Странное совпадение

[vasso]

по наводке Дмитрия залез в БД Мемориал чтобы ознакомиться с информацией о красноармейце, погибшим летом 42 в поугорье
при этом обнаружил двух полных однофамильцев с весьма схожими данными:

1) Ичитовкин Родион Терентьевич
год рождения: 1907г.
место рождения: Алтайский край, Кытмановский р-н, п. М. Таловка
место службы, звание: 217 сд, 668 артполк, красноармеец(старший разведчик-наблюдатель)
убит
дата выбытия: 14.07.1042г.
похоронен: Смоленская обл., Юхновский район, СВ д.Столбино (Столбинки?), 500м. в районе высоты 185.1
адрес места проживания родителей:  Алтайский край, Сорочинский, Комарченский с/c, д. Комарчи - отец Ичитовкий Терентий Павлович

2) Ичитовкин Родион Терентьевич
год рождения: 1917г.
место рождения: Алтайский край, Киштановский р-н
место службы, звание: 415 сд, красноармеец
убит
дата выбытия: 14.02.1042г.
похоронен: д.Крапивка Ивановского района Смоленской области
адрес места проживания родителей:  Алтайский край, Сорочинский р-н, Кошеринский с/c, отец Ичитовкий Т.П

кроме того, Дмитрий нашел табличку (в аттачменете) - место находки ур. Щелоки (где по словам старожилов могилы никакой не было)
табличка была найдена на высоком месте, среди старых лип, кроме того, там был яма, типа эксгумированной могилы

если приглядеться то в верхнем правом углу таблички стоит 17 - год рождения, в верхнем правом 1942 - год гибели
значит табличка с 14.02.1042г. и по идее должна была быть на захоронении в ур. Крапивка (там кстати обозначена братская могила)

по-моему это один и тот же человек, а "похоронен" дважды...часто ли так бывало?
ошибка писарей?
табличка вроде бы с "более раннего" захоронения - c 14.02.1942...
непонятно как она попала в Щелоки?
каким образом этот боец снова был убит 14.07.1942г. и похоронен недалеко от Столбинок?

очень интересует мнение форумчан по этому поводу

собираемся в очередной велопоход на гжатский тракт, планируем посетить место захоронения красноармеца Ичитовкина
оба места захоронения почти по пути, хотелось бы найти их, не знаю получится ли

[игорь6719]

Похожии истории:
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
И еще...
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[vasso]

похожии истории почитал, полный бардак...
еще что интересно - когда и при каких обстоятельствах была сделана табличка?
невероятно чтобы в 42 году на месте захоронения простого красноармейца кто-то нацарапал на табличке текст
местные жители после войны или поисковики сделали такбличку?

[игорь6719]

42 год явно не то время, чтобы отдельно хоронить и еще таблички писать...

[Rata]

Это не простой красноармеец, он был артеллирист-наводчик, а как известно потери в артиллерии меньше, чем в пехоте, я думаю поэтому была возможность похоронить с почестями, а может он был просто очень ХОРОШИМ человеком, и его однополчане этой табличкой выразили своё уважение к нему.В Книги Памяти Алтайского края есть только один Ичитовкин Родион Терентьевич, род. пос. Б-Таловка (его уже нет), русский. призв. 1941, рядовой. погиб в бою. Вот и всё. А то, что в общей Базе есть не только задвоенные, затроенные , но и зачетверенные это факт.

[BRABUS]

похожии истории почитал, полный бардак...
еще что интересно - когда и при каких обстоятельствах была сделана табличка?
невероятно чтобы в 42 году на месте захоронения простого красноармейца кто-то нацарапал на табличке текст
местные жители после войны или поисковики сделали такбличку?

Пушкари могли.

[СЛЕДОПЫТ]

Это не простой красноармеец, он был артеллирист-наводчик, а как известно потери в артиллерии меньше, чем в пехоте, я думаю поэтому была возможность похоронить с почестями, а может он был просто очень ХОРОШИМ человеком, и его однополчане этой табличкой выразили своё уважение к нему.В Книги Памяти Алтайского края есть только один Ичитовкин Родион Терентьевич, род. пос. Б-Таловка (его уже нет), русский. призв. 1941, рядовой. погиб в бою. Вот и всё. А то, что в общей Базе есть не только задвоенные, затроенные , но и зачетверенные это факт.

Артиллерия тоже не однородна и потери разные.
Все зависит от конкретной ситуации на тот момент.

[gum379]

Это один и тот же боец, в БД Мемориал это к сожалению не редкое явление..

