В среднем течении реки Угра

Буду признателен за информацию о точных координатах (для жпс) или точное место на карте. Возможно и сам был там но давно.... Хочу показать сыну.

N54 57.468 E35 01.713 Точно березки. Берег вори.

Спасибо!

Уважаемый Игорь.
Были ли в Березках этим летом с сыном?

А что в этом районе находится интересного???

Да был..... Но в том-то и дело, что летом. Местные  ;D (в смысле жители) показали дорогу, через Уйку-лесом. Вышли на поле - одни заросли. До кучи умерли батарейки в навигаторе. Короче так и не дошли. Собирался осенью, но...... Теперь до весны!
 RedMaksu В этих местах (Березки-Валухово-Шеломцы) весной 1942 г. происходили активные боевые действия связанные с неудавшийся попыткой частей 43 армии по деблокированию  ударной группы 33 армии. 
 
Фото (сентябрь 1999г.) у памятника из нержавеющей стали на берегу р.Воря (ур. Берёзки Тёмкинский район Смоленской области).  Фото не мое.
PS Найденные там за последние годы бойцы перезахороненны на "Поле Памяти" у д. Овсянники.

Нет там никаких памятников.

Так ведь памятник из нержавейки ;), по-этому и нет >:(

Кстати вариант. ;D

Но на фотке лес. А Березки это поле. Так, что не факт, что это они. Может окраина Валухово?

Глупо было бы...
Иначе это была бы не Россея!

Возможно, там все упоминается ву связке Валухово-Березки.
Ермак! Валухово выше по течению Вори или ниже? И Вообще это какой берег Вори? (по течению естественно)
Спасибо!

Для игорья 6719
вопросы в личку. помогу чем могу.
Валухово не тема по березкам   8)

Cогласен на все 100% и даже больше. Но Вы вспомните тех двух индивидумов из Климова...(кто не в курсе, см.тему Опять про копателей)

Судя по фото, там одной только нержавейки на добрый центнер, если не больше...
Интересно чем и о чем думал тот, кто устанавливал этот обелиск?!

 Тот кто устанавливал этот памятник - думал головой и материал подобрал соответствующий. А о том  какой бардак пойдёт по стране чуть позже, он не задумывался и в этом не виноват.

Понятно, что не задумывался.
Если бы задумывался, то и памятник стоял бы до сей поры.

   Памятник кажется и сейчас там стоит ( если только кто-то воочию не видел пустое место где он стоял ). Но это не Берёзки - это берег Вори, там рядом. И место это самое копаемое и результативное на всей Воре. Там рядом с памятником огромная куча военного хлама - какая-то традиция складывать в неё всё что нашли и не нужно самим.

Так пишет человек, что нет его там, памятника.
А оснований ему не верить у меня нет.

Березки это тоже берег Вори.

    А он видел пустое место на месте памятника ? Своими глазами ? Или кто-то тоже сказал ? Сейчас попробую выяснить по своим каналам. Был там 2 недели назад, но до памятника не дошёл.....


   Да это так, но поле относится к Берёзкам больше.

Пост #6 в этой теме...

Следопыт. ты об чем это?
В данной точке окраина поля. У нас лагерь там стоял. А 100 метрах разрытый блин и край деревни.
А что? ;D

От поста #16 и дальше прочти...

прочел и что из этого? Памятника на поле нет. Я его там никогда не видел и ранней весной и поздней осенью (т.е. без растительности.).
В лесу может и есть гдето но это не березки уже. А плацдарм был большой.
И народ там шарахается разный. Видели в лесу времянку с крестом. через полгода с GPSом ее не нашел. Место есть, а могилы нет.
Выкопали ее и перенесли видать кудато.

     Прочитал, и аж возрадовался... На поле памятника никогда не было ! Значит тот памятник стоит !
  Ермаку: стояли лагерем, а у этого места были ? Там за ним сплошные могилы захоронений и огромная куча военного хлама рядом, прирастают каждый год. А за памятником, метрах в 100-х, фрагменты T-III были разбросаны, лет 7 назад...
 

Дмитрий, если не сложно, дайте пожалуйста точные (GPS) координаты памятника!  На каком все таки он берегу Вори? Деревня Березки была ведь на правом берегу? 
И по могилам........ Там, что времянки?

Вот еще вопрос: цитирую  Митягина, (вопросы в скобках мои)  "2 марта 1942 года в 7.00 части (какие именно) 33 армии начали наступление на Щеломцы (Как и когда туда попали? (см. карты), переправились через Угру? Почему именно в том направлении?) К 12.00 до этого населенного пункта оставалось всего 500 метров (хорошо прошли, см. карту), но преодолеть их .......части 160-й СД (а где были другие в то время? Уже стали выходить группами? Чей приказ?) не смогли. Ударна группа 43-й армии начала наступление 4 марта с направления Березки-Шеломцы и только 10 марта вышла на западную опушку леса восточнее Щеломцы." (Куда к этому времени делись части упомянутой  160 СД ? Отошли? Куда? Опять за Угру? Почему?)     

