В среднем течении реки Угра

Друзья, на этот год беру разрешение работать в нац парке "Угра". Надеюсь  -  не откажут. Задача -  обследовать район возможного захоронения генерала Офросимова ПН. Есть очень веские аргументы для поиска. Кто желает -  без трепни -  присоединяйтесь. Всю доп. информацию изложу чуть позже.

Вот какой документ мне ребята прислали. Ваши мнения, коллеги?

Да, видел этот документ. Мое мнение, что речь идет о Дягтенке (Кочки). Возможно в народе ее еще называли вторыми Мосеенками, так как первые Мосеенки рядом. Только расположена эта деревня в 2 км от Климов-Завода, а не в 12. Там неподалеку погибла и штабная группа Ефремова. Места боевые. Мне кажется еще можно что-то найти. Правда леса вокруг Дягтенок было мало и как только Ефремовцы туда зашли так сразу их обнаружили и окружили. Времени на похороны там небыло. Кругом немецкие позиции. То есть, место для хоть какой-нибудь остановки и похорон мало подходит.

Второй вариант, что Вторыми Мосеенками называли часть Мосеенок расположенную по левому берегу Собжи. в XIX в. левая и правая половина деревни имели разное название (Ломинки по левому берегу и Мосеенки по правому берегу). В последствии эта традиция могла сохраниться. Тогда и ориентировка в 12 км. кажется более правдоподобной. В этом случае до Климова 4 км. Хоронили очевидно, не в поле, а в лесу. Леса там было мало. Можно наложить карту 39 года на современный спутниковый снимок и понять где был лес в то время. В таком случае для поиска могилы придется прочесать всего пару квадратных километров)) Реку Угру очевидно спутали с Собжей.

Третий вариант - захоронение происходило восточнее Мосеенок. Там и Угра ближе и Климов дальше и лес большой и лес этот по пути выхода некоторых групп Ефремовцев.

Человека могли положить в какую-нибудь ямку, не сильно прикопать талым снегом с землей и пойти дальше. Может быть там уже и все кости разметало...

Карту где можно поискать прилагаю. Походить можно. В любом случае что-нибудь да найдешь.

P.S. Карту по Шпыревскому лесу нарисую на новогодних праздниках.

А кто этот генерал-лейтенант?

Разве Офросимова в 33-й А. не было?

Точно. Я тупанул.

Мне кажется Ефремов провел пару дней под Дегтянкой, прежде чем его случайно запалили. Разве не так?
«19.04.42г.. Согласно показаниям пленного, боеспособная группа, примерно до 300 солдат под руководством командующего 33-й армией, находится в перелеске юго-западнее Дегтянки. Наше отделение удерживает опушку леса на западе и северо-западе Лукановки. Удар последней, еще военно-управляемой боевой группы русских направлен против огневых позиций 12-й батареи. В результате жестокого боя группа была разбита. Генерал Ефремов и с ним примерно 40 офицеров, оборонявшихся до последнего патрона, пали в бою. Позже было подсчитано 90 убитых и 100 пленных. У 12-й батареи убито 4 рядовых и 5 ранено».

Сегодня 22 02 17 наметил план работы. Буду работать по ОФРОСИМОВУю Попробую  работать  в контакте с нацпарком. Заезд со стороны Горнево,через Н-Михайловку ,Ю если прееду р.Ключик

Так как результат ?

Возьмите в отряд на поиск!

 предполагаю , примерно там ,где то на берегу  Собжи ( что на берегу здесь на форуме  есть данные ...),  Генерала Офросимова захоронили, потому что в тот момент в том месте было более спокойней для такого мероприятия

Очень вероятно. Можно порыскать там одиночное захоронение. Раньше искали только большие ямы и групповые захоронения. В одиночных могилах мало кто удостаивался лежать. И никто маленькими ямками не интересовался.  Хотя найти будет не легко.

Наверное глубинным искателем надо искать, Генерала могли как полагается по нормам захоронить....хотя может и не глубоко так как сил мало у них было , а грунт после суровой зимы 41-42г  ледяной ещё мог быть

Нет. Глубинник не возьмет. Бесполезно. Только щуп

Собирала информацию о выходе именно штаба 33 армии пару лет, искала родственника. Родственник накануне окружения был ранен и попал в госпиталь, поиск перебросила в другое направление. Но записи остались и в них у меня числится Офросимов Петр Николаевич 1892 года был в плену. Откуда такая информация не помню, Может чьи то воспоминания.

