В среднем течении реки Угра

Исследование дороги на участке от Родькиного хутора и почти до Беляевской лощины дало следующие результаты:
- по обеим сторонам дороги, на удалении до 50-ти метров, имеется винтовочный отстрел, как наш, так и немецкий;
- обнаружены осколки авиабомб и бронебойные болванки;
- в большом кол-ве воронки, большей частью минометные;
- найден поршень от шприца и патроны 7,62Х25 обр. 1930 года (ТТ, ППШ);
- найдена одна немецкая конская подкова в немецком блиндаже;
Лес с обех сторон дороги звенит весь, на 90% осколками. На удалении более 50-70 метров от дороги все чисто, нет никаких следов, даже осколков. Остатков разбитого обоза или МСБ на данном участке не обнаружено.

Также попадался хламец (остатки ящиков цинковых)
Гильз ППШ найдена всего одна, а патронов неотстреляных значительно больше.
Также найдена обойма от трехи. Достаточно бодрая  ;D

СЛЕДОПЫТу, Ермаку. Это еще раз подтверждает мою версию выхода Ефремова (заслон у Родни).
А обоз надо искать в другом месте (коричневый цвет дороги), которая выходит на дорогу, по которой Вы ехали с Макаром. Она (эта дорога) образовалась совсем недавно и не на одной карте не ОБОЗНАЧЕНА.
Черный цвет - новая дорога (приблезительно!)

P.S. Если напутал с Вашем маршрутом - поправьте.

СЛЕДОПЫТу. Если Вас не затруднит. Покажите этот маршрут на карте.

А что мы хотим обнаружить? Ящики с медикаментами :D, останки лошадей, телег или саней :D. С медикаментами у Ефремова был "напряг", кости растащили звери, а остатки саней или телег пошли в хозяйство местным жителям.

Паркеру:
Конечно, не медикаменты и не остатки саней... Этого уже нет, в чем Вы абсолютно правы, даже если и есть, то искать крайне затруднительно будет.
Однако, наверняка, остались нетронутыми медицинские инструменты: скальпели, всяческие зажимы, пинцеты, шприцы (в то время еще не было одноразовых), биксы для бинтов и прочее. Это то, что возможно обнаружить прибором и маловероятно, что это могли растащить местные для хозяйственных нужд. Уж больно специфический и узкоприменимый инструмент.

А как Вы думаете, какое количество мед.инстр. было в медсанбате? Каким порядком Вы их исчисляете (десятки,сотни тысячи...)? Мне кажется это первый порядок. Найти его в лесу можно, но затруднительно.

Еще раз обращаюсь к Вам с просьбой указать Ваш маршрут. Что-то я в нем потерялся.

Информация к размышлению. ;) Лет шесть назад около бывшего дома Васи-Кота (в Буславе) по весне нашел множество раскопанных подков. Что они там делали? Одну взял себе, на счастье ;)

По этому фото сложно судить, но подкова, вроде, русская!? Много их было, говорите?

СЛЕДОПЫТу. Десятка полтора (на вскидку).
А Вы так и не ответили... Ну это Ваше дело. Разберемся.

Паркеру:
На представленной Вами карте дорога эта обозначена пунктиром между линиями коричневого цвета и синего.
До поворота на вырубку.

Во всяком случае, на период выхода, в МСБ должно было быть, по меньшей мере, с пару десятков сумок полевого хирургического инвентаря. Это минимум.

Понял. Спасибо. Только это зеленый цвет. После доработки (пост №85)


Такое кол-во сумок может быть и было, вопрос в том, что и в каком кол-ве там лежало.

Думается мне, что место гибели обоза найти будет проблематично. Хотя..

Паркеру:
Конечно, проблематично, спору нет...
Но нужно попробовать. Кстати, такая же непонятка и с местом гибели Ефремова. Все данные, имеющиеся в наличии, грешат относительностью. Во всяком случае, в том, что местом гибели командарма является Горнево можно усомниться и весьма.

