В среднем течении реки Угра

Добрый вечер.
Вкратце попытаюсь обрисовать ситуацию...
  Недавно съездил к себе в деревню (Марьино, Юхновский район), проведать не ограбили-ли, да и так просто воздухом свежим после Москвы подышать.
Разговорился с местным-такой дедок лет 70-75. Он мне поведал, что под моим домом находятся захоронения немецких солдат, сказал, что в 1942 здесь (В Юхновском районе, да и во всей Смоленской губернии) шли ожесточенные бои и наши не могли немца из деревни выкурить.
 Вернувшись в Москву, сразу засел в Инете, чтбы разобраться какие немецкие соединения воевали тогда в моей деревне, но толковой информации не нашел. Созрела у меня мысля... "копнуть" прилегающую территорию дома, да и скорее всего под домом, но только Вот незадача. Если это "официальные" воинские захоронения, то копать их грешно, да и не по людски это. Сам эту тему просекаю, так как я офицер ВС РФ. Но если это временные захоронения, да еще неизвестны родственники погибших, думаю стоит копнуть, чтобы перезахоронить по людски (противника надо уважать)   
В связи с этим родился вопрос.
1. Что вы думаете по поводу всей этой затеи (копать или не копать)?
2. Есть ли у кого какая-нить инфа о том, что творилось в деревне Марьино в период с 1941-1942 год. (какие части и воинские соединения участвовали в сражениях)? Карты схемы (это прошу в личку или по мылу) т.к. к моему приезду боюсь от моего дома, да и от деревни после черных копателей ничего не останется.

   С МЕНЯ ПИВО (конечно же, когда появлюсь в ваших краях)....
заранее спасибо.

Ну копать на своей земле, в отличии от Германии, у нас пока может каждый.
А вот, что делать с выкопанным будешь. Перезахоронить фрицев на фатерлянде или даже у нас, будет не просто и не дёшево.
Ты к BRABUSу обратись по этому поводу, он в этом спец.

Я немного перепутал юхновское Марьино с угранским)) У вас рядом фронт был на Рессе вот и немцев хоронили. Почитай книжечку "Юхнов", может там, что есть.

Марьино была, кажется, в полосе наступления той самой 133 дивизии. И ещё 34 сбр, 238 сд и 18 гв. сд. А кто им противостоял, кроме 4 СС ?

Добрый вечер, Andrew_Seva . Я, конечно, не окончательный диагноз, но попробую вам что-нить подсказать. Официальное захоронение солдат Вермахта (СС-манов, на сколько я помню, не перезахоранивают) - это мемориальные кладбища немецких солдат в России. Их несколько: под Волгоградом, Ржевом, под Гжатском вроде бы открывать собираются, или уже открыли. Как я понимаю, деревня Марьино к данным объектам не относится. Так что лопату в руки, и вперёд. Только, смотря какую цель Вы преследуете. Похоронить достойно противника? Хм, сначала можете написать в Московское представительство Фольксбунда (moskau собака volksbund.ru) Там вам скажут спасибо, и сразу предложат заполнить протокол об эксгумации. Что, наверное, вам сделать будет трудно. Сообщить - можно, но только учтите, что чаще всего останки они забирают у официальных поисковых отрядов во время Вахт, или нанимаются русские  мужики, и копают. Там, где большие санитарки, например. Вобщем, если хотите проявить сознательность, могу вам в личку скинуть телефон человека, который Фольксами рулит. Он немец, но русский понимает.
Андрей. Скажу Вам как бывший офицер действующему: копать, чтобы перезахоронить останки и установить имена погибших - грехом не было никогда. Враг это, или свой. Но в одиночку - геморрой, как с моральной точки зрения, так и с правовой, вам обеспечен.
Я бы вам посоветовал забить на предполагаемом месте захоронения пару шурфов, и убедиться. есть там останки, или нет. Ну а потом уже действовать. Либо связаться с поисковиками, которые работают в данном районе, либо в Фольксбунд.
ЗЫ Немцы, если они там есть, процентов на 90 голые лежат, если только половинки жетонов интересные есть.
Если же вы просто хотите поиском заняться, это дело другое.

