В среднем течении реки Угра

Уважаемые Угранцы! Если Вам известны места захоронения бойцов РККА, то убедительная просьба отписать мне в личку.

А с какой целью интересуемся?

А с какой целью интересуемся? С целью передачи информации ПО, а то есть уже один нехороший прецедент.

Вот-вот, было захоронение в лесу, а теперь только яма и мусор вокруг.
Я поэтому и спросил...

Будет Вахта по весне, им инфу скинуть можно, у меня с поисковиками связь есть. Место, как добраться, примерное описание. Либо самим.

Они там были в прошлом мае, может они же и раскопали.

Если поисковики, то хорошо! :)

Вот что я вам скажу ребятки.Шли бы вы отсюда куда подальше.Есть у вас лейбштандарт тризна и т.д.,вот и обсуждайте там всё это.С деятельностью поисковых отрядов знаком (как красных так и чёрных),я тут живу поэтому так и утверждаю.Здесь собрались ДРУГИЕ люди и не нужно нам портить сайт.От вас и так в лесу спасу нет.
И вообще требую вмешательства Кости

Вот что я вам скажу ребятки.Шли бы вы отсюда куда подальше.Есть у вас лейбштандарт тризна и т.д.,вот и обсуждайте там всё это.С деятельностью поисковых отрядов знаком (как красных так и чёрных),я тут живу поэтому так и утверждаю.Здесь собрались ДРУГИЕ люди и не нужно нам портить сайт.От вас и так в лесу спасу нет.
И вообще требую вмешательства Кости
Уважаемый Олег! Если Вы смотрите форум Тризны, 2 WW, то, наверное, понимаете, о чем идет речь. А что Вы на этих форумах делали, если не секрет?
От вас и так в лесу спасу нет Олег! Я по лесам не бегаю, а тему эту открыл только для того, чтобы те, кто нам жизнь подарил, не валялись по лесам и деревням, в блинах и окопах, а некоторые, и просто, в лесу, в стрелковых ячейках.
С деятельностью поисковых отрядов знаком (как красных так и чёрных), Скорее всего, Вы с их деятельностью не знакомы, а то бы так не говорили.
[color=Black]Здесь собрались ДРУГИЕ люди и не нужно нам портить сайт [/color] Другие, это какие?
и не нужно нам портить сайт. Вам, это кому? И чем портить?  Вам приятно было бы, если бы Ваш дед в лесу лежал?
Вот что я вам скажу ребяткиИ, пожалуйста, так называть меня не надо, не пацан уже.
я тут живу поэтому так и утверждаю.  Милости просим в гости, подробности в личку, плиззз.
ЗЫ. Смотрите пунктуацию, не в обиду.














 

Уважаемый Брабус! Постарайтесь обходиться в общение на форуме без мата!

Постараюсь, приношу всем форумчанам свои извинения. Пост отредактирую.

Я предлагаю другую тему открыть. А нужно ли вообще тревожить прах, павших за родину в 40-х? Восстановит ли это историческую справедливость? Понятно, что погибли миллионы солдат, а найти и перезахоронить получается единицы. Есть ли в поисковой деятельности вообще смысл и где грань между черными копателями и красными.? http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=41.0

Здравствуйте,господин Brabus!Сумел нахамить (это просто),а вот сумел извиниться-это достойно уважения,и только это заставляет меня продолжить наш диалог.Я думаю, он не интересен для окружающих ( а как Вы убедились,что местные окружающие-это действительно ДРУГИЕ ),поэтому предлагаю общаться через личку.Вашу по своей глупости не нашёл,поэтому прошу Вас отписать мне....Я отвечу на все ,интересующие Вас вопросы.
Вкратце:Вы правы-я действительно много знаю по своему району,я давно там живу
                          -у меня действительно красная ,но не НИВА
                          -действительно,очень мне нравится организовывать встречи отдельных представителей Вашего увлечения (или профессии) с приятными (на мой взгляд) молодыми людьми из Тёмкинского РУВД.
Остальное-прошу в личку.
                                   "Павлины, говоришь! Ха!"