Подкова РУССКАЯ?  ???
Чистый немец. Следопыт мы же в паре копали такие в блин городке.
Кстати подковы еще не почищены.

 Vitosу. По каким признакам Вы определили? Я как-то не задумывался, чья она.

СЛЕДОПЫТу. Безусловно, попробывать нужно. И в первую очередь посмотреть дорогу на Родню (коричвевый цвет пост 85).( Хотя, по моему, надежды мало). Вот тогда можно делать выводы...

P.S. Между прочим, эта дорога не "смотрелась"... ;)

Мы копали в блин городке который расположен непосредственно рядом с Вами.
Судя по всему там распологалась кузница Так-как были найдены заготовки для подков, и сами подковы разных размеров, которые имеют маркировку от V 1 до V 4, . Наши подковы один в один как на фото.

Не сразу понял. Смутило слово "наши". Я бы его заменил на" ЭТИ" ;). Т.е. принадлежность определили по маркировке. На моей маркировка не просматривается (специально не чистил). А внешнее отличие какое? Может что-то характерное...

ВитОсу:

Вот по представленной фотографии я и не могу идентифицировать данную подкову, как немецкую. На немке шипы квадратные на резьбе закручиваются, чего на фото я лично не наблюдаю. По сему и задал вопрос. Те которые мы вместе поднимали, вне всяких сомнений, немецкие.

На фото немецкие подковы, найденные 12.04.08 г.

СЛЕДОПЫТу, ВитОсу:
Моя подкова из той же серии, что и Ваши.

не чищены

Паркеру:
Значит немка, без вариантов.

Чуть почищена.

Совершенно верно.
Вот и отверстие с резьбой куда шипы заворачиваются.

 Vitosу. Как выглядели эти заготовки. В виде болванок? По возможности опишите...

Паркеру:
Это в другом месте.
К дороге Буслава-Беляево отношения не имеет.
А заготовки сфоткаю в ближайший приезд. Надеюсь, что они там и лежат, где их оставили.

СЛЕДОПЫТу. Я знаю, что это не на дороге Буславо-Беляево ;). Я внимательно читаю посты (пост №16 от ВитОса) :D

Паркер, фото нашлось... ;)
Заготовка подковы на переднем плане.

Коллеги ! Недалеко от вас есть место, где много подков. Много новых, по паре скреплённых проволочкой, ещё с краской. А также гигантских, для битюгов. Константин знает это место. Там всем хватит.

Уважаемые гробокапатели! Может кто-нибудь знает, что за шипы ввинчивались в немецкие лошадинные подковы? Какой они формы? Может есть фотографии у кого? А то нашёл в Брянской губ. железки, но не знаю от чего они.

Шли бы Вы нах... с таким обращением. ]:->

Хоть и Новый Год, но заслуженно..............
Будем считать, что товарищ ошибся адресом.........

Ванечка! Тут на форуме есть разные люди с разным статусом и возможностями. За подобные вепендрежи можно получить по самый помидор в реалии.

Человек наверно начал праздновать рано.

Нет в лесах и полях гробов.

Согласен.

Был в 1990 в Шпырёво со старым Тёмкинским военкомом на командной высотке. Она тогда ещё некопанная была и блиндажи целые стояли. В 1996 прошли с лесником из Федотково к дороге Беляево - Буслава, он говорил , что видел пару лет назад  по краю дороги раскопанные кости и много лангеток и бинтов. Прошли всю дорогу ничего не нашли. Году в 2000 прошёл от Буславы к Бел. ещё раз, на краю дороги в пяти метрах на поляне увидел холм с поваленным крестом. Пробил щупом - участок 3 на 5 на полуметровой глубине шли кости, думаю 30-50 чел. слишком мало. Трогать не стал.  Прошёл с прибором - никаких лангеток. Мне кажется, что обоз был разбит на другой дороге, а эти возможно другая группа. Из письма Фурсы Ф.И. к Краснову А.Н. от 12.02.1973:      В десятых числах апреля наш полк 1292 входивший в состав 113СД оставил деревню Красное.Я с группой бойцов полка под командованием комиссара полка Г.Ф. Мусланова отошли в дер. Шпырёво где получили приказ учавствовать в прорыве для соединения с частями 43 армии. Вышли мы ночью через Шпырёвский лес и первые километры наша колонна прошла сравнительно спокойно, но рано утром на дороге Буслава-Беляево немцы находившиеся в засаде открыли по колонне  миномётный и пулемётный огонь но мы рассеяли их. Когда же они подтянули ТАНКИ(!) и новые силы колонна пробиться не смогла и я вернулся с другими в Шпырёво.Там я попал в свой полк и в ту часть 113 СД которые имели приказ идти на соединение с партизанским отрядом и частями корпуса генерала Белова А.Г. 

