21
: 13 апреля 2025, 13:08:01
|
Автор BRABUS - Последний ответ от Константин
|
Ефремов начал выходить на связь в 8.15 утра - позывные рации. Очевидно, что к этому моменту стала понятна вся ситуация. Толстикова послали для связи с северной колонной. То есть, когда Толстиков не вернулся стали выходить на связь с большой землей. Вторая, северная колонна начала бои чуть ли не в 5.30 утра. Значит, разница между колоннами составляла около 2 часов. Скорее всего, Толстиков каким-то образом просочился один за Ключик и наткнулся там на группу прошедших двумя часами ранее. Потом они где-то бродили до 17 апреля
И если почитать внимательно, то он не говорит, что пересек дорогу вместе с северной колонной. Очень аккуратно все рассказал. И не соврал и лишнего не сказал. Он не пишет, что встретил перед дорогой группу людей, возглавил её и начал прорыв через дорогу.
"В голове колонны, которая перебежками преодолевала дорогу Кобелево – Климов Завод, находилось человек 60. Дорогу эту пересёк и я. Люди эти все сосредоточились в лесу восточнее Нов. Михайловка".
"Командующий поручает мне выяснить, что происходит в голове колонны. А я еле волочу опухшие ноги. Ну ничего, собрался с силами, зашагал как мог. А там получилось вот что. На дороге от Климова Завода на Кобелево наши уничтожили три огневые точки врага и бросились через дорогу. Но противник открыл с флангов заградительный огонь вдоль дороги. А вскоре опять появились его танки, перекрыли путь, оттеснили группу Ефремова на запад. И мы, кто успел перебежать через дорогу, оказались отрезанными от генерала. Пришлось взять командование этой горсткой людей на себя. А из них кто ранен, кто обессилен."
И все-равно непонятно каким образом Толстиков не услышал и не увидел в отряде рацию. 14 числа в 9.10 ведь тоже выходили на связь.
|
|
22
: 13 апреля 2025, 12:25:09
|
Автор BRABUS - Последний ответ от Константин
|
А 17 у Жар отметился Ефремов и именно попытку отрыва от прочесывающих лес немцев упоминал Ахромкин, когда говорил о гибели Ушакова: "Но дело было так: когда стало темнеть, группа оторвалась от преследования немцев и решила сделать привал – все очень устали".
Ну да, по Толстикову все понятно, отметил его путь на карте. Показания Кононова тоже ложатся в общую канву. А вот насчет Ефремова что-то такого не припомню. По Сизову они отошли 17-го от Ключика в лес западнее Новой Михайловки и весь день там пробыли.
|
|
23
: 13 апреля 2025, 10:19:14
|
Автор BRABUS - Последний ответ от Фёдорыч
|
Вот это я имею в виду за 17 апреля: 16:15 зачистка леса западнее Мосеенки силами резервной роты 499 пп. 18:55 донесение командира сапёрного батальона: 30 русских с запада наскочили на охранение в Жары и отступили.
Смотрим Толстикова: 16.04.42 г. овладели Мосеенки, группа человек из 15 наших бойцов ворвалась в Жары, разогнала находившихся там немецких обозников, но потом была выбита подошедшими немцами. В Мосеенки сожгли склад боеприпасов врага. С наступлением темноты перешли поле и вошли в большой лес. Ночью с 16 на 17.04.42 г. и днем 17.04.42 г. мы пройти в направлении Красный Октябрь, Красная Горка не могли, т.к. велся противником сильный пулеметный и автоматный огонь с противоположного берега р.Собжа. Ночью на 18.04.42 г. мы пошли по восточному скату высоты 180,5 в лес южнее и вышли на южную окраину деревни Павлово. Со мной вышло 10 человек. Мне помогали идти красноармейцы. В Павлово бойцы 238 сд (49 армии) по распоряжению командира полка положили меня в землянку, где я пролежал день 18.04.42 г.Если открыть карту, то "перейти поле и войти в большой лес" можно только на правом берегу Собжи, переходя поле, что расположено южнее Мосеенок. В таком случае, стрельба немцев "с противоположного берега" вполне объяснима - он велся из района Красного Октября, где проходила линия фронта. Потыркавшись весь день в этом "большом лесу", группа двинулась по нему на юг, в направлении высоты 180,5. Моё мнение на основе вышеизложенного: группы Гладченко-Толстикова-Фетисова в ночь на 17 рассыпались и стали выходить по своим направлениям. А 17 у Жар отметился Ефремов и именно попытку отрыва от прочесывающих лес немцев упоминал Ахромкин, когда говорил о гибели Ушакова: "Но дело было так: когда стало темнеть, группа оторвалась от преследования немцев и решила сделать привал – все очень устали".