Здравствуйте,господин Brabus![/color] Уважаемый Олег. Я Вам не господин, слава Богу.
Сумел нахамить Мы с Вами на ты не переходили.
Вашу по своей глупости не нашёл,поэтому прошу Вас отписать мне.... Ваша глупость, это ваш косяк.
действительно,очень мне нравится организовывать встречи отдельных представителей Вашего увлечения (или профессии) с приятными (на мой взгляд) молодыми людьми из Тёмкинского РУВД. Давайте, я за! Очень интересно будет! А Вы, Олег, за свои слова отвечаете? 

Ага. Ты б еще сказал : "свиней не пасли" :o
BRABUS, ты что, белены объелся? ;)

Тут, собственно, тусуются люди, которые, в первую очередь, любят здешние края. Каждый - по своему. Может, вспоминая Великую Отечественную,   не будем гражданскую начинать?

По теме:
Не ожидал, что выльется в такой конфликт. ((
Считаю, что поисковое движение поддерживать можно и должно, а идиотов хватает в любом деле. Вот и давайте помогать тем, кто этого заслуживает. BRABUS, при всей его горячности, как раз из таких - небезразличных к памяти павших, а не любителей назвать алкотуризм патриотическими вахтами.

Полностью согласен с BRABUS.Поисковое движение важное и нужное дело.Горько и обидно что ГОСУДАРСТВУ  это не очень нужно.Вот почему и объединяются энтузиасты этого дела в поисковые отряды.Которые в большенстве случаев тратят свои ЛИЧНЫЕ деньги на экспедиции.Это наша история.И хотелось бы лучше знать настоящую, (горькую )правду о войне , а не ту правду , которую нам навязывали.  И не гоже когда боец защищавший нас с вами ВАЛЯЕТСЯ  в придорожной канаве.Я сам лично "поднимал" бойца который был просто затоптан (закатан) в проселочную дорогу.У него был найден жетон,который отдали на экспертизу.Метров в 20 ,тоже прямо на дороге нашли еще фрагменты двух бойцов.Останки официально захоронили в Темкино осенью 2006г.И скажите (ОЛЕГ) что в этом плохого?Кстати когда мы приехали через неделю на это место,что бы все доделать нас тоже "сдали" в Темкинское ОВД.Не вы???.В итоге нас отпустили т.к. документы у нас все были в порядке,но потрачено в пустую много времени.И еще.Я сам собрал и восстановил "полуторку" из деталей которые находил в лесу.Сейчас на ней езжу на 9 Мая на парад.Участвовал в реконструкции посвященной 65 летию битвы под Москвой.Когда еду, деды плачут,вспоминая ТО время.Детишки смотрят с открытым ртом.И что лучше было бы если останки ,из чего я сделал "полуторку" сдали бы на металлолом??????.Сейчас хочу собирать еще одну машину.Деталей не хватает.Так вот из всего этого я делаю вывод что ОЛЕГ диверсант,который мешает этому на мой взгляд хорошему делу.

Присоединяюсь к Кислор-ду и к BRABUSу.
Мое мнение: Война не закончена, пока не похоронен последний боец.
А грань между красными и черными очень тонкая.

я тоже  присоединяюсь 

Как говорится:сто тысяч сперматозоидов -и все разные.Как и везде, есть разные люди.В том числе и в правительстве и в админисрациях и среди поисковиков.Здесь же обсуждается вопрос  в общем,что поисковое движение -благое дело.А ОЛЕГ готов всех подряд "сдавать".Хотя справедливости ради согласен,что после "вахты" остается много мусора.Это наверное уже вопрос личной культуры человека.

Андрей! Полностью с Вами согласен. Постараюсь фотки поставить, с реконструкции 2005, Битва за Москву, Бородино. А машину Вашу я где-то видел.