Сейчас объясню

До 25 Февраля 1942 года восточную часть окруженного района оборонял 1134 полк и 2-ой батальон 131 стрелкового полка 9-й гвард. дивизии. Этих сил конечно же не хватало для сдерживания сил противника на 20 км.–вом фронте. 25 Февраля сюда была переброшена 160 дивизия.... Эти силы (1297 полк в составе 500 человек) занимали Старую Луку, Кобелевский брод, Рупасово....

1134 полк находился в оперативном подчинении 160 сд. и занимал Кобелево.

2 Марта 43 армия силами одной стрелковой дивизии и танковой группы начала наступление на от Березок на Шеломцы. (Точнее, наступление началось еще раньше)

2 го марта В 7 часов утра часть сил 1297 полка 160 дивизии начала наступление на Шеломцы, навстречу 43-й армии. Под ураганным огнем достигли опушки леса в 500 метрах юго-западнее Шеломцов.

до 9 марта продолжались наступательные бои за Шеломцы и со стороны 33-й и 43-й. армий

10 марта немцы ударили во фланг 160 дивизии со стороны Староселья и Рупасово. Создалось положение когда группа, находящаяся у Кобелево и Шеломцов окажется в окружении.

11 марта немцы повели наступление от Шеломцы на Кобелево. Часть 1134 полка вышла через Ворю к своим ,часть отошла назад к 33-й армии.


Угра была замерзшая и особой преграды не представляла.

У Мельникова очень подробно и интересно описываются эти события. 10 дней 43-я безрезультатно пыталась пробиться к 33-й у Шеломцов.

По моим прикидкам от 33-й армии у Шеломцов действовало человек 200.

Силы 33 армии на данном участке были несерьезны. Какова была их цель? Создание, совместно с частями 43 армии, действующего коридора, для выхода основных сил группировки либо просто "шаг отчаяния"? Если первое, то какое время они собирались его держать? Ударная группа была достаточно рассеяна в излучине и вывести всех достаточно быстро было затруднительно.

Да. Главная роль отводилась 43-й армии. 33-я только поддерживала. Но за 10 дней 43-я неся огромные потери ничего не добилась.


Ну как, все силы 33-я армия бросить на Шеломцы не могла, т.к. напирали со всех сторон.

Я может выложу сюда пару интересных документов.

Неспособность командующего 43-й армией генерала Голубева восстановить коммуникации западной группы войск 33-й армии, а также бездействие командования фронтом вынудили генерала Ефремова 9 марта обратиться к начальнику Главпура Л.З. Мехлису, который на протяжении многих лет хорошо знал Ефремова и относился к нему с большим уважением. В шифротелеграмме, в частности, отмечалось:

«1. Части 113, 338 и 160 сд в течение полутора месяцев отрезаны от баз снабжения и имея большие потери (3 тыс. человек только раненых) в настоящее время потеряли пробивную способность.
2.   Круговая оборона протяжением 90 км в условиях исключитель ной малочисленности дивизий (всего в трех дивизиях 2500 стрелков),
острого недостатка боеприпасов и продовольствия, отсутствия фуража, горючего — ставят под угрозу разгрома частей.
3.   Наступление 43 армии с задачей освободить коммуникации 33
армии успеха не имели.
4.   Нас отделяет всего пять километров расстояния и 43 армия не
может пробиться и соединиться с нами.
5.   Корпус Белова и приданная ему 329 сд ведут тяжелые бои в
районе Волоста-Пятница.
6.   8.03.1942 года прошли через линию фронта и явились ко мне
командир и комиссар полка 329 сд с группой прорвавшихся бойцов
и командиров. Доложили о тяжелом положении дивизии.
7.   Докладывая Вам об обстановке, прошу принять срочные меры,
форсировать наступление 43 армии в направлении Шеломцы, Кобе-
лево...»
Л.З. Мехлис, по всей видимости, обсудил этот вопрос с членом Военного совета Западного фронта И.С. Хохловым, который отправил в адрес командующего армией шифрограмму в довольно резком тоне:
«Вы жалуетесь в Москву на Голубева на то, что он якобы плохо дерется и до сих пор не открыл Вам коммуникации, просите Мехли-са воздействовать на Голубева.
 