Вопрос по поиску обоза, я думаю, что закрыт. Я и с Митягиным разговаривал- он полностью подтвердил то место, что мы нашли. Меня больше интересует вопрос какая немецкая дивизия организовала заслон на этой дороге. За пару дней до отступления, Видимо по данным радиоразведки, немцам уже было известно направления отступления 33-й армии, но каких либо масштабных мероприятий по прикрытию всех дорог они не принимали. Только после боя на дороге Беляево- Буславо немцы выдвинули отряд из Шумихино для прикрытия дороги Буславка-Староселье. Дорога Борисенки- Шумихино патрулировалась и до этого. Т.е. заслон немцев как-то выбивается из общей картины. Уж больно точно он там стоял и организовывала его по-видимому не 268 дивизия немцев. Для 268 это уже далековато. Гарнизоны 268 находились в Шумихино, Борисенках, Пожожке, Родне и возможно Буславе (под вопросом)

Хотя то, что танки подтянули только спустя час или два после перехода авангардом дороги Беляево- Буславо вроде бы подтверждает, что немцы заранее не знали точного маршрута отхода наших войск. Возможно, что это был штатный заслон в удобном месте. Все таки как никак поляна с хорошим обзором. Только наличие минометов смущает...

картина требует уточнения...

Очень все это странно!
Такое чувство, что  в районе этой дороге вообще били только минами и все!
Нет там ничего!или просто до нас все уже подобрали?
И к вопросу вооружения 33 армии, тоже мутно, одни говорят, что нехватка оружия на лицо была, однако что ж тада под Семеновым лес был поднят полнлстью, оружие телегами вывозили, а потом соснячком засаживали! Шпыри кишили металлом!

Предполагаю, что по дороге били наши, когда по ней наступали части 5 т.д. на Буславу. При выходе Ефремова немцы вряд ли могли бить по своей же дороге.

ммм, интерестно, олучается наши били по нашим?

Наши били по наступающим немцам. Это было за две недели до выхода из окружения

Потери противника  при бое за  Буславу по немецким данным (24 марта): погибло 50 и 1 пленный русский солдат. Вот они то и могли быть похоронены в тех блинах и картофельных ямах. Немецкие потери: 12 раненых.

Страное соотношение потерь, как и к противнику, так и раненные-убитые.

Есть два варианта:

1. Немцы хорошо воевали. Танки шли впереди, пехота за ними. Танк мог и наши пулеметные гнезда расстрелять. Соответственно наступало 4 танка. Минометных зарядов было в достатке. Плюс грамотное управление: наступали всегда с максимального количества сторон, не били с одного направления, с численным перевесом c артподготовкой...


2. Немцы привирают свои потери.

Хотя...зачем привирать для своих непонятно...Это же не отчет наверх. Да и в любом случае при больших потерях в частях запрашивалось пополнение...т.е. скрыть потери все равно не удастся в итоге.

Вообще....часто фигурируют такие потери. Прошел бой...Немцы: убито 6
русские: убито 100

Есть моменты когда соотношение 5 на 500

Это по 33 армии именно...

По данным ОБД :
13 апреля 1942 у д.Буслава был убит зам. нач. штаба ВВС 33А
14 апреля 1942 Беляево Буслава был убит нач. 3 отделения 160 СД

В этом нет ничего удивительного!!!!