Я думаю что ни кто не против захоронения всех солдат, в том числе и немецких. И прав Макар в том что не стоит начинать гражданскую (среди людей у которых по большому счёту одни цели, как я надеюсь). И все мы любим и страну и конкретно наши края. Считаю нужно искать и хоронить по человечески, даже если не всех то хотя бы столько сколько можно это делать по силам. Мне тоже довелось захоронить двоих солдат   не вдалеке от д.Селибка, прямо у реки. Какие-то деятели разрыли могилу и взяли по-видимому оружие ,останки бросили. А они ведь, чьи-то родственники. Мой дед 50 лет считался пропавшим без вести, а оказалось что похоронен под Волгоградом. И для меня эта проблема кровная. А осуждать Олега не надо, может быть он по своему какому то опыту не приемлет или не доверяет людям, как вы говорите-с лопатой. Просто нужно встретится и поговорить лично, посмотреть так-сказать друг другу в глаза, тогда может быть в место оскорблений и неприязни получится взаимопомощь.   

может поможет http://yoki.ru/social/1220-0/

(http://)

Часто слышу - "Похоронить по человечески." Что сиры сие означает? Перенести останки наших дидов из одной ямы в другую, даже с согласия и в светлейшем присутствии администрации, думаю недостаточно. Из своего опыта считаю, что делать это надо обязательно с молитвой, особенно если тяжело на душе. Думаю, погибшим за нас важнее не место на более "тёпленькое" поменять, а почувствовать ,что радеют о них внуки их, не забыты их дела ратные. Гнетущая атмосфера на местах гибели, так же является результатом духовной нищеты посещающих эти места. Слышал ,что не могут просить за себя у Бога убиенные души, нужны им посредники из мира живых.Так давайте же поможем им не только делом, но и словом. Всё можно изменить простой христианской заупокойной молитвой. А если можно, то и священника пригласить не грех.

А можно узнать, в какой религии присутствует термин "убиенная душа"?

Прости и спасибо Макар. Ошибочка вышла. Впредь читать "души убиенных".
Жаль только, что вопрос не по существу, а какой-то корректорский. 

Диалог у вас какой-то грустный... :-[ А с корректорской точки зрения термин "тепленькое место" в данном случае уж больно слух режет...

Вопрос не корректорский, а более серьезный.
Не грех-то не грех... но какого именно? Где гарантия, что останки - православного?  Или будем негласно принимать тот факт, что у РПЦ монополия на "тот свет", а остальные конфессии - фуфло, подвинься?
ИМХО, проблема перезахоронения лежит не в религиозной плоскости.
И воевали диды не за Веру, Царя и Отечество, а "За Родину, за Сталина!", и Христу по Евангелиям принадлежат такие слова как "Пусть мертвые хоронят своих мертвецов".

[И воевали диды не за Веру, Царя и Отечество, а "За Родину, за Сталина!", и Христу по Евангелиям принадлежат такие слова как "Пусть мертвые хоронят своих мертвецов".


Не соглашусь. В первую очередь, они сражались за Родину, за свой дом и свою семью. В конце концов за жизнь будущих поколений. А потом уж за Сталина, за Веру, Царя и Отечество. А к какой конфессии принадлежал тот или иной человек, в то время вообще никокой роли не играло. ИМХО.

А с чем не согласишься-то?

И мое имхо точно такое же! Более того, добрая половина вообще придерживалась коммунистическо-атеистических взглядов. Все вместе шли в бой - за Родину (оставим Сталина пропагандистам). Кто молился, кто матерился.... но воевали бок-о-бок, и погибали одни ничуть не меньше других. Так я и спрашиваю: с какой стати РПЦ присваивает себе право на заботу об упокоении тех душ, которые при жизни ей не принадлежали?

Не вдаваясь в занудное религиоведение, повторю только: "проблема перезахоронения лежит не в религиозной плоскости".
Вопрос стоит о патриотическом воспитании, об уважении к памяти павших (благодаря которым, кстати, у нас есть этот форум, а не жбан с огненной водой и ведро баланды в резервации), о паскудстве действующей власти, которая к месту и не к месту трындит про "Никто не забыт, ничто не забыто", а на деле не только не содействует, но еще и ставит палки в колеса поисковому движению (А как же! такой неконтролируемый источник ВВ и оружия - ну как они накопаются да пойдут свергать...)