Первое: — Оценку Голубеву и 43 армии может дать только Военный совет фронта, Главком и Ставка, а не сосед.
Второе: — 43 армия действовала и действует лучше 33 армии, что касается Голубева, — мы также его ценим очень высоко1. Следствие показывает: — не Голубев виноват в том, что противник вышел на тылы 33 армии, а Военный совет и штаб 33 армии, оставивший только 90 человек без артиллерии и минометов на прикрытие своих тыловых путей, которые при появлении противника разбежались.
Вы пишете, что находитесь в пяти километрах от Голубева, а мне Вы все время доносили, что находитесь около Шеломицы2. Видимо, Вы не знаете, где находятся Ваши части. Где же Вы все же находитесь и где Голубеву искать с Вами соединения?
О трудностях могу сказать так — это обычное явление в тылу врага. Белов тоже в тылу врага и недалеко от Вас, но он себя чувствует прекрасно и все время бьет врага...
К сожалению, Вяземская группа 33 армии до сих пор ни на один шаг не сдвинулась, и это осложняет обстановку для Голубева на правом фланге.
Голубеву направлена категорическая задача в ближайшие 1 -2 дня с Вами соединиться. Это, видимо, 43 армией будет сделано, если только Вы не будете сдавать врагу своих тыловых путей. Боеприпасов по мере возможности Вам будем подбрасывать. Пошлите своих людей к Жабо и согласуйте с ним свои действия»3.
В тот же день Ефремов ответил не менее резко, адресуя телеграмму не только И.С. Хохлову, но и Г.К. Жукову:
«1. Ни на кого я не жалуюсь, а по-большевистски сказал, что есть,
и не кому-нибудь, а тов. Мехлису, что очень хочу скорейшей очист
ки коммуникаций 33 армии,   
2. Находясь под Вязьмой по Вашему приказу, я тылы прикрыть никак не мог, что Вы прекрасно понимаете, — состав дивизий Вам
1   Некоторое время спустя генералу Голубеву была направлена телеграмма, в которой он был обвинен в безвольных действиях по расчистке коммуникаций западной группировки 33-й армии.

был до выхода под Вязьму известен, как и растяжка коммуникаций 33 армии.
3.   Поймите, мы каждые сутки ведем бой вот уже полтора месяца
почти без боеприпасов и уничтожили несколько тысяч немцев. Сами
имеем три тысячи раненых. Воюем.
4.   Не могу понять одного, как можно месяцами стоять перед ка
кой-либо деревней, и терпеть не могу, когда свою вину сваливают на
других. Эта система приносит огромнейший вред.
5.   Подтверждаю, 160 сд имеет целью оборону по реке Угре на
широком фронте, частью своих сил, действует на Шеломцы, Гуляе-
во и находится в лесу западнее Шеломцы, Гуляево.
6.   В последний раз Вам как Военному совету докладываю: поло
жение дивизий армии тяжелое, я сделал и делаю все, чтобы врага бить
и не допустить разгрома нас врагом.
7.   Спешите дать боеприпасы, нет у нас боеприпасов»1.
Обиженный таким тоном телеграммы генерала Ефремова и особенно, по всей видимости, фразой: «В последний раз Вам как Военному совету докладываю...», генерал армии Жуков наложил суровую резолюцию, немедленно посланную Ефремову: «Вам не дано право вступать в полемику с Военным советом фронта и наводить критику на Командарма-43»2.
Во второй половине дня, уже зная результаты боя 160-й сд в районе Новой Луки и партизан в районе Песково, генерал Ефремов отправил еще одну телеграмму командующему фронтом:
«1. Положение 160 сд с каждым часом ухудшается. Часть сил дивизии, действующей на рубеже Старая Лука, Кобелево и лес, западнее Шеломцы и Гуляево, отрезана.
2.   Противник занял Новая Лука и распространяется на Буслава.
Имеются танки.
3.   Остановить наступление противника сил нет. Противник раз
вивает наступление, накапливает силы в Мощенки, Реутово, в направ
лении на Федотково, которое прикрыто слабо.
 
4.   Прошу выбросить авиадесант.   
5.   Повторяю, положение серьезное»1.
На что генерал Жуков ответил:
«1. Авиадесант, еще раз повторяю, выбрасывать не будем.
2.   Вам надлежит усилить 160 сд за счет 113 сд и 338 сд и не допус
кать продвижения противника, иначе 43 армия не сможет к Вам про
биться.
3.   О серьезности положения мне известно. Известно это Верхов
ному Главному Командованию. Все, что нужно — делается. Вам нуж
но вселять в людей спокойствие, разъяснить всему личному составу,
что противник, добившись окружения, пытается пробиться через
Ваши боевые порядки. Вам надлежит организованно встретить вра
га и без какой-либо паники разбить его.
Если кто-либо поддастся панике, тот будет смят противником, погибнет.
4.   Для усиления Голубеву подвозятся тяжелые и средние танки.
Голубев задачу ускорения прорыва имеет давно»2.
Должностные лица армии по своим каналам пытались довести до сведения соответствующих начальников в штабе Западного фронта о катастрофическом положении частей окруженной группировки. Начальник Особого отдела 33-й армии докладывал:
«Наступление и разгром противника с востока 43 армией и частями 33 армии происходит недопустимо медленно. Взятие Шеломцы длится около 10 суток, что поставило группу Ефремова в тяжелое положение, особенно к исходу дня 10.03.1942 года.
Создается угроза двойного пересечения коммуникаций, что отрежет 160 сд с приданными полками 338 сд и 113 сд, расположенную в 5 км от Шеломцы, от частей 338 сд, 113 сд и командного пункта командующего и тем самым оттянет соединение частей 33 армии. Противник, силою до 400 человек с двумя танками овладел Рупасо-во, Староселье, Новая Лука. Создается угроза окружения и уничтожения отдельными частями 160-й сд. Считаю особенным отметить странное реагирование фронта на предложения командарма-33.
 

