничем не отличалось от череды таких же сумрачных дней. Та же грязь, те же запахи немытых человеческих тел и крови, те же безысходность и отчаяние в глазах людей. Вдруг невдалеке показались несколько человек, которые несли кого-то на жердях. Солдаты, занимавшиеся своими повседневными делами, замерли, и в наступившей тишине все ясно расслышали: «Ефремов! Это сам Ефремов!».
quote]
Подробнее: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[BRABUS]

Ну это все, так скажем, художественная литература.

[Nikolai]

Ну это все, так скажем, художественная литература.

Соглашусь.
Конечно, единственным достоверным источником информации остаются очень немногочисленные воспоминания участников тех событий. В работе Ю. Мухина "Ученик" (глава из книниги "Война и мы") есть такая фраза:  "Генерал-лейтенант Ю.А.Рябов (ветеран 33-й армии) рассказывал в 1993 г.: "По свидетельству очевидцев, хоронили немцы Ефремова в деревне Слободка 19 апреля 1942 г. Тело командарма принесли на жердях, но немецкий генерал потребовал, чтобы его переложили на носилки. При захоронении, обращаясь к своим солдатам, сказал: "Сражайтесь за Германию так же доблестно, как сражался за Россию генерал Ефремов"

[svetogor]

Факт известный многим. не раскрывающий место гибели командарма. Копайте глубже юный друг.

[Nikolai]

Не претендовал на роль первооткрывателя, хотел сказать о том, что мы можем распологать лишь немногочисленными воспоминаниями свидетелей событий весны 1942 года. Цитата из книги - тому пример. Догадываюсь, что она известна интересующимся данной тематикой, участникам форума и Вам.

[BRABUS]

Не претендовал на роль первооткрывателя, хотел сказать о том, что мы можем распологать лишь немногочисленными воспоминаниями свидетелей событий весны 1942 года. Цитата из книги - тому пример. Догадываюсь, что она известна интересующимся данной тематикой, участникам форума и Вам.

Очень часто книжные воспоминания не соответствуют реалиям...

[BRABUS]

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин Вот, интересное обсуждение

[Nikolai]

Так же, беседа с В.М. Мельниковым: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[BRABUS]

Так же, беседа с В.М. Мельниковым: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Это статья из "Красной звезды", а Вы книжку эту читали?

[Nikolai]

К моему сожалению, только фрагменты, найденные в i-nete - глава "апрель 1942 года".
В силу личных обстоятельств, так и не смог летом встретиться с Константином.
Был бы признателен за ссылку, ежели таковая имеется.

[Vitos]

А его останки нашли разве? Памятник-то поставили на месте гибели группы потому, что он вместе с ними выходил, по-моемому. И, если я не ошибаюсь, полковника расстрелял он за потерю рации. Тов. VITOS, глянте как Мельникова. Как говорят,из группы не выжил никто, хотя тело Ефремова на жердях несли наши солдаты. Или выжил все-таки кто-то, или это были те, кто еще раньше в плен к немцам попал.   

Еще раз прочитал.
По Мельникову:
- в живых, из группы Ефремова, осталось 3 человека, о которых известно, Проводник (мальчик), и 2 женщины.
- Начальник Особого отдела НКВД капитан госбезопасности Камбург ЗАСТРЕЛИЛ полковника за потерю связи.
По поводу потери связи с группой Ефремова, к сожалению ничего не понятно. Проскальзывают 2 версии.
1. Рация остались в обозе отрезанном немцами от основной группы (в которой находился радист?)
2. Радист с рацией утонул при переправе?

[Parker]

По поводу потери связи с группой Ефремова, к сожалению ничего не понятно. Проскальзывают 2 версии.
1. Рация остались в обозе отрезанном немцами от основной группы (в которой находился радист?)
2. Радист с рацией утонул при переправе?

Версия №3-рация была испорчена или умышленно выведена из строя

[Vitos]

По поводу потери связи с группой Ефремова, к сожалению ничего не понятно. Проскальзывают 2 версии.
1. Рация остались в обозе отрезанном немцами от основной группы (в которой находился радист?)
2. Радист с рацией утонул при переправе?

Версия №3-рация была испорчена или умышленно выведена из строя

На днях сяду, перечитаю 2 том  еще раз. Попробую набросать планы боев, защиты, отхода. Может появятся новые версии.

BRABUS может связаться с Мельниковым?

[BRABUS]

BRABUS может связаться с Мельниковым?

Он много чего может

[Макар]

Parker`у
С рациями допускаю такой снимающий противоречия вариант:
- Одна (штармовская) утонула при переправе
- Несколько других остались в обозе.

"Другие" - рации частей, сосредоточившихся в Шпыревском лесу. До 13-го апреля они ведь как-то поддерживали между собой связь? Не только же курьерами или по проводам!

Vitos`у
В описании выхода много путаницы на этапе Родня-Пожошка-Шумихино. Если не представляешь на местности, попробуй прочитать это место, глядя в карту. У меня получается, что они там ходили какими-то невообразимыми зигзагами. Или Мельников кое-где просто путает Пожошки с Родней.