У меня есть ощущение, что в последние дни Офросимова с Ефремовым не было.

Генерала не было в группе последний день, а не "дни",  генерал был уже раненым вместе со всеми на последнем ночном привале северней Ключика в ночь с 18 на 19-ое

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73563462


Информация о военнопленном
ID 73563462
Фамилия Ефрасимов
Судьба погиб в плену
Воинское звание генерал-лейтенант
Дата смерти __.05.1942
Первичное место захоронения Смоленская обл., д. Вторая Моисеевка (Кочки), 12 км от Климовзавода, около реки Угра
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1275

Уже похоронным попал в плен? К стати, а Кочки - это где?

Кочки это Дегтянка, там недалеко от Дегтянки, возле левого берега Собжи , года 2 назад попались кости , возможно человека

Уже не помню у кого, но где-то у вышедших из окружения значилось, что Офросимова ПН, по его просьбе, оставили в лесу в районе выс 191,6 сев. Н Михайловки. С ним же оставили и майора Водолазова- адъютанта Ефремова МГ, который был тяжело ранен в переносицу.
 Других сведений о предположительно точном месте тяжелого ранения Офросимова ПН и его последнем местонахождении, кроме  выс. 191,6, у меня нет.
Если верить Ляпунову ( о захоронении им Офросимова ПН), то лично у  меня возникает много вопросов. И один из них ...-- а было ли фактическое захоронение Петра Николаевича вообще?... Так,.. скинул в ближайшую ямку и прикопал как мог... И мог ли Ефремов МГ согласиться с "желанием" Петра Николаевича " оставить его в лесу?,"
одного. Лично я сомневаюсь. Наверняка по приказу Ефремова МГ Петра Николаевича  несли на носилках до последнего... Но до какого места...?
  Даже если взять за основу показания Ляпунова, то искать захоронение Офросимова ПН нужно в первую очередь от выс 191,6. А это ой какой длинный путь. Но реальных мест для такой процедуры не так уж и много.
  В пленение Офросимова ПН. не верю по многим основаниям. Одно из них - отсутствие конкретного документа по данному вопросу.
  Очень ценю мнение всех форумчан. Выскажите свои соображения по данному вопросу. Буду очень Вам признателен.
А пока по данному вопросу имею вот что...
Несколько выездов в район выс 191,6. Два похода в район Б.Веселёво - Хохловка. В указанных местах сделано несколько шурфов там, где имеются характерные провалы почвы. Человеческих останков не обнаружено. Поиск продолжается и он обречен на успех.!

Известно что то о месте пленения Ляпунова? Возможно что где его пленили , где то там может и захоронение поблизости

Меня смущает то, что немцы совершенно не интересуются судьбой генерала. А это все таки генерал. Ни в одном допросе, ни в одном отчете нету ни какого упоминания о нем.

Нашёл несколько дальних родственников Офросимова ПН. Написал им о наших поисках. Предложил посетить те места, где его последние дни видели раненым.Ответа пока нет. Территория - земли, которые надо обследовать, частично расположены не просто в парке УГРА, а в зоне заповедника Нац парка. Обратился, пока неофициально, в комитет по природным ресурсам ( Москва ). Понял, что надо писать и получать кучу разных согласований, которые , опять таки, не гарантируют  разрешение на официальный поиск. Остаётся одно - грамотная партизанщина. Ходил, осматривал те места в прошлом году неоднократно. Места практически не копаны, но изрядно захламлены. Выход вижу только в одном - натягивать шнуровку и тупо отрабатывать вдоль неё, впоследствии составляя крок-схему. Так гораздо точнее не пройти предполагаемое место, опять же, если оно визуально будет просматриваться. У кого есть ещё какие мысли ? Пишите. 