Положение частей передовых групп 33 армии таково:
В полках насчитывается 80-100 человек, наличие боеприпасов, в частности снарядов, очень ограничено, а артиллерия на мехтяге бездействует из-за отсутствия горючего и снарядов.
Местные ресурсы продфуража на исходе. Имеется до 3000 раненых, в том числе до 800 — тяжело.
В 160 сд нет командира, его замещает п/п-к Русецкий...»1
Армии по-прежнему оказывалась слабая помощь. Полковник
СИ. Кнносян в отчете о боевых действиях 33-й армии под Вязьмой
писал:   
«...Части испытывали острый недостаток в огнеприпасах.
От истощения увеличивалось количество больных, и затягивался процесс выздоравливания раненых. При наличии всех возможностей и условий, не была организована эвакуация тяжело раненых.
.. .То. что доставлялось воздухом (боеприпасы и продовольствие) могло, лишь незначительно смягчить остроту, но не обеспечить войска для ведения боя»2.

Особо не редактировал. Как распознал так и получилось) Надеюсь прочтется.

43-я опоздала с прорывом. 10 марта, когда 43-я все же дошла до Шеломцов немцы ударили по Староселью и разбили 33-ю на 2 части. Конечно, тех сил, что Ефремов выделил для прорыва к 43-й было мало. Может быть в этом он виноват? А мог ли он выделить больше?

А мне казалось, что 43-я уже взяла Березки и наступала на Шеломцы. Т.е. Березки уже были взяты давно...??? Т.е. до 1 марта?

Да, 33-я наступала от Кобелево. Это был главный опорный пункт. Там еще бой за Кобелево был. Интересно, что большая группа бойцов уже после 10 марта под прикрытием метели прошла до Гуляево и вышла к своим.

Я так и не понял когда началось наступление 43-й армии с целью деблакады 33-й армии. В районе 30-31 февраля и начиналось все со взятия Березок. А взять высокий и укрепленный берег реки Воря было очень тяжело. Бои шли упорные.

Получается, что в Шеломцах немцам приходилось сдерживать натиск как минимум с двух сторон....

Я думаю, что 33-я особых помех не создавала.

Но пробиться не смогла.....

     Коллеги, вам в помощь :

Белобородов А. П. " Всегда в бою"

