51
: 11 апреля 2025, 13:23:53
|
Автор Константин - Последний ответ от Семён
|
Будет время заезжай... Прокатится можно в любой уголок малой Родины...Транспорт есть, проедет везде ...
|
|
52
: 11 апреля 2025, 12:26:32
|
Автор Константин - Последний ответ от Константин
|
Внуки, некоторые названия уже не помнят.....По Красному.... Гора "Винокуровка" , покос "Омшарок", берег Угры где купались "Красновка", место на Угре, не доходя до Крестелей "Дарданелов" пролив ( это же какое знание географии!) " Романова горка"... "Завинни".... Эти названия среди местных. сейчас почти не употребляются....Да и местных осталось человек 6 - 7.....
Записать бы все это и занести на карту. Надо мне вообще заехать к тебе в Красное
|
|
53
: 11 апреля 2025, 10:09:48
|
Автор Константин - Последний ответ от Семён
|
Внуки, некоторые названия уже не помнят.....По Красному.... Гора "Винокуровка" , покос "Омшарок", берег Угры где купались "Красновка", место на Угре, не доходя до Крестелей "Дарданелов" пролив ( это же какое знание географии!) " Романова горка"... "Завинни".... Эти названия среди местных. сейчас почти не употребляются....Да и местных осталось человек 6 - 7.....
|
|
54
: 11 апреля 2025, 09:14:33
|
Автор BRABUS - Последний ответ от Константин
|
Дело в том, что если бы Ляпин, Толстиков, Кучинев рассказали, что действовали в отрыве от Ефремова и не по его приказу, да ещё вышли непонятно как, то к ним сразу бы возникли вопросы. А времена тогда были суровые. Тюрьма им грозила в лучшем случае.
|
|
55
: 11 апреля 2025, 00:50:24
|
Автор Константин - Последний ответ от Константин
|
Почему так важно изучать микротопонимы или местные названия?
В Угранском районе, в километре к востоку от деревни Новая Лука, рядом с берегами реки Угры, есть небольшое болотце. Жители Новой Луки испокон веков называли его Холуево болото, а окружающую местность – Холуевкой. Интересно, что старожилы соседней деревни Старой Луки использовали слово «холуевка» гораздо шире: так они называли не только само болото, но и любые труднопроходимые места – заболоченные леса, буреломы, заросли, густой темный лес. Обычно говорили так: – «Ну ты и даешь, в холуевку меня завел», – «...Куда мы пришли? Это какая то холуевка…».
Но откуда взялось это название? Может, в этой местности жили холопы или холуи? Ответ на этот вопрос даёт «Этимологический словарь» Макса Фасмера. Оказывается, известный филолог Михаил Николаевич Петерссон, специалист по санскриту, указывал на связь слова «холуй» с древнеиндийским ikhallas – «болото». Вероятно, корни этого термина уходят в глубину индоевропейской языковой общности. Например, в сербохорватском ха̀луга – «сорняк, чаща», а в словенском halȯ́ga «кустарник, хворост».
Получается, что «Холуево болото» это древний топоним, дошедший до нас сквозь века. И этот факт говорит нам о важности изучения микротопонимов.
Микротопонимы (местные названия небольших природных объектов – ручьев, горок, оврагов, рощ, болот) – это уникальный пласт истории и языка, дающий богатейшую информацию о прошлом той или иной местности. Они могут рассказать: – об истории заселения территории и миграции народов, – о хозяйственной деятельности (например, названия полей, покосов, выгонов), – о природных особенностях (какие-то места могли называться по характерным растениям, животным или свойствам почвы).
К сожалению, знания о микротопонимах стремительно исчезают вместе с их носителями – старожилами, местными деревенскими жителями, хранителями устной традиции. Порой, удается лишь «краем уха» зацепить какую-то информацию.
Работа по сбору и сохранению микротопонимов сегодня почти не ведётся. Если не записывать эти названия сейчас, то они исчезнут навсегда, и вместе с ними пропадёт часть нашей истории. Изучение микротопонимов это важная работа по сохранению культурного наследия.
|
|
56
: 10 апреля 2025, 22:19:33
|
Автор BRABUS - Последний ответ от Константин
|
В голове колонны, которая перебежками преодолевала дорогу Кобелево – Климов Завод, находилось человек 60. Вот что это за голова колонны? То его посылает Ефремов одного, но пересекает он дорогу уже в какой то колонне... Ефремов сделал привал, но колонна движется... Все это очень похоже на утро 15 апреля и северную колонну. А значит, Ефремов ему приказ не отдавал. Единственный вариант, что он оторвался от Ефремова и ушел вперед на несколько часов и оказался вдруг у Ключика. Но рацию задействовали сразу после перестрелки у Родни....значит, рацию он должен был видеть.
|
|
57
: 10 апреля 2025, 22:05:59
|
Автор BRABUS - Последний ответ от Константин
|
Может Толстиков выходил в северной колонне? Но о маршруте с 14 по утро 15 апреля он рассказывает довольно точно.
