В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
Вам не пришло
письмо с кодом активации?
22 декабря 2024, 17:05:05
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Поиск:
Расширенный поиск
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
43797
Сообщений в
959
Тем от
967
Пользователей
Последний пользователь:
Елена К
В среднем течении реки Угра
Главная категория
Великая Отечественная Война
Находки ВОВ
Бетонная мина
« предыдущая тема
следующая тема »
Страниц:
[
1
]
2
Автор
Тема: Бетонная мина (Прочитано 25864 раз)
BRABUS
Старожил
Сообщений: 1448
Их знали только в лицо
Бетонная мина
«
:
20 февраля 2008, 19:27:11 »
ЧТО ЭТО У МЕНЯ
Материал - БЕТОН
Записан
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
СЛЕДОПЫТ
Старожил
Сообщений: 1715
Всё проходит!
Re: Находки
«
Ответ #1 :
21 февраля 2008, 16:03:48 »
Внутри полая?
Записан
Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
Vitos
Местный
Сообщений: 296
Идущий, знает свою цель.
Re: Находки
«
Ответ #2 :
21 февраля 2008, 16:19:45 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
ЧТО ЭТО У МЕНЯ
Материал - БЕТОН
Вес? Где найдена?
Записан
Любите природу мать вашу.
Ивановские мы.
Grigory
Местный
Сообщений: 277
Кикино
Re: Находки
«
Ответ #3 :
21 февраля 2008, 16:24:00 »
Это не под буровую 75 гр. шашку? У нее диам 3 см, длина 7 см
Записан
Макар
Местный
Сообщений: 481
Re: Находки
«
Ответ #4 :
21 февраля 2008, 16:43:03 »
Пачка Кента - это замечательно! Давно ратую за "маячные" предметы на фотках для опознания.
Но хотелось бы еще хоть пару слов про обстоятельства находки, а то может ведь оказаться банальной заливкой от ямобура.
Записан
Нет таких проблем, которые невозможно создать.
СЛЕДОПЫТ
Старожил
Сообщений: 1715
Всё проходит!
Re: Находки
«
Ответ #5 :
21 февраля 2008, 16:48:10 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Это не под буровую 75 гр. шашку? У нее диам 3 см, длина 7 см
to Grigory:
На чем основано такое предположение?
Записан
Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
Grigory
Местный
Сообщений: 277
Кикино
Re: Находки
«
Ответ #6 :
21 февраля 2008, 17:41:13 »
Это мое предположение. С бетоном в качестве корпусов, насколько мне известно, немцы упражнялись.Надо точно диаметр отверстия померять. Я размеры шашки написал.
И зачем заливку от ямобура красить?
Записан
Макар
Местный
Сообщений: 481
Re: Находки
«
Ответ #7 :
21 февраля 2008, 17:50:56 »
to Grigory:
А какое у немцев могло быть техническое назначение тротиловой шашки 75г в бетонном корпусе?!
В чем, собоственно, они могли таким способом упражняться-то?
Про ямобур - первое, что в голову пришло. И диаметр похож, и смысл отверстия понятен. Оно, кстати, там не совсем по центру. Для забора это нормально. А для тротила?
Записан
Нет таких проблем, которые невозможно создать.
СЛЕДОПЫТ
Старожил
Сообщений: 1715
Всё проходит!
Re: Находки
«
Ответ #8 :
21 февраля 2008, 17:53:57 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Это мое предположение. С бетоном в качестве корпусов, насколько мне известно, немцы упражнялись.Надо точно диаметр отверстия померять. Я размеры шашки написал.
И зачем заливку от ямобура красить?
Я знаю только про цементные бомбы (факт общеизвестный), но здесь совершенно не тот случай.
Записан
Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
Grigory
Местный
Сообщений: 277
Кикино
Re: Находки
«
Ответ #9 :
21 февраля 2008, 18:15:48 »
Ответ сумбурный получился. Если немцы до этого додумались, то почему нашим не сделать бетонный ПОМЗ ? Возможно что это чушка относится к более позднему периоду. А возможно, что все это плод моего измученного нарзаном воображения
Записан
СЛЕДОПЫТ
Старожил
Сообщений: 1715
Всё проходит!