" На следующий день 18-й и 22-й гвардейские полки завязали бой под деревней Березки — мощным опорным пунктом фашистов на реке Воря. Мы вплотную приблизились к местности, где три недели назад в ходе нашего форсированного марша были отсечены от дивизии и попали в окружение два батальона тогда еще 131-го полка и роты саперного батальона. Все это время мы поддерживали с возглавлявшим эти подразделения заместителем командира полка капитаном Сучиловым периодическую связь — через разведчиков или через штаб 43-й армии, который имел радиосвязь с окруженной под Вязьмой группой войск генерала Ефремова. Нам неоднократно сообщали, что, по данным штаба 33-й армии, эти батальоны ведут бой в лесу то в районе села Замытское, то несколько восточнее, под деревнями Мамуши и Березки{32}.
Еще в дни штурма Захарове я направил к Сучилову разведчиков с приказом пробиваться к нам навстречу. Разведку возлавил рядовой С. Е. Акулин — опытный и закаленный воин. Он отлично справился с задачей. Пройдя по вражеским тылам более 10 км, он вручил приказ лично адресату. Капитан Сучилов двинул свои подразделения (около 200 человек) на восток, лесами вышел к деревне Березки и более суток держался там, отбивая ожесточенные атаки фашистов. Потом все-таки был вынужден отойти на запад, к Замытскому.
Более трех недель сражались 1-й и 2-й батальоны и роты саперного батальона в окружении, и каждый из этих дней можно по праву назвать днем коллективного подвига. Представьте себе: 30-градусный мороз, снег по пояс, иссякли продукты, фураж... Батальонные пушки бойцы тащат на себе, на лямках. Патроны и снаряды — на счету. Фашистская авиация рыщет над лесом, едва разожжешь костер. Рвутся бомбы, артснаряды. Ночью переход по глубоким снегам, с рассветом — бой за очередную деревушку. Люди питались тем, что удавалось отбить у противника, воевали трофейным оружием. И так день за днем, ночь за ночью. [125]
... Фашистские танки и пехота, наступая от Замытского, вышли к опушке леса, где залегли стрелки и пулеметчики 2-го батальона полка Докучаева. Перед опушкой простиралось широкое поле. Преодолеть его по глубокому снегу танки не смогли и отошли в деревню. А гитлеровская пехота двумя цепями двинулась к лесу. Бойцы 2-го батальона подпустили их поближе, пулеметная рота, которую возглавлял младший политрук В. П. Крикун, открыла ураганный огонь. Фашисты залегли в ста шагах от опушки и — ни вперед, ни назад. Любая их попытка подняться пресекалась метким пулеметным огнем. До вечера пролежали вражеские солдаты в снегу, при жестоком морозе. Танки попытались их выручить, но помешал глубокий снег и огонь наших батальонных пушек. Вечером бойцы батальона взяли в плен оставшихся в живых гитлеровцев. Те настолько окоченели, что не могли подняться из снега без посторонней помощи. Противник потерял в этом бою более 200 солдат и офицеров.
В первых числах марта 9-я гвардейская дивизия форсировала Ворю, создала плацдарм и вместе с соседними стрелковыми дивизиями — 93-й и 415-й — выдвинулась в район села Замытское. Здесь, на подступах к реке Угра, бои по-прежнему носили ожесточенный характер, каждый метр продвижения стоил большой крови, атаки и контратаки чередовались по нескольку раз на дню. Вражеское командование принимало все меры, чтобы не допустить нашего прорыва к Вязьме, к группе генерала Ефремова. Фашисты отвели в тыл свою обескровленную 17-ю пехотную дивизию, заменив ее свежими силами. Теперь перед фронтом 9-й гвардейской оборонялись, удерживая дорогу Валухово — Березки, три новых немецких пехотных полка — 112, 507 и 508-й — и 10-й мотоциклетный батальон. Мы же получали -очень мало пополнений, и наши стрелковые полки по численности бойцов редко когда превышали 1,5-2 роты нормального состава.
Несмотря на это, 9-я гвардейская, как и в целом войска 43-й армии, продолжала настойчиво атаковать оборону противника. В начале марта нас известили, что группа генерал-лейтенанта Ефремова пошла на прорыв к Угре, нам навстречу. Мы, в свою очередь, усилили атаки. Но миновал день, другой, третий, а в нашей полосе прорывались из окружения лишь небольшие сводные группы бойцов и командиров. О судьбе генерала М. Г. Ефремова они ничего определенного сказать не могли. Одни говорили, что он погиб, другие утверждали, что он с остатками трех дивизий отошел в глухие леса, в партизанские районы.
Некоторое время спустя из окружения пробились еще несколько бойцов нашего саперного батальона. По их рассказам, саперный батальон нес охрану оперативной группы штаба 33-й армии под Вязьмой и вместе с ней и генералом Ефремовым в составе [127] сводного отряда пошел на прорыв. Сводный отряд этот попал под удар противника, был разбит, а командующий погиб.
Впоследствии сведения о гибели командующего 33-й армией подтвердились. В районе Угры, уже близ линии фронта, его отряд принял неравный бой с превосходящими силами противника. В бою генерал-лейтенант М. Г. Ефремов получил тяжелое ранение. Не желая попасть в плен к фашистам, он застрелился. Так погиб один из героев Московской битвы, талантливый и храбрый военачальник.
В междуречье Угры и Вори 9-я гвардейская вела упорные бои до середины апреля. Войска Западного фронта переходили к обороне."

  Игорю: по координатам в личку попозже...
 

       (GPS) координат у меня нет, но по карте это выглядит так :

    Могилы там :

    По месту расположения памятника могу ошибиться метров на 100. Но вид на Ворю от него такой :

 И ещё :

Дмитрий!
Хорошие фотографии!
Респект!

Други Дмитрий и Ермак! А нет ли не далеко от памятника старого загона из жердей для коров и избушки-заимки  на берегу реки? Терзают смутные сомнения...... Давно это было..

    Избушки-заимки точно не было в 2002 г. Загона не видел, но в лесу прямо за памятником, бродили 2 отбившиеся от стада коровы. И весь лес там вытоптан коровами.

     Смутность ваших сомнений пора ставить под сомнения далеко несмутные. Достаточно вспомнить комментарий по местонахождению  немецкого госпитального кладбища...

Я был прав? ??? ;)

    Yes.

В Березках

Березки весной

http://militera.lib.ru/memo/russian/beloborodov2/06.html

http://militera.lib.ru/memo/russian/lykov_is/05.html

На ганскарте все лесочки, что в книшках описаны хорошо видать... :)

   Всем собирающимся туда попасть, рекомендуется почитать - тогда на месте многое ближе станет.

Читается на одном дыхании, спасибо!

Нашел вот, в дополнение фоток Дмитрия и Ермака......
Посмотрите фотку с памятной доской -  более 500 человек! И ни какого достойного памятника! Кто во что горазд.... Это к теме "Перезахоронение останков".
 К вопросу о "неизвестных"..... Да, неизвестны конкретные останки, но уверен - по ОБД по этим бойцам все ровно: убит, похоронен и т.д., хотя конечно могут проходить и как без вести пропавшие.