Читал книгу Мельникова ,тоже очень удивился как автора,так и немцев не интересует Офросимов,Камбург например.В Википедии дата смерти у Офросимова май 1942 вообще стоит.Куда вообще группу командиров захоронили,а она не маленькая была

Мельников нашёл офицеров ( см. 5-ю минуту видеофайла) , но только не ясно где и кого нашли
https://youtu.be/K6J09t73pfU

Из книги Олега Нуждина "Генералы и полковники РККА в плену в годы Великой Отечественной войны" :
"О месте гибели генерала П. Н. Офросимова сохранилось свидетельство старшего лейтенанта И. З. Ляпунова. Он сообщил, что во время своих скитаний по лесам за Вязьмой он обнаружил тело погибшего командира Красной Армии. Из найденных документов следовало, что убитый – генерал-лейтенант Ефрасимов», именно так запомнил эту фамилию старлей. Он похоронил погибшего в д. Вторая Моисеевка (Кочки), в 12 км от Климовского завода [338, Л. 158]."

Тех, кого нашла в 1992 г группа Садовникова С ( Г.Москва) захоронили в М.Устье. Там же и останки предполагаемого Камбурга Д.Е. А тех кого наши мородёры на месте где мы установили памятный камень с табличкой -- вообще нет информации о захоронении.

 19 апреля 2022 г в Вязьме на площади Ефремова М.Г. в 11-00 часов состоится торжественный митинг и далее намечены в этот день другие мероприятия, посвящённые памяти командарма Ефремова М.Г., а значит и тех, кто с ним воевал.  .В этот день, уже на протяжении длительного времении отмечаются памятные даты, посвящённые всем ефремовцам. Приезжают разные интересные люди, родственники, а также поисковики. ОЧЕНЬ НАДЕЕМСЯ ЧТО КТО ТО ИЗ ВАС ТОЖЕ ПОСЕТИТ ЭТО МЕРОПРИЯТИЕ. тел для справок - 8-481-314-13-16- Селявина Ольга Еркешевна-директор краеведческого музея.

Плохо, что это будний день. А так собраться не помешало бы.

Сейчас все в Зуме встречаются

проверка QR кодировки, наличие справок о прививках будет?

Зум Вязьму не заменит.

Да вы х--ню несёте , такую шо пи..ц.... Какой нах зум??? Ну бл.я нах всё, этот мир обречён.......... Генерал вам не простит, такой куйни.............

Почему же. Сейчас по генеалогии проводят онлайн фестивали. Охват аудитории в разы выше.

Есть соображения по поводу места захоронения Офросимова ПН.
1 вариант---Если Ляпунов действительно тогда попал в плен, предположим не один, и по приказу Ефремова М.Г. Офросимова ПН могли нести до последнего, т.е. до д Кочки. Один из тех кто нёс очень даже мог быть и сам Ляпунов. Тогда Петра Николаевича вполне могли похоронить наши пленные и в самой деревне Кочки прямо при немцах .
2 вариант - О том, что Офросимова ПН несли на носилках говорит Якимов, который это лично видел. Он тоже попал в плен. Из того, как он сам пишет можно предположить, что это было практически у д.Ключик. Таким образом получается, что Офросимова П.Н. несли как минимум до д.Ключик. От Ключика, как известно, опять вернулись в район высю 191,6. Там есть место где ручей тогда мог широко разливаться и его вполне могли принять за Угру. Из этого следует, что всё же нельзя исключать район выс 191,6 как вероятное место захоронения.
Напишите свои мысли по данному поводу.

Офросимов все же генерал. И если бы немцы знали бы о его судьбе. Они наверняка упомянули бы в отчетах. Однако нет.

По базам,Ляпунов И.З.сержант, бьётся один.Служил в 636сп 160 стр.див.13армии,а это другой район(Брянск,Орёл).В плену с 12.11.41года!Окруженцы 33а путаются в датах на один,максимум на два дня!А он в донесении пишет о генерале"погибший в начале мая".Думаю не мог он носить Офросимова еще две недели,после гибели армии.А вот если немцы привлекали пленных (как и местных жителей,что точно!)для сбора погибших,то хоронить он мог.Удостоверение при погибшем?Значит просто бросили?Если хоронили в мае,то наверное уже поглубже,что сложнее для поиска.Зачем Ляпунов писал донесение и когда?Одни вопросы.
Если Офросимова перенесли через Кобелевский тракт,то от К.Завода до Мосеенок через Н.Михайловку и выс.179,5 около десяти км.
Такие мысли...

