В среднем течении реки Угра

Нашел такой обломок кольца. Говорят это средние века. На кольце изображены непонятные значки. Посмотрел в инете, вроде бы похоже на древнерусские руны.  

  Забавная вещица. Типа этого - :)

Нашел в лесу небольшое городище. С двух сторон овраг, а с третьей ров длиной около 70 м. Культурный слой 1-2 штыка лопаты. Грубая керамика. По-видимому днепро-двинская культура.

Лежал там такой обломок железного топора.

Птица там, а на хвосте солярное колечко. Вроде так видится.....

Спасибо Борщев. Вы навели меня на правильный путь. Посмотрел...да это же "Лютый зверь"! Только очень упрощенный. Может быть перстенек этот сделали для ребенка.

Песочек возил с речушки и на удивление там обнаружил кусочек янтаря..   (  скипидар и паяльник предположение подтвердил..) ..)

Всегда рад помочь. А посмотреть обрату можно?

На днях наконец то нашел пустошь Афонасенки. В писцовых книгах было указано, что пустошь находится у пруда. Все пруды в нашей округе я знаю, но ничего рядом с ними не находил. Помогла карта из Санкт-Петербурга на которой было указано урочище "Панасенки". Но в этом месте насколько я знал  прудов нет, есть только пара болотец.  Пошел я туда и стал изучать все низины - ничего не находил. Напоследок проверил лес на другой стороне дороги. И тут набрел на место с черепками и черной землей. Участок совсем небольшой. Черепки довольно простые из белой глины. Глубина потемневшей земли не больше штыка лопаты. Вообще, если не искать целенаправленно то никогда бы это место не нашел. А где же пруд? Спустился с горки и обнаружил низменность в котором стояла вода. Рядом с низменностью тоже попадалась керамика. Из находок пара крестиков и накладка на одежду. К сожалению, место основательно унавожено минами и реактивными снарядами. Осколков всех мастей в земле очень много.

Находки с пустоши Афанасенки. Форма крестиков 16-17 веков немного отличается от 18 в. Верхняя палочка крестика сужается к ушку. Я уже находил такой сужающийся крестик на одном из хуторов. Вот и думаю...может это и не хутор был, а какая-нибудь более древняя пустошь.

Теперь в планах найти пустошь Першино или Перков починок. Вообще, тяжелое это занятие. Селища железного века и то проще найти. На пустоши может и не быть потемневшей земли. Так, что очень внимательно надо смотреть на наличие керамики в земле.

 А нарушение КС,а 100 лет...?  :-D Вот уж правда...язык мой враг. *DONT_KNOW*

Я думаю культурный слой на этом месте был нарушен не раз, так как раньше здесь пахали поле. Фото находок с описанием пустоши будут в моем краеведческом очерке. Так, что информация не исчезнет для будущих поколений. А так, конечно просто выкапывание предметов из земли без их каталогизации, описания и публикования убивает историю. Предмет выкопанный из земли несет информацию о месте где он был найден и наоборот.  

Да шучу я...Ты действительно думаешь,что твое ковыряние потерянных в истории однодворок что-то может убить? Вообще история-это проститутка...каждый под себя норовит переписать... ;D А поколениям твои крестики до "фени" будут. :-D Им айфоны ХХХХ-поколения подавай да покемонов...и больше ничего не надо-жизнь удалась. :-D А КС-это земля,земля это торговля,а торговля-это деньги...Вообщем нечего тебе по барской земле с лопатой хаживать. *SORRY*

    В России глупые законы всегда компенсировались их невыполнением.  И ещё: закон что дышло - куда повернул, туда и вышло.  8)
Писать подробностей не надо: эти находки на поверхности земли могли лежать.  8)

Форма крестиков 16-17 веков немного отличается от 18 в.
-----------------------------
Как-то у меня не отложилось: а "никонианцы" специально меняли форму креста отличаясь от раскольников-староверов?
Сейчас-то они отличаются. Особенно заметно женские.