Доехал-дошел......
К огромному сожалению не нашел обелиск.
(http://s55.radikal.ru/i150/0905/c1/62b630fe6bbft.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/0905/c1/62b630fe6bbf.jpg.html)
(http://i019.radikal.ru/0905/1d/e5ceb05b2358t.jpg) (http://radikal.ru/F/i019.radikal.ru/0905/1d/e5ceb05b2358.jpg.html)

Был недавно на урочище Берёзки.На красивом месте стояла,хоть и распахали её,но квадраты фундаментов чётко выдают заросли иван-чая,да ещё дорога ,набитая десятилетиями не ущла в пахоту.

Мда! сколько ж там народу полегло!

Мда! сколько ж там народу полегло!

Сколько там полегло,мы не когда не узнаем!Скажу только,что в офицерской роще практически где не копни.везде попадаются фрагменты костей.Не когда не забуду пулемётный расчёт раскопаный в 91-ом.Перемолото всё труху,не одной целой

продолжаю.Не одной целой кости.,и Макс в клочья.Видимо танки утюжили.

был я там лет10 назад.Кости вперемешку железом ,проволкой и всяким хламом!

Кстати, если посмотреть документы 17-начала 18 в. то Березки там вовсе не Березки, а Бережки.

кстати насчёт координат. Как кто переводит координаты системы пулково 42 в gps-ную систему wgs?

У меня в Palm есть прога Mimee называется, служит для пересчета из разных систем. Проще в Ozi сразу, при привязке карты, систему Пулково выставить, и все..

в общем сначала я переводил через OZI но потом нашёл более простой способ: накладываю изображение карты в google "планета земля" и соотношу по рекам и озёрам-способ неплохой, но при отсечении последних чисел погрешность достигает до 100 метров.... Вот я и думаю что всё-таки лучше

http://zoftware.ru/karty-i-navigacija/suredaktory-kart/pgeographic-calculator.html
это тоже может помочь, судя по описанию

и всё же лучше буду через google :)

Странно, но в Гугл Земля есть фотки этого памятника и он находится совсем не в этом месте (разница по прямой 1,6 км)

Гугл "Планета земля"-Это по большей части развлекательный обзорник.....По-этому там такие неточности.....К стати они уже достали......Снимки старые года, этак 2005....Кроме того качество многих снимков мягко говоря "не катит")))))

Может быть и так. Планируем как нить туда добраться, вот и проверим.

В Берёзках мы начинали работать в 1989. Нас было три отряда - Геофизика, Школы милиции и МПО МЭЛЗ. Сейчас остался один - Обелиск ( не путать с Васей Петровым!) всё что осталось от трёх.  Поднимали санитарки по деревне и в Офицерской роще. Первое захоронение провели осенью 1989 в Замыцком - 500 человек. Когда в стране пошёл бардак стали хоронить у памятника на берегу Вори. Кстати данному захоронению нам удалось недавно пробить статус воинского - находится теперь под охраной государства. Прошлой осенью отмечали там 20-летие отряда- ставили звёздочки, красили.Потом работали Валухово - ещё человек 500. Если есть вопросы - дам полную информацию по тем местам.

Во как! Вести как с фронта ! Нас было три отряда....Время и бардак сделали своё дело. Осталось всего ничего....

Вы как ГУРУ этого места, расскажите, по возможности, что знаете. Думаю, многим будет интересно!
МОЖНО И ФОТО.....

Да...всем было бы интересно узнать по подробнее историю поиска по этим местам.

Место не выработано. Подъезд через Вязищи направо к Валухово, дальше пешком около 1,5 км.(дорога так себе, но летом проезжал на девятке). По краю Берёзок по берегу реки на протяжении 1 км сплошное железо. Еще левее в лесу в 200 м высота - стояли немецкие миномёты и блиндажи (сейчас всё перерыто). От неё вниз к реке поднимали ямы по 30-50 человек. Слой наших гильз там сантиметров 10 - начинаются сверху. Вправо от деревни по берегу в 500м начинаются немецкие позиции.(окопы и крупные блиндажи через 100-200м). Перекрывают дороги от Бочарово( кстати избушка с загоном находилась в Боч. её сожгли.) и со стороны Шеломцов. Место боя частей 33 в Шеломцах можно не искать , оно метрах в 600-700 по другую сторону Уйки по направлению к Кобелево . Позиций нет, но есть железо в земле. Фото тех мест  не одна сотня , но нужно цыфровать, сейчас занимаюсь обязательно выложу.

Дорогой Лесной Кот !
Одним этим повествованием для участников этого форума становится вполне ясно: вы знаете по этим местам много и очень много.Лично моё мнение : и этого вполне достаточно для данного форума в его открытой части. Всем желающим узнать ,где нужно рыть Вы на своё усмотрение можете отправить личное послание.
Хотя ,как Вы говорите,там всё перекопано, но излишняя реклама только повредит как нашему тихому месту, так и Вашей деятельности.Дилетанты наносят огромный вред поисковому движению.Их много, и ряды их только множатся.Здесь на форуме был парень Дмитрий М.Он это на множестве примеров убедительно доказал.Таких как Вы с БРАБУСом двое из 100.Посмотрите этот форум! По-настоящему исследователи здесь ИГОРЬ и Ольга.Посему, прежде чем что-то выкладывать, прошу Вас, подумайте!