Спасибо, коллеги, за Ваши высказывания. И всё же так и чешутся руки начать поиск именно с района выс. 191,6.

В апреле вряд ли кто-то копал мерзлую землю в лесу, да и нечем было, т.к. сильные сомнения, что кто-то с собой лопатки таскал.
Скорее всего, Офросимова засыпали снегом и ветками.
А в мае, когда пленные и местные прочесывали леса, его могли найти и захоронить в общей могиле.

 как написано - возле Дегтянки , рядом с Собжей , возможно  не  12км, а может подразумевалось 1-2км от Климов Завода,  Угра это скорее Собжа, район скореее всего восточнее от Дегтянки , в сторону Мосеенок , вдоль Собжи, про это тут было уже ранее -
« Ответ #2 : 24 Декабрь 2016, 10:03:35 »
в этом месте ( в прилагаемом фрагменте карты рассматриваемый  райн обведён черной линией),  3 года назад, проходя мимо , кости попались почти на поверхности,
на схеме Буданова, ближе к Верхней Тарасовки ,  был нарисован "концлагерь", может пленный из этого лагеря  (по данным  Якимова и Ахромкина  получается что Офросимова донесли до оврага, в котором Ефремов смотрел карту, а это район , по немецким переводам, Горнево- Тарасовки ) и захоронил поблизости от концлагеря генерала и ещё кого то , так же про пленных в этом районе сообщал Сторублёв

Мне было бы интереснее найти следы боя 17 апреля. Плюс еще надо проверить кое-что по 15 апреля.

Мемориал ошибся?  Но это же слишком "тяжёлая" ошибка, чтобы причислить генерала к пленным, просто так наверное не написали бы, отсутствие документов могло наверное быть их засекреченностью, ведь архив НКВД закрыт, в донесении генерал под номером "1", то есть донесение представлено не полностью,   засекретили

Ходил неделю назад несколько раз в район выс.197,2. и на верхнюю дорогу. Интересно. Местами попадался небольшой настрел. Надеялся отыскать что-то подобное братского захоронения. Как пишет Капусто ЮБ ",,,Помню одну могилу у Антипова Рва.Человек девять мы туда положили. Все с Верхней дороги. Среди них была одна девушка... Там где она найдена, было много гильз..." Ну очень мне хотелось найти эту могилу. Но увы. Очень много завалов вдоль дороги. А в ров вообще не войти. Лучшее время для этого- весна. На самой высоте набрал 10 немецких металлических пуговиц в одном месте под орешиной. Жаль ушки некоторых пуговиц отломаны.
Вообще цель моя проста- найти неучтённые захоронения в местах, "...где всё поле было серым от солдатских шинелей" и т.п. Одновременно поискал следы пребывания группы Ефремова МГ на привалах. Есть такие места. Они примерно попадают туда, где их на картах-схемах указал Константин. Бойцов мы не нашли , но душу отвели. Жаль маловато. Всё больше склоняюсь к тому, что Офросимова ПН надо искать или в районе привалов севернее выс 191,6 или где то у Кочек. Работаем, парни.

Я - за отм. 191,6.
Оставили его, Водолазова и других там, скорее всего, 18 апреля.

Попробую обосновать:

Погода согласно немецким данным:
16.4. ясно, оттепель. Температура до +5 гр. Ночью слабый мороз.
17.4. оттепель. Повышение дневной температуры с обильным таянием снега. Наводнение. Ночью слабый мороз.
18.4. ночью слабые заморозки, в остальное время солнечно, тепло, ясно. Оттепель. Наводнение.
19.4. тепло, безоблачно, ночные заморозки

