В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
19 апреля 2025, 06:24:10

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
44018 Сообщений в 962 Тем от 993 Пользователей
Последний пользователь: Серый354
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Последние сообщения
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 10

 51 
 : 11 апреля 2025, 13:23:53 
Автор Константин - Последний ответ от Семён
Будет время заезжай... Прокатится можно в любой уголок малой Родины...Транспорт есть, проедет везде ...

 52 
 : 11 апреля 2025, 12:26:32 
Автор Константин - Последний ответ от Константин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Внуки, некоторые названия уже не помнят.....По Красному.... Гора "Винокуровка" , покос "Омшарок", берег Угры где купались "Красновка", место  на Угре, не доходя до Крестелей "Дарданелов" пролив ( это же какое знание географии!)  " Романова горка"...   "Завинни".... Эти названия среди местных. сейчас почти не употребляются....Да и местных осталось человек 6  - 7.....

Записать бы все это и занести на карту. Надо мне вообще заехать к тебе в Красное

 53 
 : 11 апреля 2025, 10:09:48 
Автор Константин - Последний ответ от Семён
Внуки, некоторые названия уже не помнят.....По Красному.... Гора "Винокуровка" , покос "Омшарок", берег Угры где купались "Красновка", место  на Угре, не доходя до Крестелей "Дарданелов" пролив ( это же какое знание географии!)  " Романова горка"...   "Завинни".... Эти названия среди местных. сейчас почти не употребляются....Да и местных осталось человек 6  - 7.....




 54 
 : 11 апреля 2025, 09:14:33 
Автор BRABUS - Последний ответ от Константин
Дело в том, что если бы Ляпин, Толстиков, Кучинев рассказали, что действовали в отрыве от Ефремова и не по его приказу, да ещё вышли непонятно как, то к ним сразу бы возникли вопросы. А времена тогда были суровые.
Тюрьма им грозила в лучшем случае.

 55 
 : 11 апреля 2025, 00:50:24 
Автор Константин - Последний ответ от Константин
Почему так важно изучать микротопонимы или местные названия?

В Угранском районе, в километре к востоку от деревни Новая Лука, рядом с берегами реки Угры, есть небольшое болотце. Жители Новой Луки испокон веков называли его Холуево болото, а окружающую местность – Холуевкой. Интересно, что старожилы соседней деревни Старой Луки использовали слово «холуевка» гораздо шире: так они называли не только само болото, но и любые труднопроходимые места – заболоченные леса, буреломы, заросли, густой темный лес. Обычно говорили так: – «Ну ты и даешь, в холуевку меня завел», – «...Куда мы пришли? Это какая то холуевка…».

Но откуда взялось это название? Может, в этой местности жили холопы или холуи? Ответ на этот вопрос даёт «Этимологический словарь» Макса Фасмера. Оказывается, известный филолог Михаил Николаевич Петерссон, специалист по санскриту, указывал на связь слова «холуй» с древнеиндийским ikhallas – «болото». Вероятно, корни этого термина уходят в глубину индоевропейской языковой общности. Например, в сербохорватском ха̀луга – «сорняк, чаща», а в словенском halȯ́ga «кустарник, хворост».

Получается, что «Холуево болото» это древний топоним, дошедший до нас сквозь века.
И этот факт говорит нам о важности изучения микротопонимов.

Микротопонимы (местные названия небольших природных объектов – ручьев, горок, оврагов, рощ, болот) – это уникальный пласт истории и языка, дающий богатейшую информацию о прошлом той или иной местности.
Они могут рассказать:
– об истории заселения территории и миграции народов,
– о хозяйственной деятельности (например, названия полей, покосов, выгонов),
– о природных особенностях (какие-то места могли называться по характерным растениям, животным или свойствам почвы).

К сожалению, знания о микротопонимах стремительно исчезают вместе с их носителями – старожилами, местными деревенскими жителями, хранителями устной традиции. Порой, удается лишь «краем уха» зацепить какую-то информацию.

Работа по сбору и сохранению микротопонимов сегодня почти не ведётся.
Если не записывать эти названия сейчас, то они исчезнут навсегда, и вместе с ними пропадёт часть нашей истории. Изучение микротопонимов это важная работа по сохранению культурного наследия.

 56 
 : 10 апреля 2025, 22:19:33 
Автор BRABUS - Последний ответ от Константин
Цитировать
В голове колонны, которая перебежками преодолевала дорогу Кобелево – Климов Завод, находилось человек 60.

Вот что это за голова колонны? То его посылает Ефремов одного, но пересекает он дорогу уже в какой то колонне... Ефремов сделал привал, но колонна движется...
Все это очень похоже на утро 15 апреля и северную колонну. А значит, Ефремов ему приказ не отдавал.