"...Народ, у которого есть пистолет
Практически непобедим
Народ, у которого есть пистолет
Нельзя превратить в стада..."
(гр. "Инструкция по выживанию")

Кто молился, кто матерился.... но воевали бок-о-бок, и погибали одни ничуть не меньше других.  
Классная фраза!
Так я и спрашиваю: с какой стати РПЦ присваивает себе право на заботу об упокоении тех душ, которые при жизни ей не принадлежали?
РПЦ с той же стати, с какой она огненой водой торгует. Здесь разделять надо церковные институты  и веру, все равно какую. Пропоют ли погибшим Вечную Память или нет, им не важно. Да и по большому счету, и салют, и рота почетного караула им не нужна. Это нужно нам, живым. Нужно нашим детям, что бы они помнили, чтобы ценили жизнь и не разменивали ее "на кислотных диджеев". А государству это нах. не надо. Сначала, что бы пенсии семьям погибших не платить, потом чтобы цифра потерь в учебниках вдруг в верх резко на поползла и люди не узнали, сколько людей положили по глупости. Сейчас и подавно. И о мертвых забыли, и о живых никто не помнит. Солдат у нас предавать стало хорошей традицией. Что после ВОВ, что после Чечни, ничего не поменялось. Спасибо, парни! Клево. Молодцы. Никто не забыт, ничто не забыто... 

РПЦ, государство, власть...вообще, о чем мы. РПЦ (не могу этот институт церковью назвать) что ли есть дело до останков советских солдат? Этому институту ( простите меня за мирское название) есть дело поиграть в верю - не верю с царскими останками, а потом Николая Второго к лику Святых причислить. Вот до этого дело есть. Только не понимаю, за какие такие коврижки. Он что, целительствовал, или великомучеником был? Конечно же, это поинтересней будет, чем приходы восстанавливать. ИМХО, у любого бойца, который запаханный на поле лежит, заслуг поболее будет. Государству есть дело? Во всем мире государство и чиновники для людей работают, а не наоборот. У нас милицию люди боятся, а защиты у бандитов просят. За устройсто на госслужбу стали платить бешенные бабки, мол, нормуль, отобью потом. Вместо "понаехали тут"  теперь стали говорить "пооставались тут". Солдат как скот на бойню гонят, а потом говорят, мол Жуков-то, обос...ся, и под Вязьмой, и под Ржевом, а сколько народу на Зееловских высотах положил...,ах, м...ак, танки в города вводил... Недавно в Мосгордуму приезжали депутаты из Баварского Лантага, по-моемому. Так когда они увидели пару служебных депутатских машин, очень удивились и сказали: а вот нам это не по карману... Прям гордость берет за наших законотворцев! Не ударили в глаз лицом! Сложилась ситуация, когда нормальному человеку во властной структуре, а такие, как ни странно, еще работают, никто уже не верит, что он а) не берет взятки "да ладно, все вы там берете" б) не ворует "молодца, по умному хапаешь"  в)хочет сделать что-то хорошее "а откат какой будет?"  Не срастается как-то с общепринятым понятием о государстве. Ах, да, умом же Россию не понять...Ну а если ты черный копатель, то бабла огромное море рубишь. А то! Немецкие жетоны нынче в цене - по пятьсот Евро, про оружие вообще и говорить не стоит- весь Северный Кавказ вооружили. А наши солдатики так, для виду. Катимся мы куда-то, ей Богу, если не скатились уже.     

Что за ерунду вы несете? Ни одна церковь, тем более-Православная, не претендует на владение душами. А вот забота о упокоении этих душ как раз и есть забота церкви. Если кто то из погибших – другой веры или атеист, то ему эта церемония, точно вреда не принесёт, а вот православные в ней очень нуждаются, тем более что большенство в России православными себя считали, особо в такие годы. Невзирая на старания той власти ( которой тоже пришлось признать силу веры на Руси, ведь разрешили крестится, вернули Патриаршество, открыть монастыри). А теперь в наше время опять гонения, выстроились на ряду с теми коммунистами теперь и капиталисты (во главе с аМЕРИКОЙ), католики, как всегда, неоязычники (просматриваются в этом разделе), исламисты (конечно же) и что их всех объединяет, вроде не друзья по жизни, не даёт им существовать спокойно Православная церковь, наверное один хозяин у них у всех, которому они служат неусыпно. А вера и Православная Церковь не разделима и нечего её делить, это пожалуйста куда ни будь к вашим религиям относите. И про воду огненную любимую вами, не надоело трепатся столько лет, больше нечем занятся.