Воспоминания Якимова:
В одной из атак я был ранен и остался лежать на снегу недалеко от опушки леса. После этой атаки все, кто остался жив, собрались в небольшом лесу около генерала Ефремова. Он кого-то спросил: жив ли Якимов? Ему ответили, что видели лейтенанта Якимова раненым недалеко от опушки леса. Он приказал немедленно доставить меня . И вот, один офицер и сержант почти волоком подтащили меня к генералу Ефремову.
Тут же, на снегу я увидел тяжело раненого генерал-майора артиллерии Офросимова, майора Водолазова и многих других.
(Это вероятно было 1 км северо-восточнее дер. Новая Михайловка)
Генерал подошел ко мне и спросил: тяжело ли ранен, куда? Я ответил, что ранен в ногу выше колена большим осколком снаряда, кость цела. Медработники тут же оказали мне возможную помощь, а сам генерал распорядился и мне поднесли кружку крепко заваренного чая.
В этот же день теплым апрельским вечером остатки нашей группы, около 50 человек были выстроены на опушке леса. Забрав всех раненых, под командованием лично генерала Ефремова пошли в неизвестном мне направлении. Меня вели под руки один раненый в руку офицер и девушка из отдела связи. Насколько далеко ушла эта наша скорбная колонна до предела изнуренных и израненных патриотов – не знаю, но помню, что была поздняя ночь и немцы стали нас расстреливать почти в упор с опушки леса слева. Тут же послышались крики и стоны раненых и мы, находившиеся в хвосте колонны, стали по снегу расползаться кто куда мог…
В это время я был вторично ранен в руку и снова мне повезло – ранен я вновь был легко. В эту ночь был мой последний путь с генералом Ефремовым. Больше я генерала не видел, но после узнал – в этот вечер и ночь генерал шел во главе колонны вслед за группой проводников и разведчиков и, что в этом бою он был тяжело ранен, а на следующее утро он застрелился, а перед этим сказал: кто останется жив, прошу передать, что я погиб как солдат.

Еще из Якимова:
По воспоминаниям Якимова Ивана Васильевича, майор Водолазов М.Ф. был ранен в бою у лесной деревеньки Ключики.
Его и генерал-майора Офросимова несли на самодельных носилках бойцы в направлении деревни Горнево.
Ранен был Водолазов в переносицу.


Бой под Ключиками, считаю, - возможно это:
- Попытка сунуться к Новой Михайловке 16.4. в ходе метаний по лесам после неудачи под Костюково.
http://33-army.ru/images/037_marshrut_efremov_16-4-42.jpg

- Попытка прорыва в 5 утра 17.4. через дорогу Ключик-Хохловка.
http://33-army.ru/images/038_marshrut_efremov_17-4-42.jpg

Про отдых так же упоминает Борискин:
После трёхдневных атак командующий отвёл нас вглубь леса и дал отдых. Уселись мы перед овражком в молодом сосняке…
После памятного отдыха ещё двое суток вёл нас Ефремов по тылам врага на восток. И всё время этот поход был с боями.


По Борискину получается, что отдых был 17.4. Но это вряд ли - в непосредственном тылу немцев не до отдыха.


Вывод: группа Ефремова отдыхала 18.4. в районе отм. 191,6.
А Якимов, получается, был отрезан от группы утром 19-го.

Есть ещё вот это немецкое донесение
http://33-army.ru/docs_268_pd_ezedn_dones_14-20_4-42.html
Где написано:
Ежедневные донесения
268 пд в 12 армейский корпус
18.4.42
Пресечена попытка одной вражеской группы 33-й русской армии из леса возле Ключика прорвать оборонную линию между Новой Михайловкой и Малым Виселевым на юго-восток. Численность этой группировки, по показаниям пленных, 500 человек. Среди них находится и главнокомандующий 33-й армии.
Передано в 12 АК в 14:00. ( см. немецкую корпусную карту , там это место показано  https://cgnf.ru/images/c3/3a/be/63/b0/68/f5/a1/34/b9/8e/1b/0e/e7/30/26/article.jpg)
Это очень походит о том что сообщает Якимов , Сизов, когда пытались пойти через ручей Ключик попали под обстрел вкопанного танка, стрелявшего прямой наводкой, Якимов уточняет что в этот момент были ранены Офросимов и Водолазов.