Re: Находки
«
Ответ #10 :
21 февраля 2008, 19:03:47 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Ответ сумбурный получился. Если немцы до этого додумались, то почему нашим не сделать бетонный ПОМЗ ? Возможно что это чушка относится к более позднему периоду. А возможно, что все это плод моего измученного нарзаном воображения
Рабираем аббревиатуру ПОМЗ:
П
ротивопехотная
О
сколочная
М
ина
З
аградительная
Мина противопехотная
осколочная
натяжного действия. Предназначена для выведения из строя личного состава противника. Поражение человеку (или нескольким одновременно) наносится
осколками корпуса
мины при ее подрыве.
Возникает вопрос: какие осколки даст цементная оболочка и какова будет эффективность последних?
Ответ, я думаю, понятен...
Находка не имеет отношения к инженерным боеприпасам вообще и к осколочно-заградительным минам в частности.
Записан
Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
СЛЕДОПЫТ
Старожил
Сообщений: 1715
Всё проходит!
Re: Находки
«
Ответ #11 :
21 февраля 2008, 19:21:51 »
Справочная информация, коль уж речь зашла.
Противопехотная осколочная мина заграждения ПОМЗ-2.
Краткие ТТХ:
масса - 1,5 кг,
масса ВВ (тротиловая буровая шашка) - 75 г,
диаметр корпуса - 60 мм,
высота - 130 мм,
взрыватель МУВ с Р-образной чекой и запалом МД-2,
радиус сплошного поражения 4 м.
опасны на расстоянии до 60 м.
ПОМЗ-2 часто встречается как в составе минных полей так и одиночными на тропах. Трофейные ПОМЗ-2 использовались немцами в заграждениях.
Чугунный корпус мины имеет на наружной поверхности насечку для обеспечения равномерного дробления, внутри - полость для размещения заряда ВВ (буровая шашка) и установки на колышек, забиваемый в грунт. На верхнем торце имеется отверстие для взрывателя. У мины ПОМЗ-2М соединение взрывателя резьбовое. Возможна установка немецких взрывателей с такой же резьбой. Мины устанавливались с одной или двумя проволочными растяжками общей длиной не более 8 м перпендикулярно вероятного пути наступления противника. Иногда привязывались к кольям проволочного заграждения, к деревьям.
Записан
Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
Макар
Местный
Сообщений: 481
Re: Находки
«
Ответ #12 :
21 февраля 2008, 19:24:10 »
Не, ребят! Я все ж-таки в инж.войсках служил, хотя и не сапером.
75г в таком корпусе - это не мина, а мудовые рыданья. После Грирорьева поста про немцев думал-думал про боеприпас для разрыхления мерзлого грунта (а-ля кумулятив), но и в том, после размышления так и эдак, более чем усомнился. Овчинка выделки не стоила - даже в полевых условиях и из подручных средств.
Записан
Нет таких проблем, которые невозможно создать.
СЛЕДОПЫТ
Старожил
Сообщений: 1715
Всё проходит!
Re: Находки
«
Ответ #13 :
21 февраля 2008, 19:51:57 »
Цитировать
...думал-думал про боеприпас для разрыхления мерзлого грунта (а-ля кумулятив), но и в том, после размышления так и эдак, более чем усомнился.
Ты ничего не перепутал?
Записан
Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
Макар
Местный
Сообщений: 481
Re: Находки
«
Ответ #14 :
21 февраля 2008, 20:14:15 »
Нет.
Действительно, думал: для чего в бетонный цилиндр с одним открытым торцом могла вставляться тротиловая шашка, как было предложено "по условиям задачи". Пришел к выводу, что направленного взрыва такой конструкцией не достичь.
А вариант осколочной мины типа ПОМЗ-2 отверг сразу: поражающее действие по сравнению с безоболочным ИБП (фугасным взрывом) только ослабнет, а не усилится.
Чему удивляешься-то? Что КЗ были известны в период 2-й Мировой? - Были.
Применялись ли при оборудовании позиций? - Про *тогда* - не знаю. Сейчас - да. Есть даже штатные.
Записан
Нет таких проблем, которые невозможно создать.
Grigory
Местный
Сообщений: 277
Кикино
Re: Находки
«
Ответ #15 :
21 февраля 2008, 21:29:01 »
Поясните, что есть КЗ ?
Про поражающее действие "бетонного" ПОМЗа хочу сказать: Что делали внутри бетонных ДОТов? Устраивали защитное покрытие из дерева, дабы не осколки бетона отделяющиеся при попадании снаряда не повредили расчет ДОТа.