Если бы он шел в северной колонне, он бы там видел Гладченко. А Гладченко: а) про Толстикова не упоминал б) говорил, что шел отдельно от колонны Ефремова. Т.е. Толстиков был в группе Ефремова. Гладченко тоже минимум информации выдал. О Кучиневе ни слова, о боях утром 15 ни слова... Возможно, где-то в закрытых фондах есть более подробные допросы.
|
|
58
: 10 апреля 2025, 22:01:28
|
Автор BRABUS - Последний ответ от Фёдорыч
|
Может Толстиков выходил в северной колонне? Но о маршруте с 14 по утро 15 апреля он рассказывает довольно точно.
Если бы он шел в северной колонне, он бы там видел Гладченко. А Гладченко: а) про Толстикова не упоминал б) говорил, что шел отдельно от колонны Ефремова. Т.е. Толстиков был в группе Ефремова.
|
|
59
: 10 апреля 2025, 21:53:03
|
Автор BRABUS - Последний ответ от Константин
|
Вот читаю показания и воспоминания Толстикова. Вроде бы он и выходил с Ефремовым, но вот момент отрыва от Ефремова рассказан очень мутно. И главное, что он ничего не говорит о наличии у Ефремова рации. Эти же сведения об отсутствии рации с его слов потом перекочевали в известный отчет об овладении городом Вязьмой. Пусть Толстиков был ослаблен, но как он мог не увидеть рацию? Мог просто услышать о ее наличии. Значит, он выходил не с Ефремовым?
И вот как он мог так точно знать, что на дороге было уничтожено 3 точки врага? Такое ощущение, что он при этом присутствовал. Следовательно, он был утром 15 с Кучиневым?
Воспоминания партизана Ляпина ещё более мутные.
Первый вариант: "Утром 16.04.42 г. вышли к высоте 191,6 (северо-западнее Новая Михайловка). Генерал Ефремов с группой старшего комсостава штарма был в середине колонны главных сил. Здесь генерал Ефремов мне приказал выйти в голову колонны. В голове колонны, которая перебежками преодолевала дорогу Кобелево – Климов Завод, находилось человек 60. Дорогу эту пересёк и я. Люди эти все сосредоточились в лесу восточнее Нов. Михайловка. Послали узнать: почему же не идут остальные? Высланная для связи в главные силы разведка доложила, что колонна прошла по лесу севернее Ключик. "
И второй вариант: "И вот уж утро шестнадцатого. Выходим в лес северо-западнее Новой Михайловки. Здесь мы должны были соединиться с сорок третьей. Но не пробила она враже-окую оборону... Ефремов — в середине колонны. Он легко ранен, однако держится молодцом, всех подбадривает, шутит. Только перешли небольшой овражек, генерал объявляет привал. Надо отдохнуть людям, осмотреться, а главное — узнать причину сильной стрельбы впереди. Может, это уже части сорок третьей армии? Командующий поручает мне выяснить, что происходит в голове колонны. А я еле волочу опухшие ноги. Ну ничего, собрался с силами, зашагал как мог. А там получилось вот что. На дороге от Климова Завода на Кобелево наши уничтожили три огневые точки врага и бросились через дорогу. Но противник открыл с флангов заградительный огонь вдоль дороги. А вскоре опять появились его танки, перекрыли путь, оттеснили группу Ефремова на запад. И мы, кто успел перебежать через дорогу, оказались отрезанными от генерала. Пришлось взять командование этой горсткой людей на себя. А из них кто ранен, кто обессилен. Посылал трех красноармейцев связаться с группой генерала, но не тут-то было — через дорогу не пройти. Вернулись ребята, и пошли мы по лесу в сторону фронта. Трое суток не спали и во рту маковой росинки не было."
Во-первых, к моменту подхода Ефремова уже вся стрельба завершилась. Во-вторых, у немцев не было заслона на дороге Ключик-Новая Михайловка, в третьих, там не было танков. Стрельба впереди это прорвавшиеся за Ключик части северной колонны...
Может Толстиков выходил в северной колонне? Но о маршруте с 14 по утро 15 апреля он рассказывает довольно точно.
|
|
60
: 10 апреля 2025, 20:18:48
|
Автор Константин - Последний ответ от Макарыч
|
да в Заречье то же помню ее, а сейчас ее там не видно уже?
Горка осталась, но её всю изуродовали тракторами. Камней почти не видно.
|
|
|