Если привал в ночь 18-19.4.42 был на высоте 191.6, то от туда  Офросимова с Водолазовым несли до самого места где произошёл ночной обстрел, Якимов пишет что в этот момент вероятно погибли Водолазов и Офросимов ( см. прилагаемый отрывок из письма Якимова Краснову) , такое произойти могло  согласно немецким переводам  в районе Горнево-Тарасовка.
  Здесь примечательно то, что Якимов пишет про ночной обстрел группы Ефремова, если использовать немецкие данные,  начиная после 15.04.42 , их временные данные событий , то ночные боестолкновения, то есть когда не было ещё светло,  были 16.04.42 в районе Костюково и под Горнево ночью 19.04.42, в другие ближайшие дни подобные события происходили уже при , или во время утреннего  рассвета (16.4.1942  04:00 донесение 468 пп: ночное наступление против центра и левого фланга отражены. , 19.4.1942  03:00 сильный шум пехотного боя в районе Горнево.)
 Отсюда следует что Офросимова и Водолазова донесли до района Горнево-Тарасовка, а это  близко к Дегтянке, о которой упоминает Ляпунов про Офросимова.
Многие ветераны и участники событий  путают Собжу и Угру, но случайно назвать и спутать с другим названием деревни как деревню Кочки ( Дегтянка ) сложно, поэтому упоминание Ляпунова про Кочки говорит что место где захоронен Офросимов, в первую очередь скорее всего, именно где то возле Дегтянки.
 Потом ещё про Офросимова упоминает   Пиндюров Фёдор Иванович ( прилагаю отрывок  про эти сведения)  о том что Офросимов был один на опушке леса с конским копытом, что позволяло вероятно оставаться живым генералу какое то время после событий 19.4.42, Ляпунов сообщает что генерал погиб в начале мая.

Спасибо, друзья, что высказываете свои соображения.  Я тоже склоняюсь к тому, что Ефремов МГ наверняка старался чтобы Офросимова ПН несли до конца. Я тоже и за район выс. 191,6 и за лес у Кочек, а ещё за путь, указанный на карте схеме из американского архива. Это путь группы, где она пересекает р Ключик после боя у д Ключик и дальше лесами подходит с севера к Тарасовке. Вот эти леса севернее Тарасовки тоже очень интересны. Мы со Скобликовым АН  где-то в конце 90-х стояли у Мосеенок и ходили в лес севернее Тарасовки, где нами были найдены останки офицера с ранением в лицевую часть черепа. Но тогда у нас не было сведений по Водолазову МФ. И ещё... У этого офицера был очень большой размер сапог.  Где-то 47 , ни менее. А теперь также известно, что у Водолазова тоже был большой размер ноги. Совпадение ? Не знаю. Этот офицер лежал присыпаным в так называемой ячейке. Зацепили мы его на офицерскую пряжку. Торжественное захоронение  его было в могилу д Слободка.
Скобликов говорит, что где-то в этих местах Краснов АН нашёл и пенсне.

Вот ещё сведения где мог быть генерал Офросимов

http://33-army.ru/012_vospom_rkka_boriskin_338_sd.html

Из сведений  Борискина:
"С большими боями и потерями мы всё же достигли населенного пункта Климов Завод. Тут мы пошли
врукопашную. Эту операция возглавлял сам командующий. Немцы не выдержали нашей атаки и отступили. Но
там мы потеряли начальника артиллерии 33 армии генерал-майора Офросимова Петра Николаевича, нашего
дорогого товарища, бесстрашного солдата красногвардейца, как о нём сказал генерал Ефремов. Генерал
Офросимов был правой рукой генерала Ефремова. Солидный мужчина почти такого же роста, что и Ефремов.
У него была чёрная густая борода, аккуратно подстриженная, с кое-где пробивающейся сединой…"

То есть это так же район близкий к Дегтянки

Буданова в своем письме Митягину писала :
"Место гибели Ефремова описать трудно. Через плотину Ефремов перешел в Нижней Тарасовке. Это наша деревня. И пошел он  восточнее, по реке Собже. Не доходя до деревни Кочки (или Дегтянка), здесь, в лесу, он и погиб. На месте гибели были вкопаны колышки. Это говорил мне сын,  после войны они бегали по лесам,  он видел это место." Позднее брат Будановой выслал Митягину схему расположения где это место.
  Ляпунов упоминает о  месте захоронения генерала Офросимова, как возле реки и деревни Кочки .
 В этих двух свидетельствах имеется общее  - это близость к реке, видимо к Собже и деревне Дегтянки,  возникает предположение , а может сын Будановой как раз и сообщает о могилке генерала Офросимова. Ведь сведения местных жителей довольно путанные, ведь есть же сведения что генерала Ефремова раненного несли от Жаров на носилках, что скорее всего спутали раненного Офросимова с Ефремовым, могли спутать и в этом случае...........