Согласен, особливо упоминание гансгоспиталя, для чёрных эта тема -самое то, раз он был, значит есть лежак, раз есть лежак, значит можно копать.
Я бы потёр эти подробности.

Время осторожничать уже нет. 20 лет назад читался практически каждый заполненный вкладышь. Сейчас на 3 найденных читаем один и тот через экспертизу. Сидеть собакой на сене мягко выражаясь нехорошо. Я стараюсь использовать любую инфу от любых людей. Ситуация когда в нашем р-оне нам сдают место гибели вынув оттуда железки вполне рядовая. Если нельзя решить проблему - надо с ней учится жить.

1989 год Берёзки. Тогда ещё давали на выезд технику.

1989. Первое захоронение в Замыцком. 447 человек . Все из Берёзок.

И технику тогда тоже давали.

А вот дороги всё такие же. Замыцкое - Берёзки.

Валухово. 1.5 км от Берёзок. 1996г. Из трёх санитарок. Около 100 бойцов.

1996 там-же . Судя по обмундированию  и наличию обуви и личных вещей - офицеры.  17 человек- все убиты выстрелом в затылок.

Расстрел?!
Свои? Требунал?

Думаю немцы. Ранняя весна и у наших с обувью проблемы были. Сапоги бы по любому сняли. Лежали на глубине около метра. Скинул новую тему - Боевые донесения. Возможно медальон с донесением был из этой ямы. Прочитать тогда не смогли , только в прошлом году получили ответ от экспертизы.

А есть у Вас какая нибудь информация вокруг Извольска, в радиусе 5км (кроме направления на Захарово)?

(http://)

Здравствуйте, участники форума!!!
Предположительно в районе Замыцкого...Валухово, Берёзки...(?)  пропал без вести в марте 42-го мой дед, командир стрелкового батальона 9гв. стрелковой дивизии...

(http://)

(http://)

(http://)

(http://)

В прошлые выхи доехали наконец то до Березок, но не до памятника, а до урочища. Дорога есть от Кобелево и проходима на подготовленной Нивы. Из-за путаницы с расположением памятника и бывшей деревни мы памятник не нашли. Зато теперь есть четкое понимание что где расположено. В следующий раз постараемся доехать до памятника, если он там еще есть.

(http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1741.0;id=3624)
Через камушек ехали?
Или от берега Угры лесом, через Гуляево?

Про камушек слышал, но не знал, что он так близко. Спасибо за наводку, посетим.
Ехали так
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4505/cemetary.9/0_3e144_7f347893_XL.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/cemetary/view/254276/?page=0

Блин, думал речь идет про "Стасов камень".
"Стасов камень" - гранитный валун Московского оледенения (вес около 60 т.)
N54 54.854 E34 59.640
parkugra.forest.ru/photo/valun.htm

Но он оказывается совсем не там

Нет, это другой камушек.

А вы значит, через брод в Шеломцах прошли Уйку

Получается так.

Кто из знающих хорошо этот район может подсказать, с какой стороны можно поближе подобраться к Берёзкам на обычном автомобиле? Понятно что до самих Берёзок можно только на тракторе или шишиге. От замыцкого обсалютно точно нет, мост на уйке ужасен да и дороги почти нет.  От Кобелево до Шеломцов тоже врядли учитывая брод на уйке никак. От Вязищи на Валухово кто в курсе?

      По дороге на Валухово можно, но всё равно через 500м после съезда с грунтовки будет ручей где не проехать. И только от ручья пешком через ур.Валухово ещё км 1,5-2. По этому маршруту только так. Или всё-таки в Замыцком оставлять машину и до Берёзок пешком, тоже около 1,5-2 км.  8)

Можно еще через Мамуши попробовать, вдоль Вори..

Ильюха , эмблемка у вас прикольная :)

6 Мая у памятника в Берёзках состоится освящение захоронения  Советских воинов. Будет батюшка из Тёмкино и ТВ. Желающие пойдут от Замыцкого.

6 августа добрался до воинского захоронения "Березки", шел по берегу от Мамушей лесами-буреломами-полями, изредка по попутным дорогам
маршрут (http://www.gpsies.com/map.do?fileId=olpzukcrslzdtfes)
практически по всему берегу траншея, в лесах блиндажи
один раз видел копателей, красные или черные - не спрашивал

в Валухово удивили россыпи довольно больших валунов

на поле Березки по траве накатано несколько колей, пока нашел нужную, изматерился весь
"правильная" колея идет по кромке поля по берегу, потом по кромке леса, потом еле заметная тропа до памятника - вдоль тропы железо всякое навалено
захоронения обнесены невысокой сеткой-рабицей, кругом колючей проволоки немеряно, чуть ногу не пропорол (спасибо толстой подошве)
пытался идти дальше по тропе - потерял ее, а дальше был овраг с буреломом, переходить его уже не было моральных сил
было около полдесятого вечера, ночевать рядом с мертвецами было как-то очково
перешел Ворю, и заночевал в лесу на левом берегу у столика

добираться до туда это ж..па
ну если только по воде на байдарке

фотки с подписями (http://photo.qip.ru/users/vasso99/200573230/)

Да вроде от Кобелево до Березок более-менее нормальная дорога...