За целительство люди не причесляются в клику Святых,(глупость какая) за это попадают в приесподню. Если и исцелялись люди молитвой старца, то прощением грехов по Божьему соизволению, это в двух словах не опишешь, да и сайт не по теме. Поэтому походя не нужно бросатся такими высказываниями, если совершенно не в теме. Царскую семью как раз за мучиническую смерть за веру и канонизировали. Для этого не нужно целительствовать или предсказывать, гороскопы составлять как гЛОБА. Всё очень просто, нужно только умереть за веру, и всех делов. Вот как тот простой парнишка, который в Чечьне погиб, за то что крестик не снял (всего то). Вы наверное это глупостью называете, но это ваше дело. И у кого больше заслуг не вам решать. За свои заслуги все получат с полна, «там» всё учтётся и зачтётся. Поэтому предлагаю свои взгляды на вероисповедания не обсуждать на этом сайте. Не об этом он, иначе мы рискуем превратить его в побоище, как это происходит на религиозных сайтах. Не обижайтесь за резкость, для меня это серьёзная тема, я сам первый не лезу, но ...

to KLJUCh :
Словосочетание "принадлежность к конфессии", пусть и не вполне богословски точное, тем не менее, весьма общеупотребительно. К тому же, Вы, наверняка, поняли, что под ним имелось ввиду, так что не стоит так рьяно возражать.
Ерунда - это, извините, причисление к лику святых Николая II.
Почему не Павла?! Почему не Александра III ??? Какими духовными подвигами, кроме Ходынки, и развала вверенной ему Империи славен сей монарх? С каких пор смерть от наганной пули  признана мученической? На каком основании она признана смертию за веру?! Да прими он в Ипатьевском доме хоть синтоизм, хоть мормонство - это бы никого не интересовало, и его самого не спасло, поскольку расстреляли его за ДОЛЖНОСТЬ.
А вот упомянутый парень (Евгений Родионов) - да, между отречением от Веры и смертью, выбрал смерть. Почувствуйте, как говорится, разницу.

Впрочем, полемика, действительно, не от этой темы, а может быть - и не от этого форума. Кому надо - вполне могут обсудить на соответствующем такую инфу:
http://ateism.ru/article.htm?no=1402
Здесь она тоже боле-менее уместна, ибо про войну.

  Всё очень просто, нужно только умереть за веру, и всех делов.Блин, а я всю жизнь думал, что вера дается для того, что бы жить...KLJUCh, какие неоязычники в этом разделе просматриваются, какие и чьи хозяева...Что же это вам опять Америка спать спокойно не дает? Если от нее все зло, что же колокола согласились принять обратно? Проще всего на нее валить всю вину за происходящее, недаром же она за океаном. Какие гонения сейчас на РПЦ? Что, капиталисты свет в Донском монастыре отключили? Все у вас виноваты, все мешают РПЦ (опять повторяюсь, РПЦ-это название института церковной власти) веру в народ нести. И при чем здесь католики? Вы еще Флорентийскую унию вспомните.

Привет братушки.
Знал, что тема, поднятая мной  из поисковой пыли (средний слой), заденет много умов.Тема настоящая. Это не игрушки в войнушку. Не думал, что это перейдет в религиозный пласт. Я лишь поделился своими мыслями, подтвержденными чувствами. Так как по ряду причин сам родился в России и знаю пока что только несколько православных молитв, то пользуюсь ими. Был бы буддистом, пришлось бы читать сутры.
Мирного неба Вам.

2 Макар Но наших-то больше было
http://www.pravmir.ru/article_1048.html
http://www.russdom.ru/2007/200701i/20070110.shtml

Макару Чето не понял. я про это не писал. Про канонизацию царской семьи имею своё мнение и чюжим не интересуюсь ,своё не навязываю, просто было высказано одно, а я высказалдля баланса другое, и спорить нет смысла, так зачем и поднимать темы ведущие в тупик. 