Если непосредственно под домом, то раскопать - проблематично. И потом , захоронение в САМОЙ деревне у меня вызывает сомнение, тем более немецких солдат (исключение д.Борисенки, но там Русские и совсем другой случай).

Товарищи, спасибо за ответы.
To BRABUS, пока звонить в Фольксбунд не буду, а вдруг дедок, которые мне все это рассказал, что-нить выдумал или перепутал!!! Проверю сам, по совету BRABUSA. Если там есть чего, то тогда буду разбираться, вдруг там все немцы без медальонов, а может и не немцы это вовсе, а наши. Вообщем оплное ХЗ.
Вопрос следующий, мне как человеку от копательства далекого неизвестно, что такое ШУРФ (где это купить или как сделать)?
Вопрос второй на какой примерно глубине лежат захоронения, может ли их металлодетектор взять?
Если че на самом деле найду, то расскажу.
Вообще я планирую занятся этим по весне (середина апреля-начало мая), а то потом картошку сажать надо будет и хрен я че там раскопаю, меня тещя заживо съест. Домочадцы и так на меня косо смотрят, говорят Андрюха умом поехал, в могилы решил полезть...

У меня значит там следующая тема...
Дом находится на самой высокой точке в деревне, его отстроили сразу после войны (45-46 год). Домой приеду мож фотки выложу...

Минак может и не взять. Наличие останков можно определить визуально (Шурф)и при помощи Щупа.
http://klad.hobby.ru/ хороший сайт

 
ШУРФ - м. ширф, горн. РАЗВЕдочн. дудка, яма, копань: колодец напыток, для разведки залежек и отыскания руд и др. ископаемых. ударить шурф, бить шурфы, и шу(и)рфовать, делать разведочные раскопки; -ся, страдат. шурфованье и шурфовка, действ. по знач. глаг. -вщик, кто шурфует. шурфовочная партия, разведочный отряд.
http://www.dal.sci-lib.com/word043531.html

В связи с вышеизложенным задаю вопрос. Нак каой примерно глубине осуществлялись захоронения?

сложно сказать
Во время войны хоронили (сваливали) в ячейки, воронки, траншеи, землянки.(от 10см. до 2 м.)

Да... спасибо за информацию!!! :D Вот теперь мне надо щуп изготовить, чтобы посмотреть мож все-таки че есть там...

Поаккуратней с копом, там могут быть и взрывоопасные предметы...

Да я вот тоже по этому поводу думал, мож там какие-нить бользни заразные ;D. Или вдруг мина!!!(а я ее щупом) вот прикол будет!!!
Мне вот интересно, неужели копатели никогда не натыкались щупом на мину? Да так, чтоб она у них взорвалась (понимаю, что там все уже может прогнить, однако насмотрелся историй про гранаты наши и  немецкие, которым все поровну - не гниют и все тут)
Также знаю одно, что при разминировании подобных "хреней" гибнут профессиональные саперы.

За 60 лет даже споры чумы дохнут.

Подрывы при работе со щупом у поисковиков мне не известны.
В Афганистане и в горячих точках «духи» ставили ловушки на щуп, но там другой метод подрыва. 

Люди в основном гибнут из-за незнания устройства ВОПа, при разборе, да и при потери чувства самосохранения.
Например: Все кто висят на военных форумах знают что стрелянную сорокапятку с донным взрывателем ваабще трогать нельзя (взрыватель очень чуткий). Но находятся «безбашенные» которые крутят и подрываются.

а что это такое сорокапятка стрелянная ??

а что это такое сорокапятка стрелянная ??

согласен, а стрелянная сорокопятка это как?

Андрей, а в каких войсках Вы служите?