Большинство таких небольших деревенек в 1-5 дворов запустели в Смутное время, поэтому очень ценны для историка-краеведа, так как содержат незамусоренный, "чистый" культурный слой на период начала 17 в. И если учесть, что поиск таких деревенек достаточно сложен, то нахождение каждого такого объекта настоящее открытие. Для историка специализирующегося на географической истории такая пустошь может рассказать о типе и плотности расселения в то время. Можно сравнивать сведения из писцовых книг с реальным положением на местности. Таких исследований никто кажется не делал. В историчесой науке не бывает лишних фактов, каждый из них важен.

По поводу покемонов. Это как раз говорит о том, что молодежь надо чем то заинтересовать помимо айфонов. Возможно сначала человек заинтересуется приборным поиском, потом начнет изучать историю своей страны. В любом случае полезнее будет для мозговой деятельности.

Дык и я тебе про то.Сам к истории развернулся только после занятия копом(да говорили уже :)) И многое переоценил кстати...в частности отношение к вере. Умная молодежь опасна,она начинает понимать откуда у проблем ноги растут. ???Коп нынче сделали под запретом,кроме пляжного...и что?  Молодежи сейчас лучше покемонов подсунуть ...и будут ходить эти зомбированные дебилы по городу,отрешенные от всего...пока их машина не собьет. *CRAZY* Какая им история своей страны,к черту,нужна? *DONT_KNOW* Макдональдс,Бургер-кинг,айфон,покемон...и прочая мерзость,тьфу. Не осталось в русском языке слов,чтобы всякую американскую мразь звать-величать. ]:->

 
     Вот этот закон о КС, это кажется вредительство ( проплаченное из каких-то фондов ? ) - законодательно запрещается в общем-то полезная для человека, гражданина своей страны деятельность. Ведь всё по уму можно было сделать - стимулировать поисковиков сдавать находки в какую-нибудь специальную госструктуру, которая систематизировала бы это всё в единое целое.  8)
А пустота, естественно всегда  наполнится ....... .  8)
 

Вчера походил по лесу - нашел селище и городище днепро-двинских племен. Все-таки они довольно плотно заселяли местность по берегам реки Угры. Селище располагалось на склоне холма. Наверное сам холм прикрывал жилища от ветра и дождя.

Сегодня нашел небольшой клад Пражских грошей 15 века. Думал хутор 30-х голов, а оказалось средневековое поселение.

Поздравляю с удачей!  Глубоко ли нынче 15 век  лежал ? 
Почитал..,вроде на 1 П . грош корову можно было купить. Тогда твоя  находка.., это целое состояние было.

Уточняю. Монеты Вацлава III (IV) (WENCEZLAVS TERCIVS). Период чеканки с 1378 г. по 1419 г. Сопутка: мелкие кусочки белой керамики. По виду не отличаются от 16-17 века. Несколько простых крестьянских перстней, несколько предметов более позднего времени. Глубина - штык лопаты.

Один гнутый лежал в метрах 20 от основной кучки.

Место вполне прозаичное на краю поля. Не думал, что там можно вообще что то найти. Пока копался попал под дождь. Прятался под елкой, но все-равно промок до нитки.

     Они могли туда попасть не обязательно в IV веке, а позже - когда сохранились непотрачеными, вышли из обращения и потом брошенные там за ненадобностью ( потому и глубина - только штык, а IV век это точно глубже ).  8)

Или вот, из газеты  "Голос Калуги"  за 1917 г
С.4 По уездам. Калужский уезд.
    
         «..... крестьянином найден горшок с серебряными рублями 1730 г … часть найденных монет продана хозяином находки местным крестьянам по 2 рубля за штуку ...»
 
    Это кстати, также к вопросу - откуда встречаются дорогие монеты или драгоценности в бедных деревнях.  8)
    Да, ещё рекомендация: пошарить там ещё не только по радиусу, но и в глубину. Рассказов про продолжение немало ....  *kop*

Все говорит о том,что в этом месте все-таки жили в то время: один перстень с птичкой точно средневековый, остальные находки явно ранее 18 в. Еще там же находил монету 1930-х и бубенчик конца 19 в. Место удобное, поэтому там всегда была крестьянская активность. Но судя по керамике жили там все-таки в средние века. По поводу глубины. Если на поселениях вятичей 8-10 вв. находки лежат иногда почти на поверхности, то почему на поселении 15 в. они должны быть глубже?
 

