Последний этап выхода из окружения (бой у Ново Михайловки)

[Ермак]

Уважаемый Паркер. Ваши слова пусты ибо пуст и лес.
Не надо слушать бредни Мельникова и.т.п. Я верю только реальным находкам.
А наличие пустых блинов, а также нескольких воронок ничего не значит.
Пройдите и там и там с лопатой, а потом будем говорить.

[Константин]

Уважаемый Паркер. Ваши слова пусты ибо пуст и лес.

А что вы хотели найти в Шпыревском лесу? Там был всего один крупный бой у дороги Беляево- Буслава. Ну еще оборонялись от наступавших войск от Песково и Буславы (это было незадолго до отступления) А больше ничего интересного в Шпыревском лесу нет. Шпыревским я называю лем между Песково, Шпырево и дорогой Беляево- Буслава.

Лес у Борисенок это не Шпыревский лес и бой у Борисенок был и не один. Например, мне рассказывали, как партизаны напали на колонну немцев отступавших в 43 году.

[BRABUS]

Уважаемый Паркер. Ваши слова пусты ибо пуст и лес.
Не надо слушать бредни Мельникова и.т.п. Я верю только реальным находкам.
А наличие пустых блинов, а также нескольких воронок ничего не значит.
Пройдите и там и там с лопатой, а потом будем говорить.

Ермак, зря так В Борисенках сильный бой был, там от деревни всего три или четыре дома осталось, и бойцов там поднято несколько десятков.
И не блины это, а землянки, и не пустые они, оттуда и ППШ поднимали, а трёх и карабинов с леса и поля только на моей памяти было штук пять. Поле когда пахали - я просто так за дом ходил патроны собирать. А то, что вы ничего не нашли - так это просто вам ничего не досталось, деревня жилая была, да и Паркер в юности лопатой пошустрил. ППШ, кстати, при нём вроде бы дёрнули.

[Ермак]

Уважаемый Брабус.
У меня тоже есть сведения местных жителей которые жили под окупацией по соседству с борисенками.
Есть информация от людей которые ходили с лопатой по Вашим местам, когда Вы были юны.
И они сравнивая "рожайность" не отдают предпочтение Шпыревскому лесу.

То что было это хорошо, а что есть сейчас? Пусты Шпыри.

[Константин]

В Борисенках не один бой был:

а) Немцы прорываются на Новую Луку и продолжают наступление, но наши их останавливают. Видимо где-то в районе мельницы.

б) Немцы наступают на Борисенки с юга, бомбят крайние дома минометами, потом идет затяжной бой по всей деревне. Наших оттесняют на северо-запад.

в) Партизаны нападают на гарнизон в Борисенках и взрывают мельницу.

г) Отчаявшиеся ефремовцы выходят на поле за Макаром и там их убивают. (Со слов Брабуса)

д) В 43 колонна немцев идет от мельницы, партизаны нападают на нее и всю перестреливают.

[Константин]

Пусты Шпыри.

Шпыри были пусты всегда.

[Ермак]

я обозначил ранее, что я называю шпыревским лесом.

[Ермак]

Не говорите мне про партизан. У них бой это 3 выстрела в сторону врага из засады.
Главное это проверить нельзя, только из расказов очевидцев. А очевидец или участник может быть в маразме.
таких книжек я читал придостаточно и все они похожи одна на одну, а главное писались во времена совдепии и при определенной цензуре.

[Константин]

Шпыревский лес это вот:


И то с большой натяжкой, т.к. лес этот находится между Песково, Буслава, Жолобово и Шпырево

И раньше он был раза в 3 меньше.

[Константин]

только из расказов очевидцев.

О бое партизан за мельницу я сомневаюсь. А вот то, что колонну могли разбить это похоже на правду.

[СЛЕДОПЫТ]

только из расказов очевидцев.

О бое партизан за мельницу я сомневаюсь. А вот то, что колонну могли разбить это похоже на правду.

Костя!
А в партизанах по 43-му году не сомневаешься?
Их еще летом 42-го извели начисто...

[Константин]

Как мне рассказали, рота Румынских немцев шла по дну оврага, а партизаны со склонов расстреляли ее. Там действительно очень крутой склон. Находки подтверждают, что там был бой: по дороге валяются просто горы немецкого отстрела, а на склоне я нашел одну советскую гильзу. В общем, то я там и не искал по склону, а нашел ее случайно. Рядом в 50 метрах есть яма, где в начале 90-х валялись человеческие останки.

Но по этому же оврагу наблюдаются и минометные воронки. Т.е. это уже больше похоже на следы боя по 42-му. Например, немцы повели наступление от Новой Луки на Борисенки, а наши их в этом месте задержали. Да и мне местный житель рассказывал, что зимой там был бой. Т.е. по этому оврагу может накладываться два боя.