я просто только пушку сорокапятку знаю
(http://photofile.name/photo/kyk48/3340525/large/95174187.jpg)
 но вот если она стреляная  то как она взарвется

Иногда попадаются снаряды, прошедшие канал ствола, взрыватели которых встали на боевой взвод, но сами снаряды по каким-то причинам не взорвались. Отличительная черта - насечённый поясок. В данном случае речь идёт о боеприпасах к 45-ке. У них взрывак очень капризный, а вот почему, объяснить в деталях не могу, не спец я по таким вещам  :-\

про подрывы на 45 мм http://www.trizna.org/phpBB2/viewtopic.php?t=17636

Снаряды, кости, каски все это конечно великолепно, однако, как мне кажется, перед тем как копать надо все-таки изучить досконально места дислокаций и маневров немециких (в моем случае) войск. Последнее времявес Инет излазил, но вот не могу найти немецких карт. Я думаю они полностью прояснят ситуацию. примерный район ожесточенных боевых действий себе представляю, но только с нашей стороны, а вот с немцами сложнее. При чем при полном незнании немецкого языка поиск затрудняется в разы...

Да уж, разнесло конкретно...

Предупреждаю, НЕ ТРОГАЙТЕ  незнакомые железки, и не тащите в дом 222 статью.

 По поводу обращения в московское представительство Volksbund'а.
Неделю назад звонил туда на предмет указать им место немецкого кладбища
(активно "разрабатываемого" мародёрами) для переноса.
Никаких форм  заполнять мне не предложили, а просто сказали
сбросить информацию с координатами и всё. Сейчас у них ситуация такова: они давно
хотят устроить кладбище для немецких военнослужащих в Смоленской области, но
многие местные жители против и ситуация затянулась. А ещё сейчас сменился губернатор Смоленской области и теперь всё зависит от него. Так что у них пока нет определённости и ничего практического они предпринять не могут. Пока.
А вот информацию о боевых действиях можно попытаться у них найти.

НИЧЕГО Вы у них не найдёте.

в дополнение http://www.westfront.narod.ru/metodika_main.htm

в дополнение http://www.westfront.narod.ru/metodika_main.htm

Спасибо за инфу, ознакомился. Вообще за последнюю неделю я столько литературы начитался, столько карт всяких наскачивал (кроме немецких конечно же (НЕ МОГУ ИХ НАЙТИ И ВСЕ)), что в пору металлоискатель покупать и бежать копать в лес :)

В московское представительство вышеуказанной организации пока обращаться не буду, а вдруг у меня под домом ничего нету. Или, если проявят они интерес к этому месту, как бы мне тогда дома не лишиться, а то взорвут еще к едрене фене

В прошлые выходные приобрел МД и сразу в деревню и сразу копать, пока ничего не нашел под домом или около того. На 9 Мая буду забивать праздничные шурфы ;D. Однако удалось плотно пообщаться с местными жителями... и услышал я много всяких небылиц, легенд и сказок...
1. Оказывается что немец в деревне хозяйничал с 1941 по середину 1942 и хорощо укрепился за это время. на расстоянии 400 м. от деревни имеются окопы, пулеметные точки, а также куча копаных землянок и блиндажей. ЗА 60 лет все выбито местными и неместными поисковиками, я нашел только несколько немецких патронов в хорошем сохране и детали блиндажа (скобу, дверную ручку, петли, лестницу).
2. В деревне находился немецкий госпиталь (показания местных).
3. Через деревню шли танки (трасса Вязьма-Юхнов) и гнали наших военнопленных.
4. Невдалеке в районе р.Угры русскими была вырата целая система блиндажей и укрытий (местные после войны таскали оттуда бревна на строительство домов).
5. Один из местных рассказал и секретном бункере Сторчака, якобы его до сих пор не могут найти.