KLJUCh, уважаемый, ну объясните мне, недалекому, за что же все таки НиколаяII канонизировали ??? ??? ??? Если не хотите здесь продолжать дискуссию, отпишите в личку!

 BRABUSу Просто ты не понял опять о чем речь. Чтото мне надоело объяснять простые истины снова. В православии вера для того чтобы принять смерть правильно (в идеале праведником, а там уж как выйдет) но не для смерти, прсто смерть не спрашивает когда прийти и тут уж важно как человек умер. То что Евгений Родионов (хорошо что Макар знает имя) выбрал между смертью и верой -веру, об этом я и говорил (спасибо Макару что понял это) такой выбор и есть важнейшее в вопросе о канонизации. Вера правильно дается чтобы жить вечно после смерти,а не для сладкой жизни на земле (у нас в православии, а как там у кого, мне нет дела). РПЦ не для того чтобы нести веру в народ, это у шастающих по домама и на улицах сектантов (баптисты, адвентисты, кришнаиты и т.д. люди в старо России не нуждались в несении им веры в семье воспитывали. После коммунизма так стало. Католики всегда счиали Православие своим главным врагом, даже на нашей См оленской земле именно из-за этого только и были войны с Литвой, а особо с Польшей.  Даже нет комментариев, это замечание на уровне песочницы.

Просто почитайте книгу о последних событиях в жизни царской семьи.Их не за должность казнили , трусливо и подло,кому они мешали почему не судили.Вся деятельность ленина и всех с оным сводилась к религии, все  действия велись к уничтожению священников и церкви вообще, а не к восстановлению разгромленного ими-же народного хозяйства. Чем им мешали священники в эти начальные годы их власти вроде бы не до них должно быть. А что вообще по вашему мученическая смерть, это когда мучают долго , пытают? Им  к стати небыло сладков последнии дни, да и уехать царю предлагали и к власти он не рвался пришлось взвалить этот груз (я не думаю что править в России это мёд).не надо ёрничать я ни кого не считаю не далёким ,просто эти вопросы немного знаю, на сайтах многих участвую в разговорах, оттуда и про католическую ненависть знаю ( кстати мой отец по рождению католик, перешёл в православие много лет назад) да и духовник у меня игумен (человек и веры большой и грамотный человек, много языков знает 4 е мирских вуза закончил и высшие духовные) если у меня есть вопросы я ему задаю и получаю ответы. Между прочим он служит в Мурманской обл.,там где погибли подводники "Курска" и как раз именно он много сделал, в отличии от официальных властей для поддержки родственников погибших. Его там очень ценят именно люди и в основном это военные и их семьи . За много лет его службы там уже давно бы люди отвернулисьбы еслибы почювствовали какую нибудь фальш, не искренность. Очень много ребят принимают крещение , исповедуются постоянно и много ещё можно писать по это. а если священник делает не то то церковь за это не надо клеймить ,на током месте много искушений человеку приходится терпеть и спрос со священника будет не в пример нашему , простых смертных.Вобщем надоело писать тут и говорить можно безконечно. Тут много про это написано.  http://kuraev.ru/

Оглянитесь назад, для чего собственно открыта тема:
"тему эту открыл только для того, чтобы те, кто нам жизнь подарил, не валялись по лесам и деревням, в блинах и окопах, а некоторые, и просто, в лесу, в стрелковых ячейках"

Снова здрасте!
Ходил тут, на днях на передовую "Большое устье". Места тихие, ржавые.
Меж тем тема перезахоронения ИМХО немного устаканилась.
Есть вопрос.
Что делать с ворогом лютым, ведь залежался местами.
Под Гагарином(Гжатском) сейчас немного спорят, куда немецкие кости - на помойку иль на кладбище. Покуда сложили в сараюшке - не спортятся.

Макар,ты правдив. Видел найденный тобою миномётный разорванный ствол. Только свастики на сосне не узрел.