В общем, то доказать историю с Румынской ротой и партизанами очень сложно)

[Parker]

Уважаемый Паркер. Ваши слова пусты ибо пуст и лес.
Не надо слушать бредни Мельникова и.т.п. Я верю только реальным находкам.
А наличие пустых блинов, а также нескольких воронок ничего не значит.
Пройдите и там и там с лопатой, а потом будем говорить.

Уважаемый Ермак. Я на Вашем месте не был бы столь категоричен в своих заключениях. Вот как раз я ходил с лопатой...А Вы толоко по "наслыше" от местных, да от "людей с лопатой"... Делаю такое заключение из Вашего поста 53 из "Выхода Ефремова...", где Вы Шпыри прошли только по дорожке. Подчеркиваю, ЭТО ВАШ ПОСТ, и ВАШ МАРШРУТ.

[Parker]

Пусты Шпыри.

Шпыри были пусты всегда.

Без сомнений. Но только НЕПОСРЕДСТВЕННО Шпыревский лес, лес, который вокрух ШПЫРЕЙ. А то из определения Ермаком Шпыревского леса получается, что Буславского леса, Беляевского леса, Борисенского леса и т.д. не существует А может лес в Слабодке и Климове - то же Шпыри

[Ермак]

Многоуважаемый Паркер.
Я не претендую на роль гуру географии в определении данных мест. Для себя я считаю Шпыревским лесом то что я написал.
И этот кусок я ножками протопал хорошо.
А Вы можете данный кусок делить на Буславский, Беляевский и какой хотите (от 3 сосны северной опушки Буславского поля до......  ).

[Ермак]

Уважаемый Ермак. Я на Вашем месте не был бы столь категоричен в своих заключениях. Вот как раз я ходил с лопатой...А Вы толоко по "наслыше" от местных, да от "людей с лопатой"... Делаю такое заключение из Вашего поста 53 из "Выхода Ефремова...", где Вы Шпыри прошли только по дорожке. Подчеркиваю, ЭТО ВАШ ПОСТ, и ВАШ МАРШРУТ.

Господин Паркер. Почитайте те посты про которые ВЫ говорите и убедитесь, что там реч идет про дороги. Я по дорогам мало хожу, все больше по лесу.
Кстати с того момента мои пробелы становятся все меньше ибо за лето в Пинатах я был больше раз чем Вы.
А то что Вы ходите с лопатой позвольте усомниться ибо Вы попутали лопату с ружом, а находки с рябчиком.

[Константин]

Я по дорогам мало хожу, все больше по лесу.

А кто нам треки свои показывал? Там все по дорогам больше.

[55555t]

Макар. Я не проверял восточные и северо-восточные окраины НМ и не знаю, есть ли там следы боя. Но поверьте Ермаку в деревне бой был и бой сильный. За кем НМ осталась после боя, не знаю точно, но в начале 90-х и советского и немецкого снаряжения, ВОВпов, гильз самых разных там было в избытке. Со временем НМ подчистили, но следы боя всё равно остались. Проверять это на местности, как в Шпырях, там проблематично из-за егерей. Сколько домов осталось после войны в НМ, я не знаю, но известно точно, что примерно окончательно она перестала существовать в 50-х годах. Жителей расселились в Климов, Тарасовку может ещё куда.

[BRABUS]

Многоуважаемый Паркер.
Я не претендую на роль гуру географии в определении данных мест. Для себя я считаю Шпыревским лесом то что я написал.
И этот кусок я ножками протопал хорошо.
А Вы можете данный кусок делить на Буславский, Беляевский и какой хотите (от 3 сосны северной опушки Буславского поля до......  ).

Да прав Ермак, не надо углубляться в недры георгафии. Шпыревским лесом теперь большинство считает лес, который прям от Буслава начинается. И так чуть ли не до Федотково.
Паркер, не все знают каждую тропку в радиусе 20 км. от Борисенко. Это только
путаницу вносит.

И еще одно пару слов, от себя.

Что за разговоры пошли, типа: я знаю лучше, да мне сказали, да я больше прошёл. Мы что, пытаемся найти истину, или выяснить, кто круче? Давайте вместо того, чтобы поправлять друг друга, подсказывать еще находками хвастаться начнем и кое чем другим меряться. Ей богу, в эту тему уже заходить противно стало. Взрослые мужики вроде. Все эти разборки интересуют только двоих - троих форумчан. Вы вообще, заметили, что люди на форум приходить перестали, потому что в теме местечковые разбрки идут. Будет и дальше  это продолжаться, к весне форум заглохнет.

[Константин]

Да прав Ермак, не надо углубляться в недры георгафии.

Ермак не прав. Так мы дойдем до географического критинизма. Т.к. у него Борисенки тоже в Шпыревском лесу стоят. Вообще, раньше этот лес, где мы были в последний раз Жолобовским называли.

Давайте лучше подумаем, откуда в Ново Михайловке бой был. Мне кажется, что группа Кучинева могла завязать бой за крайние дома, а потом пройти в лес восточнее. Бой был ночью так, что там неразбериха была...