Вы видели что происходит с бетноном при ударном воздествии на него?
То же самое будет и с этой чушкой, если внутрь сунуть буровую шашку. Мало не покажется.
Бетон работает на сжатие. На разрыв он практически никакой материал.
Не могу никак найти, в интернете недавно натыкался на материал про немецкие эрзац-гранаты, производившиеся в конце войны. Бетонные там то же присутствуют.
Но скорее всего к этому предмету это не относится.
«
Последнее редактирование: 21 февраля 2008, 21:31:10 от Grigory
»
Записан
Grigory
Местный
Сообщений: 277
Кикино
Re: Находки
«
Ответ #16 :
21 февраля 2008, 21:43:07 »
Это может быть простым противовесом, от шлагбаума или колодца "журавля"
Записан
Макар
Местный
Сообщений: 481
Re: Находки
«
Ответ #17 :
21 февраля 2008, 22:20:27 »
КЗ - кумулятивный заряд.
Цитировать
если внутрь сунуть буровую шашку
,
бетонная оболочка разорвется на 3, максимум - на 4 части, две из которых вопьются в землю в месте подрыва. Для аналогии предлагаю представить, что произойдет если заморозить налитую туда воду: тот же взрыв, только в замедленном варианте. Даже стеклянная бутылка (которая всегда под рукой) даст осколков, опасных на четырех-восьми метрах, больше, чем такое бетонное приспособление. Вспомните о самодельных устройствах нынешних террористов: если бы бетонные оболочки давали эффект, их бы применяли повсеместно: изготовить-то "на коленке" проще простого. Но изготавливают всё, что угодно, только не это.
Записан
Нет таких проблем, которые невозможно создать.
BRABUS
Старожил
Сообщений: 1448
Их знали только в лицо
Re: Находки
«
Ответ #18 :
21 февраля 2008, 22:47:12 »
Дорогие форумчане! В споре рождается истина! Ближе всех к правильному ответу был GRIGORY!
Stockmine 44
"Шестовая" мина обр. 1944 г. (Stockmine 44) представляла собой бетонную болванку диаметром 72 мм и длиной 155 мм. Внутри находился заряд ВВ (Bohrpatrone 28) и состав из 0,6 кг бетона, 0,2 кг осколков и 1,2 кг металлических сегментов. В качестве взрывателя использовался взрыватель,реагирующий на движение ("растяжка") обр. 1942 г. (Zugzünder 42). Масса снаряжённой мины составляла 2,5 кг. Мина крепилась на расстоянии около 10 см от грунта на любом подходящем дереве, шесте и т.п. Радиус поражения составлял 60 м.
Я только сегодня до компа добрался, чтобы инфу выложить.
Записан
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
BRABUS
Старожил
Сообщений: 1448
Их знали только в лицо
Re: Находки
«
Ответ #19 :
21 февраля 2008, 22:48:49 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Вес? Где найдена?
Найдена одним нашим общим знакомым под Мурманском, а недавно, мной у него
Записан
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Страниц:
[
1
]
2
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Главная категория
-----------------------------
=> Поугорье
===> Помянем...
===> Голосования
=> Краеведение
===> Поиск предметов по старине
===> Карты и другие материалы
===> Генеалогия
===> Район Жулино-Всходы-пгт. Угра
===> с. Знаменка и округа
===> с. Ивановское и округа
===> с. Федотково и округа
===> с. Рупосово и округа
===> пгт. Тёмкино и округа
===> с. Климов-Завод и округа
===> г. Юхнов и округа
=> Великая Отечественная Война
===> Поиск павших
===> Находки ВОВ
===> 1941 год
===> Ржевско-Вяземская операция 1942 г.
===> Наступление 33А в августе 1942 г.
=> 33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
=> Экология
===> Животные/птицы/растения
=> В саду, огороде и дома
===> Барахолка
===> Дела огородные
===> Стройка
===> Разведение живности
=> Фотогалерея
=> Покатушки
===> Водный туризм
===> Велотуризм
===> Карты и навигация
===> Транспорт
=> Рыбалка и охота
===> Рыбалка
===> Охота
===> Снаряжение
=> Недвижимость
===> Куплю
===> Продам
=> Беседка
===> Эмблема форума
===> На удаление
===> О политике и истории
===> Жизнь форума
Загружается...