Вообщем поле для деятельности большое. Фотографии выложу позже, забыл с собой захватить фотоаппарат.
Самое сложное-это нехватка немецких и наших планов по ведению военных действий в районе моей деревни.

to Andrew_Seva:

Дерзайте!
Ждем фотографий и находок! ;)

ТОварищи!!! Созрел вот такой вопрос.
 Кто-нить владеет хоть какой-нить информацией о 260-й пехотной дивизии 4 Армии Вермахта, а если быть более конкретнее, то 460 и 470 пехотный полк.
Интересует планы, схемы обороны, наступления и дислокации этих полков.
Есть реальная инфа, что в моей деревне этот полк стоял...

http://home.arcor.de/adlerfan/Bilder/sonstige%20Bilder/Karten/Resssa-Ugra1943.gif

Если действительно нужно, то есть архив в городе Фрайбурге...там есть дяди ,которые зарабатывают на этом бабосы ...так сказать независимые исследователи...есть сайт.. www.bundesarchiv.de..почитай...объяснишь ,что тебе нужно..они потом посчитают..там есть много,но не всё..к примеру по 263 пд  нет практически ничего...а вот по 260 есть..и карты и журнал боевых действий..интересно и много полезного..вот вообщем то и всё.Удачи.

Спасибо большое, однако. Мой немецкий оставляет желать лутшего. Да инфа за бабки не мое. А нет ли бесплатных ресурсов. Какой русский не любит халявы

Главное побольше наливать местным и все праздники будете слушать сказки о том, как вон в том болоте упал самолет(исключительно немецкий!),под этим дубом закопан генерал с орденами и брильянтовой челюстью а здесь,в речке стоит танк(причем везде тигр :D,видимо других не знают) и что буквально до Вашего приезда,еще была видна башня.Не верьте,местные давно сообразили на чем можно и главное сколько,заработать.Из леса прут ВСЕ!,металлолом,предметы ВОВ,и никто не собираеться с вами делиться из своей кормушки.Лучше читайте книги,с направленной тематикой,инет должен стать лучшим другом и потихоньку разберетесь что к чему.Удачи в поиске!.

Спасибо за советы, в принципе так оно и было. В качестве примера: Год назад прошел слух, что у моего соседа под сарайчиком предыдущими владельцами были закопаны 2 MP-40 в масле, через 3!!! дня к нему приехал знакомый повернутый на поиске с МД тыщ за 40. Перерыли вес сарай, разобрали пол .... была даже идея просто сарай снести, но после долгих поисков кроме консервных банок ничего найдено не было.
 Легенды рождаются десятилетиями. К примеру... преположим, что лет 50 назад какой-нить местный пастух нашел на лугу какой-нить ВОП, испугался и зарыл его поглубже, а чтобы похвастаться перед родичами рассказал, что нашел пистолет и закопал его или еще че-нить .... так через 50 лет мне уже рассказывают, что на тот луг упал самолет правда найти его никто не может так как тот пастух уже давно помер и т.д.
 За несколько месяцев поиска по Интернету ипрочтения всякой литературы уже просто тошнит (отравился информацией)...
 Нехватает просто несколько деталей для полной картины... (как пазл)

Andrew_Seva +1000 :D :D :D
Если хочешь, напиши, поедем покапаем, а то мне кажется, загорелись вы, молодой человек этим делом ;)

Так и есть загорелся. Телефон свой в личку сбросил.

В таком разе необходимо быть готовым к разочарованиям. Мифы и легенды народов Поугорья так и останутся не более чем сказками о чудо-девайсах... ;)

Уф, проявился...