Единственный вариант, что он оторвался от Ефремова и ушел вперед на несколько часов и оказался вдруг у Ключика. Но рацию задействовали сразу после перестрелки у Родни....значит, рацию он должен был видеть.

 57 
 : 10 апреля 2025, 22:05:59 
Автор BRABUS - Последний ответ от Константин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Может Толстиков выходил в северной колонне? Но о маршруте с 14 по утро 15 апреля он рассказывает довольно точно.

Если бы он шел в северной колонне, он бы там видел Гладченко. А Гладченко: а) про Толстикова не упоминал б) говорил, что шел отдельно от колонны Ефремова.
Т.е. Толстиков был в группе Ефремова.

Гладченко тоже минимум информации выдал. О Кучиневе ни слова, о боях утром 15 ни слова... Возможно, где-то в закрытых фондах есть более подробные допросы.

 58 
 : 10 апреля 2025, 22:01:28 
Автор BRABUS - Последний ответ от Фёдорыч
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Может Толстиков выходил в северной колонне? Но о маршруте с 14 по утро 15 апреля он рассказывает довольно точно.

Если бы он шел в северной колонне, он бы там видел Гладченко. А Гладченко: а) про Толстикова не упоминал б) говорил, что шел отдельно от колонны Ефремова.
Т.е. Толстиков был в группе Ефремова.

 59 
 : 10 апреля 2025, 21:53:03 
Автор BRABUS - Последний ответ от Константин
Вот читаю показания и воспоминания Толстикова. Вроде бы он и выходил с Ефремовым, но вот момент отрыва от Ефремова рассказан очень мутно. И главное, что он ничего не говорит о наличии у Ефремова рации. Эти же сведения об отсутствии рации с его слов потом перекочевали в известный отчет об овладении городом Вязьмой. Пусть Толстиков был ослаблен, но как он мог не увидеть рацию? Мог просто услышать о ее наличии. Значит, он выходил не с Ефремовым?

И вот как он мог так точно знать, что на дороге было уничтожено 3 точки врага? Такое ощущение, что он при этом присутствовал. Следовательно, он был утром 15 с Кучиневым?

Воспоминания партизана Ляпина ещё более мутные.

Первый вариант:
"Утром 16.04.42 г. вышли к высоте 191,6 (северо-западнее Новая Михайловка). Генерал Ефремов с группой старшего комсостава штарма был в середине колонны главных сил. Здесь генерал Ефремов мне приказал выйти в голову колонны. В голове колонны, которая перебежками преодолевала дорогу Кобелево – Климов Завод, находилось человек 60. Дорогу эту пересёк и я. Люди эти все сосредоточились в лесу восточнее Нов. Михайловка. Послали узнать: почему же не идут остальные? Высланная для связи в главные силы разведка доложила, что колонна прошла по лесу севернее Ключик. "

И второй вариант:
"И вот уж утро шестнадцатого. Выходим в лес северо-западнее Новой Михайловки. Здесь мы должны были соединиться с сорок третьей. Но не пробила она враже-окую оборону...
Ефремов — в середине колонны. Он легко ранен, однако держится молодцом, всех подбадривает, шутит.
Только перешли небольшой овражек, генерал объявляет привал. Надо отдохнуть людям, осмотреться, а главное — узнать причину сильной стрельбы впереди. Может, это уже части сорок третьей армии?
Командующий поручает мне выяснить, что происходит в голове колонны. А я еле волочу опухшие ноги. Ну ничего, собрался с силами, зашагал как мог. А там получилось вот что. На дороге от Климова Завода на Кобелево наши уничтожили три огневые точки врага и бросились через дорогу. Но противник открыл с флангов заградительный огонь вдоль дороги. А вскоре опять появились его танки, перекрыли путь, оттеснили группу Ефремова на запад. И мы, кто успел перебежать через дорогу, оказались отрезанными от генерала. Пришлось взять командование этой горсткой людей на себя. А из них кто ранен, кто обессилен.
Посылал трех красноармейцев связаться с группой генерала, но не тут-то было — через дорогу не пройти. Вернулись ребята, и пошли мы по лесу в сторону фронта. Трое суток не спали и во рту маковой росинки не было."

Во-первых, к моменту подхода Ефремова уже вся стрельба завершилась. Во-вторых, у немцев не было заслона на дороге Ключик-Новая Михайловка, в третьих, там не было танков. Стрельба впереди это прорвавшиеся за Ключик части северной колонны...

Может Толстиков выходил в северной колонне? Но о маршруте с 14 по утро 15 апреля он рассказывает довольно точно.

 60 
 : 10 апреля 2025, 20:18:48 
Автор Константин - Последний ответ от Макарыч
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
да в Заречье то же помню ее, а сейчас ее там не видно уже?
Горка осталась, но её всю изуродовали тракторами. Камней почти не видно.

Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 10
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!