  Вопрос, где место ночного боя после вечернего привала , на котором были раненные Офросимов и Водолазов?
Этот бой не 19.4, когда около 4 утра по московскому времени, был немцами зафиксирован бой  между Горнево и Тарасовкой, интересуемый бой был раньше.

По Сизову последовательность боёв в интересуемом интервале времени, или пути следования группы Ефремова такая  -   бой около ручья Ключик , когда напоролись на вкопанный танк ( по Якимову после этого боя получили тяжёлые ранения генерал Офросимов и майор Водолазов,  был вечерний привал) , далее был бой опять при переходе тракта южнее Ключика , далее бой был уже под Горнево-Тарасовкой.
  То есть выходит, что ночной бой , описываемый Якимовым и после которого были оставлены раненные Офросимов и Водолазов, это бой южней д.Ключик, возле тракта.
Получается по версии Якимова, где то в районе южнее Ключика и около тракта, были оставлены в результате тяжёлого боя носимые на носилках генерал Офросимов и майор Водолазов, но Якимов не утверждает это, а предполагает.
Сведения о этом ночном бое есть в книге Капусто на стр. 115 :"Ночью все через тот же тракт Кобелево-Климов Завод севернее Михайловки пробивались с боями, с потерями, третий раз этот тракт вставал им на пути.Запишу : бой четырнадцатый.Раненых начарта армии генерала Афросимова и адъютанта Ефремова майора Водолазова, пока было возможности несли на самодельных носилках, потом их пришлось оставить."

Следы возможно этого боя там на месте есть .
Из  Полевого ДНЕВНИКа ЭКСПЕДИЦИИ «УГРА» 1988 – 1992 годы. ИСТОРИКО-АРХИВНОГО ПОИСКОВОГО
ЦЕНТРА «СУДЬБА».
РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЙ ВЫЕЗД с 07 по 11 июня 1991 г.
Маршрут: Тибейкино – окраина леса, напротив с. Кочки (левый берег р. Собжа) – Мосеенки – Ключик – Нижняя Тарасовка.

"....На опушке леса, юго-западней урочища Ключик, в районе разрушенного мостика через безымянный ручей,
обнаружены следы боя. Найдены: винтовка Мосина с затвором, но без патронов, кавалерийский карабин системы
Мосина без затвора, карабин «Манлихер» без затвора (затвор найден в стороне), два затвора от винтовок Мосина,
советская каска образца 1940 г., три гранаты РГД, диск к пулемету Дегтярева, саперная лопатка, стреляные гильзы к
винтовке Мосина, офицерский сапог. Найдена фляжка с надписями: А.Ф. Фелдшер 101 й // Вдо….
Судя по находкам, здесь вела бой одна из групп Ефремовцев. Места захоронения погибших обнаружить не удалось.
Необходимо провести здесь детальную разведку местности, а так же на территории урочища Новая Михайловка (с
другой стороны мостика). По сообщениям местных жителей, тела погибших немцы свозили на телегах к овинам на
территории Новой Михайловки."