 
      Это могло быть не чисто слой средние века, а какое-то рукотворное вмешательство, запрятывание. Короче, лучше не полениться и ещё углубиться - порядка 1 м.  8)

Может и было. Может и выпахали частично закладку. Там трава сейчас мешает ходить. Подозрительно, что одна гнутая и совсем стертая монета лежала в 20 метрах от основной кучки. Вообще, это первое чисто средневековое поселение, которое я нашел в своей округе. В основном все вятичи да железный век попадаются. По-видимому на рубеже 11-13 веков произошли изменения в типе расселения. Стали выбирать места где имеется пространство для распашки больших полей. Примерно тогда и образовалось большинство современных деревень и средневековье "ушло" под современную застройку.

   Гнутая монета - лезвием лопаты погнули.  :o Почему в стороне - надо подумать ..... И времени бывает уходит немало пока догадаешься что там происходило, например: на бруствере немецких окопов, вдоль всей их линии, находили православную пластику из церкви что недалеко, вот что это такое ?   медные монеты с заточенным краем - немало везде попадается, это зачем затачивали ?  и.т.п. :o   8)
Туда надо по весне - когда рельеф местности виден, походить, посмотреть, подумать, помоделировать, пофантазировать ( для активации воображения, даже можно спрыснуть мозг небольшим количеством какого-нибудь "бодрящего" напитка  :-D  ) ....  ???
  Но надо помнить такие факторы: леса, деревьев там могло быть - или не быть, Угра - это место всяких социальных катаклизмов: граница Литвы и Руси, стояние на Угре, и.т.д., т.е. просто так, валяться только от гравитационного притяжения Земли, там вряд ли будет.  8)

Я думаю все проще - жили, потеряли или закопали. Пока нет статистики. Возможно на многих средневековых поселениях по реке Угре такие монеты попадаются. Я знаю, что одну такую монету нашли на Опаковом городище под Юхновым.

   
    Вот вопрос: что из себя представляли "средневековые поселения" - село, деревня, ПГТ, ... ?   ???
Монеты этих королевичей по Угре - это естественно, этоже была граница Руси и Литвы ( а по сути граница между "восточным" и "западным" миром ).   8)

Деревни или хутора. Обычные крестьянские лачуги крытые соломой.

      Тогда всё логично - сопутки, мусора там и было мало. Значит IV век в оригинале, похоже ....  8)

Сегодня досмотрел место с Пражскими грошами. Еще нашел пару колечек (с солярными кружками, точками и лютым зверем), крестики и чешуйку князя Ивана Грозного.

По-видимому на поселении жили с начала 15 по середину 16 в.

Опять же форма крестиков везде одинаковая с немного сужающейся верхней частью.

Еще один товарищ с форума нашел в нашей местности убитый грош. Кажется, что они в то время широко были в ходу.

А як же им(грощам) не быть в ходу,когда Литва в наших постоянно краях тусовалась... :) Угранский-это как правило или дрем глухой...или Екатерина ...когда "силком" расселяли..Места для проживания отстойные -топи да болота,глина на которой не растет ни х...  Средние века-это как правило однодворки и нищета беспартошная,у которой один кованный гвоздь на всю деревню.То что гроши и чешуя попалась-это уже шикарно."Пилите Шура...пилите"...там еще есть. *kop* :)

Места по большой дороге на Вязьму по богаче были.

В тех местах,деревни как правило,как стояли так и стоят.Дорога она и в Африке дорога.Ну да ты сам об этом знаешь не по наслышке.... :) В последние свои "гуляния" по лесам обратил внимание на обилие старых,заброшенных дорог,причем не просто дорог,а дорог за которыми следили,обустраивали.Асфальт нас всех испортил... :-D

  при Сталине был гужевой налог..-колхозничков выгоняли осенью отсыпать дороги.
Немцы чуток поравняли  с помощью пленных.. Да и те что ныне в лесу..ранее леса там не было.

Это да. Есть знакомые люди, которые перепахали трактором такую деревеньку возле трассы ну и после плуга там много чего повылезало и металлопластика и монеты. У нас в лесах такого нет.

   Тупо шарьте по самой дороге, рассказывали - она много отдаёт интересного и необычного..... *THUMBS UP*
Про лужи на ней не забывайте - они ведь столетиями на одном и том же месте образуются ...  8)