|
|
24
: 13 апреля 2025, 07:16:20
|
Автор Константин - Последний ответ от Семён
|
По Красному ещё На р Угра " Плёс" , "Островок", " Брод " ...... " Якимцево" вроде место покоса... Ну и в самой деревне, название " Галёрка" Один из " районов " деревни.....В Щелоках болото называли " Выгор" ...."Мелеевский луг" Бывшая деревня Мелеевка.. " Лутновское болото" дер Лутное... "Молодёновский луг " На месте дер Молодёны ( огорожено забором на сегодня) "Мельница" по берегу Угры не доходя Крестелей...Под Мелеевской горкой. Фрагменты мельницы помню...
|
|
25
: 13 апреля 2025, 00:29:08
|
Автор BRABUS - Последний ответ от Константин
|
По Мосеенкам немцев не смотрел
|
|
26
: 13 апреля 2025, 00:27:04
|
Автор BRABUS - Последний ответ от Юрий из Кирова
|
Из дневника поисковиков 90-х: "РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЙ ВЫЕЗД с 07 по 11 июня 1991 г. ... В районе урочища Мосеенки следов боя обнаружить не удалось."
|
|
27
: 13 апреля 2025, 00:07:37
|
Автор BRABUS - Последний ответ от Юрий из Кирова
|
Толстиков пишет, что перестрелка под Мосеенками была 16-го. Тоже один день потерял...
Толстиков заявил : "Я с группой пошел по лесу, вышел на свежую тропу и услышал стрельбу в направлении высоты 179,5 (на Жары). Рассчитывая, что там ведет бой колонна главных сил, пошел туда. Подойдя к высоте с севера, встретил наших красноармейцев, сообщивших мне, что Ефремов здесь и наши ведут бой. Наша группа развернулась и начала наступать на высоту. В районе высоты был лагерь противника. В результате боя на высоте уничтожено до 60 солдат и офицеров противника. " Вами ранее здесь были приведены списки погибших немцев во время прорыва группы Ефремова, то есть там может есть эти 60 погибших с датами и местом около Мосеенки их гибели?
|
|
28
: 12 апреля 2025, 23:26:38
|
Автор Константин - Последний ответ от Константин
|
Обновил по материалам форума:
Красное Винокуровка – горка... Омшарок – покос Красновка – место купания на реке Дарданелов пролив – Романова горка – Завинни –
Высокое Храповицкая дорога – от Щелоки Мельников луг – Цыганская горка – Юшкина могила – Выселки – Биринова горка – Горелый лес – Подщепок –
Болошково Камешки – брод через Угру Ганин мошок – место на берегу Угры Быковская круча – высоченный откос на берегу Угры
Скотинино Поварня – Плитник – Почеп – лес Трошкин луг –
Коростели ...
Ломенка Дубравы и рощи – местность к северу от деревни перед Деревушкой Рисовое поле – польцо по прямой дороге к Шумихино
Слободка Золотой ключик – родник у слободской плотины Крапивка – местность в сторону Греково
|
|
29
: 12 апреля 2025, 22:34:30
|
Автор BRABUS - Последний ответ от Константин
|
Толстиков пишет, что перестрелка под Мосеенками была 16-го. Тоже один день потерял...
|
|
30
: 12 апреля 2025, 22:24:35
|
Автор BRABUS - Последний ответ от Юрий из Кирова
|
У немцев упоминается бой под Мосеенками 17 числа
У немцев упоминается 17-го как им удалось разгромить прорывающихся , а 15-го Толстиков сообщает о том что в Мосеенках он немцам погром устроил, у немцев этого нет, Мельников в своей книге подверг сомнению это событие 15-го, видимо из за того, что у немцев нет упоминаний об этом . Но немцы могли не освещать "неудобные" сведения за 15-ое в Мосеенках, так же как и то, что нашим удалось в Н.Михайловке 15-го спящих немцев вырезать..........
|
|
|