 Наверное место это описано здесь , по показаниям Третьякова и Назарова, из книги Мельникова :
" Запись переговоров по прямому проводу начальника штаба Западного фронта генерал-майора В. С. Голушкевича и
командующего 43-й армией генерал-лейтенанта К. Д. Голубева вечером 17 апреля 1942 года:
«ГОЛУБЕВ: Здравствуйте. Прошу доложить генералу армии тов. ЖУКОВУ результаты опроса двух командиров, которые
с группой в 20 человек вышли сегодня из окружения в районе юго-восточнее ГОРОДЕЦ. Говорили с ними я и тов.
БОГОЛЮБОВ.
Один — начальник арт. снабжения 160-й СД майор ТРЕТЬЯКОВ, а второй — комендант Особого отдела 160-й СД мл.
лейтенант НАЗАРОВ. Докладываю самую суть:
1. По их словам, ЕФРЕМОВ с группой в 2000 человек с утра 14.04.1942 года шел от ПЕСКОВСКОГО (ШПЫРЕВСКОГО)
леса в направлении деревни ЖАРЫ. Имели бой, после чего ЕФРЕМОВ повернул с группой (с группой в 500 человек) в
сторону МАЛОГО ВИСЕЛЕВА.
Не доходя МАЛОГО ВИСЕЛЕВА, в лесу также был бой, где принимали участие и танки противника. "
  Тут не совсем ясно про какой бой идёт речь, то ли про бой под Н.Михайловкой-Ключик про который сообщают,
например, Щуковский, Ахромкин, где так же упоминается про танк, то ли это говорится про бой утром 17.4, в котором
так же упоминается танк, например у немцев, а так же и Сизов сообщает про вкопанный танк около ручья Ключик.
  Наверное  это место где то между Малым Веселово , Жарами  и ручьём Ключик, где то  в лесу.
 Наверное пулемётный  настрел танка наверняка покажет на это место

Из вопоминаний о  последем дне прорыва генерала Ефремова А.Я. Куликовой (фельдшер 160-й сд, из книги писателя В.М. Мельникова):  В тот день генерал Ефремов с солдатами и офицерами были впереди, а мы шли за ними. Потом все остановились.
Что там случилось, я не знаю. Только слышу: „Генерал застрелился!“, „Генерал застрелился!“. Мы оторопели, стоим, прислонившись к деревьям. Через какое-то время мимо нас пронесли генерала Ефремова, накрытого его же шинелью. Спустя некоторое время нас забрали немцы и повели всех в Слободку.

Воспоминания Арсентьевой М.М. жительницы д.Тарасово https://33-army.ru/022_vospom_rkka_arsentjeva_mestn.html :
Её и нескольких других женщин - жительниц деревни Горнево немцы водили хоронить наших погибших воинов. Она помнит ту лесную полянку, неподалеку от поля, где лежали трупы командарма генерала Ефремова и нескольких старших офицеров.
Арсентьева никак не смогла бы увидеть , в день когда её немцы привели хоронить погибших, тело  генерала Ефремова с офицерами на полянке, если генерала Ефремова на носилках отнесли от места его гибели согласно сведений участницы событий  Крыловой.

Так как бой завершился под вечер, то маловероятно чтобы немцы сразу привели местных жителей хоронить погибших, это было на следующий день, то есть сведения Крыловой не вписываются в то что сообщает Арсентьева по отношению к генералу Ефремову.

Из фотографий немцев в день похорон  генерала  в д. Слободки видно что генерала несут на жердях примерно в полдень , то есть явно не вечером.
Да и писатель Мельников пишет что хоронили немцы генерала на следующий день после дня последнего боя генерала.
Было бы интересно если бы  писатель Мельников сообщил подробней о его встрече в 2008г с Крыловой,  кроме того что он написал в книгах.

 Возникает вопрос ,  если несли на носилках не генерала Ефремова, то тогда  кого  несли на носилках накрытого генеральской шинелью? 
Ляпунов упоминает про Кочки (Дегтянку) и даёт привязку к Климов Заводу где он похоронил генерала Офросимова около реки..........
Были найдены Красновым , а потом и отрядом Садовникова в 90-х годах  погибшие бойцы 33А (после событий 19-15.4.42) под Н.Тарасовкой, недалеко от Собжи.
Возникает предположение - может не  генерала Ефремова, а  генерала Офросимова накрытого генеральской шинелью пронесли мимо Крыловой ............,  это событие могло быть где то в лесу восточнее от Горнево ( у немцев сказано что в конце дня последнего боя, несколько  бойцов 33а  перешли в лес восточней от Горнево)

Получается,  что предполагаемых районов захоронения генерала Офросимова  3  :
1-й район  около Мосеенки-Жары-Ключик около реки Собжи, или ручья Ключик;
2-й  около высоты 191.6 , наверное в сторону Собжи, а может ручья Ключик, или в сторону Заднего Моха;
3-й Дегтянка-Тарасовка, около реки Собжи.