от Кобелево и от Замыцкого есть дорога до урочища, проблемы с переправой через Уйку как писали товарищи
а вот до захоронений на машине не добраться, только пешком и то если знаешь где оно находится
мне можно сказать повезло что нашел его
тут еще упоминалась "офицерская роща" - где это?

Да ну..там через Уйку такая накатанная дорога.

       Так, для информации...  
Это дорога и мост от Замыцкого на Берёзки, июнь 2011г.

Это от Кобелево.

Константин! То фото которое ты выложил,это дорога через Уйку на Устье,через Кобелево. А,что касается дороги на Березки,то через Кобелево и Замытское в этом году не пробовал. Доезжал через урочище Валухово, до Вори,а дальше не больше километра по лесу до березовского поля,ну а до захоронения подальше будет. При том,если идти через лес от Валухово,в лесу попадаются позиции. Окопы в настоящее время почти  по грудь,везде колючка и большой настрел как наш.так и немецкий,плюс ко всему наткнулся на три лягухи! Все поверху,вот и разминированные леса!

Всё верно. Единственная проезжая дорога от Мамушей до Валухово (6 км). Есть по дороге пара непрятных низин. И остаётся километр до Берёзок по старой военной дороге. Можно 12 км через брод Уйка Кобелево далее Вауленки, Бочарово и тоже 1 км пешком.(если трудности любишь!)

В прошлые выходные ездили на рыбалку на "наше"  место на Ворю. Добираемся до места так, с варшавки поворачиваем на Износки с Износок едем на Ивановское, потом до Савиново, а от туда по лесным "дорогам" до урочища Таборки. Стоим мы обычно на левом берегу у столика, который сделали много лет назад. Памятник про который тут так много пишут расположен приблизительно в километре от нашего места выше по течению на противоположном берегу Вори. В этот раз решили туда сплавать, в последний раз был там года два назад. Сам памятник в хорошем состоянии, появился новый деревянный крест, лежит памятное письмо от сбербанка. Как и прежде вокруг памятника полно колючей проволоки валяется много железа, фрагменты канистр вермахт, остаки ящиков из под мин и т.д. и т.п. Если честно были планы дойти до поля где были раньше Березки, но друг при высадке на крутой берег к памятнику упал с лодки в воду и экспедицию отложили на следующий раз. Думаю в этим летом и осенью еще не раз приедем сюда порыбачить. Да еще забыл, две недели назад мы тоже отдыхали здесь, а местные ребята стреляли рыбу и вытащили со дна немецкую каску в довольно приличном состоянии, подарили ее сынишке моего друга, он был счастлив безмерно! Если отойти от столика за которым мы отдыхаем метров 80 в лес то можно увидеть, что весь лес изрыт окопами, я туда ходил смотрел, грунт там песчаный, я просто руки в песок опустил чуть дерн приподнял, а там все усеяно гильзами, слой наверное сантиметров 8!!! Я вот думаю сколько надо было стрелять, что бы так укрыть гильзами все вокруг. Гильзы наши в основном 36 и 38 года.
Если интересно можете глянуть как мы туда ехали фрагмент дороги я выложил здесь http://www.youtube.com/watch?v=ms6VPNs5ndQ

В эти выходные вновь были на рыбалке на Воре не далеко от урочища Таборки. Плавали к памятнику сделали там эти фотографии. Как видите памятник на месте в хорошем состоянии. Предприняли попытку дойти до Березок, но экспедиция "увязла" в окрестностях памятника, лес там перекопан основательно, интересно было просто походить посмотреть, железа выкопано и брошено много, так что посмотреть есть на что. В общем отложили поход в Березки на следующий раз!

в сентябре 2013 года в безках поставили поклонный крест, стоит и по сей день, по крайне мере 11 июня 2014 года он стоял. от замыцкого есть дорога на шеломцы, дорога убитая, но при наличии хайджека и бензопилы можно проехать. от шеломцов до березок ну километр, не больше. от шеломцов до березок дорога хорошая, но через нее протекает ручей в одном месте, примерно по середине пути. ездили туда на ниве. вот фото для раздумья.

Подтверждаю.. Были !

В Березках часовню поставили, рядом с захоронениями на берегу. .  :o

В Берёзках прошли мероприятия 20 марта.  :o
В часовне отслужил о.Сергий из села Темкина. На фото он и командир поискового отряда "Надежда" Таначова Ираида Анатольевна, остальные жители Замыцкого и окрестностей.  8)
Дорога туда - как обычно, в штатном режиме.  @=