Здравствуйте товарищи, во-первых всех с Великим праздником - Днем Победы. После некоторых приготовлений, отправился на так называемый "коп" благо нашелся напарник, который также проявил интерес к военной тематике. Встав с утречка пораньше выдвинулись к местам дислокации фрицев, пройдя 2 км, наткнулись на линию окопов, прошли 2 км. вдоль и обнаружили, что практически все уже выбито доблестной пионерией (система блиндажей) да и простыми любителями (следы свежего копа, даже очень свежего), однако и на нашей улице был маленький праздник. Поначалу, каждой пуле и гильзе радовались как дети, вошли, так сказать в раж. Потом было некоторе затишье и здесь металлоискатель(Ася 250) запел красивым сигналом цветмета (ну просто на все ладу). В окопе онаружили штырь диаметром 1см, высотой 15 см. Начали раскапывать и откопали вот что (см. фото далее). Что это насос? Помпа? для перкачки чего воды (речка находится в 200 метрах от окопов), саляры дооги рядом нету (одни лес).
Что характерно нашли мы 2 таких штуки на расстоянии 1,5 м. друг от друга, рядом были найдены 2 ключа на 15, 2 пасатижа (плоскогубца), 8 гвоздей и 2 каких-то скобы. Сохран удовлетворительный, но родная краска осталась. Также в окопе были найдены 5 переходников с остатками шланга (типа как пожарный только попрочнее) (см. фото).
В связи с этим вопрос унемцев был водопровод в 2 км. от деренви?

(http://img130.imagevenue.com/loc913/th_23928_IMG_0103_123_913lo.JPG) (http://img130.imagevenue.com/img.php?image=23928_IMG_0103_123_913lo.JPG) (http://img189.imagevenue.com/loc495/th_24199_IMG_0104_123_495lo.JPG) (http://img189.imagevenue.com/img.php?image=24199_IMG_0104_123_495lo.JPG)

А вот тот самый переходник
(http://img232.imagevenue.com/loc146/th_24461_IMG_0080_123_146lo.JPG) (http://img232.imagevenue.com/img.php?image=24461_IMG_0080_123_146lo.JPG)

Похоже на ручную помпу, для откачки воды из окопов.

Это и есть помпа, только очень велика вероятность, что девайс этот - "послевойна"...

Можно согласиться со Следопытом. Но опять же вопрос кому понадобилось брать 2 помпы и класть их в окоп. Причем вокруг метров на 200 ничего не копано, а девайс был зарыт на хорошей глубине, около 1,70 м.
Хотели заныкать помпы или же откачивали воду из речки но зачем?

А от реки в этом месте далеко? Может воду перекачивали из речки...

До реки где-то 250-300 метров. Для перекачивания воды пойдет, однако кругом непроходимый лес+никакого намека на землянку и т.п.
ОТ деревни несколько километров.

Может крутые берега водой поливали, чтобы скользило, от танков. Это известная практика. Там берега крутые?

Берега в том районе дествительно крутые. А зачем поливать, чтобы танки скользили?

Танки в данном случае, конечно, не причина, а в остальном Костя прав. Швабы практиковали очень широко подобные методы в зимней своей оборонительной тактике, особенно в тех местах, где водоемы рядом. Зачем? Я-то полагал, что ответ очевиден до боли... Скажите, на какую горку лично Вам будет легче взобраться: на снежную или ледяную? А штурмовать какую проще...???
Если так, то тогда уместен вопрос о назначении проволочных и минных заграждений! ;)

Спасибо. 8) Я про зимнее время забыл :P

to Andrew_Seva:

А какие-нибудь клейма, буквы, цифры или надписи присутствуют?

Возможно это заброшенная ручная помпа копателей, которые откачивали воду из окопов...

ИМХО, наиболее правдоподобная версия. Может, и не копателей, но послевоенная.
Следопыт, вы точно уверены, что там стояли немцы - выходцы с Юга Германии?Вы бы не рассуждали так, а дали бы ответ по поводу патрона. Повторю вопрос:
 А  есть такой патрон , цельнометаллический, отлитый из стали, а у основания гильзы металлический цилиндр диаметром 3-4мм, смотрящий в сторону, в патронник то не зайдет, а стрелять то и подавно, патрон от  трехи, вот  ответьте знатоки, для чего такой патрон применялся?.
А то ...очевиден до боли ...уместен вопрос... назначение заграждений...  ;)

BRABUSу:

Протрите глазки и внимательно прочтите пост № 44, если просто протереть не помогает, то рекомендую прибегнуть к помощи медицинских препаратов типа "Визин" или вооружиться ЛУПОЙ (желательно с максимальным увеличением)!!! ;D