НАРОДНЫЙ СОЮЗ ГЕРМАНИИ ПО УХОДУ ЗА ВОЕННЫМИ МОГИЛАМИ
Адрес: 119313, Ленинский проспект, 95а
E-mail: moskau@volksbund.ru
А разве от вас еще самолеты во Франкфурт не летают? ;)

I am the best, nat`urlich! ;)

Свастика на сосне, фотки которой есть на форуме, находится в районе Родни(Пожошки). Сосна "April 42" была обнаружена мною в середине 80-х в районе Кобелевских бродов, и с тех пор могла естественным образом исчезнуть.
Вопрос "что делать с ворогм лютым" ты мог бы более предметно обсудить с соседями, благо они у тебя, так сказать, ...германоязычные. Им бы и карты в руки! Но раз уж спрашиваешь здесь, выражу свое мнение. Война есть война, и павший солдат есть павший солдат. Считаю правильным хоронить так, как они предпочитали сами - березовый крест и (если есть) каска сверху на том же месте, где и найдены. Каску, понятное дело, сопрет первый же прохожий, но это уже будет на его совести.

BRABUS`у:
А Франкфурт-то тут причем? Головная организация "Союза", насколько мне известно, находится в Касселе.

... прошу прощения за незнание - кто "они сами" предпочитали? Солдаты? Русские или немецкие?

Аэропорт там большой, во Франкфурте, на Майне который

Поскольку вопрос был о том,
, то и отвечал о них же. Немцы своих солдат хоронили так, как я описал.

Немцы березки любили...

Тему военную наши комарадос поднимать не любят, т.к. их отцы(советские немцы) вместе с русскими ковали победу России в тылу, но не медалей не благодарностей, кроме репрессий и голода не получили. Привозили их зимой за Урал и бросали на пустошах, сами мол выживайте. Выжили.
Выходит не советчики они мне, не советчики. Хотя люди хорошие, основательные, рисковые - летают много.

не советские это точно а русские немцы

Солдат,он и в африке солдат...и погиб он не по свонй воле...был убит...а раз был убит,значит "принял мученеческий венец",так зачем теперь делить кости на "ваших" и "наших".Помоему каждый погибший солдат достоен уважения,вне завимости от стороны,давайте на время забудем про "страшную машину 3го рейха" и подумаем о простой человеческой судьбе солдата убитого на этой страшной войне.Кому как не вам понимать это.А уродам которые разрывают лежаки,забирают весь хабар,а кости бросают дотлевать под солнцем,со мной лучше не встречатся,ибо чревато последствиями!!!НИКТО НЕ ЗАБЫТ НИЧТО НЕ ЗАБЫТО!

Боецъ, полностью разделяю Вашу жизненную позицию в отношении разбросанных костей, только, как мне кажется, эффективных методов борьбы с этим явлением, к сожалению, нет... Можно, конечно, при встрече причинять физические страдания тем господам, которые позволяют себе подобное, но, повторяю, проблемы это не решит. ИМХО.

     
   Как это нет ? А что, Олега уже списали со счетов ?

Что правда то правда...народ бедный у нас,вот и повадились многие потрошить окрестные леса в поисках заветной касочки,вот и разрывают времянки(хотя что в них может быть???? ???),просто тупа роют,что-то находят.Многие из них даже не знают в каком году сдесь война была,а уже о другом иговорить нечего...ТУПО роют.Была-бы древня побагаче,была-бы работа и такого-вот стало-бы меньше,в копарях остались только интузиасты,и профессионалы этого дела.Хотя ктот знает?

БоецЪ
С таким мировозрением Вам в лесу со  8)мной. лучше не встречаться................................................ х.. во будет.  ;D

А я не говорю что я не "потрошу":)),просто некоторые делают это сугубо ради наживы(хотя интерес к жеелезкам присутствует наверно у всех),а некоторые(такие как я) из интереса к "живой истории",любимого хобби,памяти к погибшим людям...я не говорю что не мечтал найти воронку заваленную "халхинголками" и M40 :).Мне интересен сам процесс,вам я думаю тоже.Вы,я думаю не станете "потрошить" лежаки,разбрасываясь костями и черепами...так что нам как-раз попути!!и не говорите что вы "злой и чёрный")))           Главное не хабар,а удовольствие от поиска!!!И попробуйте не согласится:)

соглашусь ;D