[vasso]

если это один и тот же человек, значит логично предположить что он погиб в июле 42 и реально захоронен в районе Столбинок...
съездим на место, посмотрим что там, хотя вероятность визуально найти захоронение мала (копать ессественно не будем, мы не копатели)

[владимир1]

Совпадение.
Подошла на работе новая молоденькая девочка. Сказала, что прадед пропал без вести. Говорят, можете глянуть.
Глянул, призван в июле 41-го Дзержинским РВК г.Москвы. 6-я ДНО, вошла в 24-ю Армию Ракутина, бодалась под Ельней. С сентября переименована в 160-ю сд. С 9 января 1942 года вошла с состав 33-й Армии и далее разделила ее судьбу.
Ничего удивительного и странного в этом совпадении. Все люди вокруг нас( на работе и на улице, всюду)  имели дедов и прадедов. Вроде бы мы сегодня все чужие, а копнешь чуть и оказывается, что наши деды и прадеды вместе обороняли Смоленск и Москву, курили одну цигарку под Севастополем или Одессой,  делили один сухарь на отделение в промерзших окопах под Ленинградом или Сталинградом, лежали на соседний койках в одних госпиталях, форсировали Днепр и Одер, штурмовали Берлин и Прагу. И вместе лежат в грунте от Москвы и до столицы III Рейха под гранитными монументами с именными плитами и в безымянных могилах по лесам, полям и болотам. 

По теме.
 Если взять в той же ОБД захоронения пушкарей наших, правда, чуть позднего периода, то в донесениях и рисуночек-схемка присутствует, и координаты. У пехоты этого нет. Вполне допускаю, что, при определенных условиях, могли и в 42-м табличку изготовить. И не потому, что умнее, просто в пехоте чуть обстановка другая.

[игорь6719]

Совпадение.
Подошла на работе новая молоденькая девочка. Сказала, что прадед пропал без вести. Говорят, можете глянуть.
Глянул, призван в июле 41-го Дзержинским РВК г.Москвы. 6-я ДНО, вошла в 24-ю Армию Ракутина, бодалась под Ельней. С сентября переименована в 160-ю сд. С 9 января 1942 года вошла с состав 33-й Армии и далее разделила ее судьбу.
Ничего удивительного и странного в этом совпадении.

Однако..... Мир тесен!

[vasso]

немного не по теме: читаю небезизвестного "Ваньку-ротного"
автор не раз причислял пушкарей к тыловой братии, которая сидит в лесу со штабом и охраняет штабной покой (полковые артиллеристы)
а в стрелковые роты, на прямую наводку пушкари не суются, ибо там смерть ходит
вообщем складывается впечатление что потери в живой силы у пушкарей на порядок ниже чем у пехоты

табличка наверное всеже 42г. изготовления  - посмотрите в каком она состоянии, как нацарапана надпись, сам текст надписи
наверное погибший был действительно ХОРОШИМ человеком (как сказал(-а) Rata) и удостоился таблички

[vasso]

28 сентября планировали проехать участок Гжатского тракта от Юхнова до Угрюмово
попутно поискать братские могилы в районе ур. Столбинки и Крапивка - предположительное захоронение красноармейца Ичитовкина Р.Т.

намеченный маршрут прошли до ур.Федюки и повернули на Износки, торопились на дизель
искали бр.могилу в районе ур.Столбинки (высота 185.1) - не нашли, до ур. Крапивки соответсвенно не добрались - в следующий раз
на цветной карте синим цветом - как мы шли/ехали
ч/б карта - район высоты 185.1 - как мне кажется более правдива чем поздние карты

что видели в районе высоты 185.1:
по данным БД Мемориал красноармеец Ичитовкин был похоронен: Смоленская обл., Юхновский район, СВ д.Столбино (Столбинки?), 500м. в районе высоты 185.1
Дмитрий предположил что захоронение находится на одной из небольших круглых полян (как раз на удалении 500м. от ур.Столбинок)
походили по двум полянам - это бывшие болотца, поросшие осокой, под ногами очень мягкий мох
могилы там быть не может - в болотах не хоронили

на месте предположили что захоронение близ дороги (дорога обозначена на ч/б карте и высота 185.1 прямо на дороге)
дорога на Столбинки давно уже не езженная, но не заросшая побегами, проехать по ней нельзя - мешают поваленные деревья
походили по лесу - везде окопы, воронки, блиндажи-землянки, нашли увесистую ржавую железяку (Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин)
железяка длиной около метра

для более детального поиска следов захоронения (холмика, обелиска, таблички, провала грунта) не было времени - поэтому захоронение мы не нашли
предполагаю что погибший красноармеец(-цы) были похоронены в воронке или окопе,  где именно - неизвестно
вообщем поиски закончились неудачно (или захоронения там не было, или мы плохо искали, или не там искали - вариантов масса)

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Дмитрий]

по наводке Дмитрия залез в БД Мемориал чтобы ознакомиться с информацией о красноармейце, погибшим летом 42 в поугорье

1) Ичитовкин Родион Терентьевич
год рождения: 1907г.
место рождения: Алтайский край, Кытмановский р-н, п. М. Таловка
место службы, звание: 217 сд, 668 артполк, красноармеец(старший разведчик-наблюдатель)
убит
дата выбытия: 14.07.1042г.
похоронен: Смоленская обл., Юхновский район, СВ д.Столбино (Столбинки?), 500м. в районе высоты 185.1
адрес места проживания родителей:  Алтайский край, Сорочинский, Комарченский с/c, д. Комарчи - отец Ичитовкий Терентий Павлович

     Вот оперсводка с упоминанием его гибели. Единственная потеря за этот день.