Если слово "швабы" Вам лично доставляет эмоциональные неудобства, кожный зуд, бессонницу и расстройства кишечника, внося в Вашу душу смятение, то назовите тех условных немцев "бошами" и спите спокойно!  ;D  :D  ;)

Обращаю Ваше рассеянное внимание, что обсуждение псевдопатрона цельнометаллического, отлитого из стали, якобы от трехлинейки идет на параллельном форуме и к данной теме, да и вообще к среднему Поугорью, отношения не имеет совсем. ;D

Хотя флуд и является для Вас основной специальностью, помните, что флудерестия есть очень опасное заболевание, которое плохо поддается лечению, а в хронической стадии и вовсе неизлечимо! Не распространяйте, пожалуйста, эту инфекцию на форуме, который таковой заразой пока не поражен! ;)

Товарищи, чувствую тема вызвала небольшой интерес:
СЛЕДОПЫТУ:
  Собственно говоря эта херь (а весит она прилично) и тащилась за несколько км. от деревни для того, чтобы быть отмытой и обнаружить клеймо завода изготовителя и т.д. Однако детальный осмотр девайса показал, что на устройстве отсутствуют какие-либо упоминания об изготовителе.

Jonahу :
  Никто не спорит, что сей девайс является "послевойной". Однако, зачем их было закопано 2 штуки на небольшом расстоянии друг от друга. В начале июня поеду туда, чтобы досконально сфоткать прилегающую территорию.
 В радиусе нескольких сот метров НЕ БЫЛО!!! никаких разрытых земляных сооружений их просто там НЕТ. Ну нету... и все тут.  Вывод, накой черт копателям откачивать воду из окопов, а потом эти помпы бросать. МОна было-бы забрать эти помпы, для последующего использования в других окопах. Что копателей спугнули? Убили? или две помпы одновременно вышли из строя?
 Если внимательно присмотреться к фотографиям так называемых "переходников" то будут видны остатки шлангов. Что получается, что копатели повырывали шланги, побросали помпы и уехали, только как оттуда уедешь. я же писал, что там дороги в радиусе нескольких сот метров нет-лес непролазный.

Так или иначе, но какие-то чекухи должны быть на промышленно изготовленном девайсе, а уж на гансовском особенно. Помпа ведь не кооперативом "ФУФЛОДЕЛ" изготовлена в начале 90-х годов... ;D
Разобрать её не пытались?

Яполностью с Вами согласен, потому и была эта вещь притащена, кое-как отмыта и почищена (очень аккуратно), как поеду думаю взять болгарку и спилить винты крипежа и посмотреть что там... внутри ??? :D

Лучше не болгарить, а все-таки попытаться их отвернуть. Понимаю, что это может быть не просто, но срезав винты болгаркой Вы обесцените девайс более чем на 50%. Думайте сами.
Я рекомендую применить WD-40 или что-то подобное из автохимии, благо выбор сейчас огромный.

После того, как отмыл эту штуку, сразу же обработал WD-40, но блин закончился балончик. Думаю насчет преобразователя ржавчины в грунт, а потом сколоть все дело.
 

По возможности необходимо постараться сохранить все родные детали, тем более, что спешки у Вас никакой нет, временного лимита тоже.

Прям детектив...Мистерио... ;)

уууу!!! ;) ;) :o

BRABUSу:

По всей видимости, это первый поднятый девайс... ;)

Случайно зашел на форум... Тоже некоторым образом "болен" этой темой... Показал фотки отрытых "насосов" одному товарищу... Он высказал предположение, что это оборудование использовалось для накачки масла в дульные тормоза пушек- сказал, что оборудование на фотках очень похоже на то, что он видел "вживую"... за эту версию подтверждают и наличие разных переходников, ключей... возможно- ремонтная мастерская

ПРикольно, надо вторую припереть ;D ;D ;D.