Название: Поиск Места службы пропавшего б/в Отправлено: vladiput от 26 мая 2015, 01:28:19 Здравствуйте!
Задача такова. Есть ФИО, примерный год рождения (1923-25). Ушел в 41-м ополченцем, пропал б/в практически сразу. По имеющимся данным "Мемориал" находит единственную и очень похожую кандидатуру, но добавить к сведениям почти ничего не может. Т.е., буквально: 1923 г.р., родился в Москве, призван 14 ноября 1941, пропал б/в в 1942 году. Можно ли, и если да, то как, узнать, в какую часть он был призван или вообще как-то расширить имеющиеся сведения? Что за части вообще могли формироваться в Москве в середине ноября? Название: Re:Поиск Места службы пропавшего б/в Отправлено: Дмитрий Ник. от 26 мая 2015, 16:46:58 А почему не указали ФИО интересующего Вас человека?
Название: Re:Поиск Места службы пропавшего б/в Отправлено: vladiput от 26 мая 2015, 16:50:36 Потому что у нас фамилии одинаковые. А что, собственно? Могу указать, если это действительно чем-то поможет.
Название: Re:Поиск Места службы пропавшего б/в Отправлено: Patriot2 от 26 мая 2015, 22:33:54 Нет нельзя. А с чего вы взяли, что ушел ополченцем? Если это точно и вы в этом уверены, то все очень просто. С какого района призывался в такую дивизию и попал.
Название: Re:Поиск Места службы пропавшего б/в Отправлено: vladiput от 27 мая 2015, 02:52:41 Сведений практически никаких, про ополчение известно только со слов. где он призывался, я пытаюсь сейчас уточнить, но надежды на это не очень много. Ещё смущает дата призыва. Насколько я понимаю, к середине ноября ополченческие дивизии уже были сформированы и функционировали.
Название: Re:Поиск Места службы пропавшего б/в Отправлено: сашок от 29 мая 2015, 12:19:26 В статьях про ополчение как раз встречал инфу о создании еще нескольких батальонов(?) из ополчения.
Название: Re:Поиск Места службы пропавшего б/в Отправлено: vladiput от 29 мая 2015, 12:21:25 А списки ополченческих соединений в принципе существуют?
Название: Re:Поиск Места службы пропавшего б/в Отправлено: сашок от 29 мая 2015, 12:24:43 Вот из одной из статей:
Процесс формирования добровольческих частей и соединений осеннего периода имеет свою специфику, характерную для ситуации, создавшейся в октябре 1941 года, когда немецкие войска оказались на ближних подступах к Москве. Критическая обстановка, сложившаяся к тому времени, потребовала немедленно вывести на московские рубежи новые вооруженные силы, а они могли быть сформированы только из трудящихся и населения Москвы. В результате реорганизации рабочих и истребительных батальонов было создано четыре Московских стрелковых дивизии: - 2-я Московская стрелковая дивизия; - 3-я Московская коммунистическая стрелковая дивизия; - 4-я Московская стрелковая дивизия; - 5-я Московская стрелковая дивизия. Общая численность дивизий составила 39023 человек. Кроме того были организованы 169 боевых дружин и истребителей танков. Таким образом число ополченцев превысило 48 тысяч человек. Название: Re:Поиск Места службы пропавшего б/в Отправлено: vladiput от 29 мая 2015, 12:28:52 Это я видел. Но все эти дивизии к середине ноября уже были на позициях.
Название: Re:Поиск Места службы пропавшего б/в Отправлено: сашок от 29 мая 2015, 12:37:05 Вы зря не назвали фамилию Вашего родича. Фамилии в документах часто пишут с ошибками.
И даже в тех мат-лах , кот есть в ОБД Мемориал, можно найти доп. инф. На форумах встречаются умельцы, способные найти доп инфу. Были случаи. В противном случае не обойтись без обращения в ЦАМО. Кроме ФИО место жит-ва знаете? Название: Re:Поиск Места службы пропавшего б/в Отправлено: vladiput от 29 мая 2015, 12:41:57 Место жительства не знаю, пытаюсь уточнить сейчас. ФИО: Шульгин Евгений Николаевич, 1923 г.р., вот он в мемориале: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407148846
Название: Re:Поиск Места службы пропавшего б/в Отправлено: сашок от 29 мая 2015, 13:07:13 Я, конечно, не могу назвать себя сыщиком, о которых, говорил выше, но попробую порыть.
Может кто-то еще подключится. Кстати, попробуйте разместить Вашу инфу на сайте VGD (генеологический сайт) в теме поиск участников ВОВ. Там надо зарегиться. Там точно есть таланты. Название: Re:Поиск Места службы пропавшего б/в Отправлено: сашок от 29 мая 2015, 13:56:56 http://forum.vgd.ru/post/108/15661/p1515438.htm
Здесь собрано очень много материалов по ополчению. Без места жительства/места работы (призывали и оттуда, и оттуда) Вы вряд ли что найдете. Может у него какое-нибудь место рождения "кудрявое" не Москва? Иначе ведь невозможно чел опознать. Название: Re:Поиск Места службы пропавшего б/в Отправлено: vladiput от 29 мая 2015, 14:25:39 Вероятнее всего, всё-таки Москва. Спасибо.
Название: Re:Поиск Места службы пропавшего б/в Отправлено: Дмитрий Ник. от 30 мая 2015, 11:39:21 В Книге Памяти указано - родился в Москве. Плюс, если не указано кем призван, то есть вероятность, что Московским горвоенкоматом (это указано в предисловии к данному тому Книги Памяти).
Сделайте запрос по почте в Военный комиссариат г. Москвы. Адрес: 129090, г. Москва, проспект Мира, дом 15. В запросе укажите, что разыскиваете информацию на вашего родственника и укажите все, что вам известно. Возможно, что-то обнаружится. Шансов немного, но попробовать стоит. Еще одна зацепка - попытаться выяснить место работы Шульгина Е.Н. до призыва. Если получиться, то можно найти его личное дело, в котором будет масса информации. Еще зацепка - партийность. Если был членом Партии, то в архиве социально-политической истории (РГАСПИ) есть вероятность разыскать на него документы. Название: Re:Поиск Места службы пропавшего б/в Отправлено: vladiput от 30 мая 2015, 13:20:15 Да, спасибо еще раз. Про место работы тоже пытаюсь уточнить.
Скажите, а московский горвоенкомат - он был один на весь город? Насколько я понимаю, нет. Где вообще могут храниться списки призванных, если они существуют? В ЦАМО? В военкоматах? Название: Re:Поиск Места службы пропавшего б/в Отправлено: Дмитрий Ник. от 31 мая 2015, 12:36:19 Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или Введите логин Скажите, а московский горвоенкомат - он был один на весь город? Насколько я понимаю, нет. Где вообще могут храниться списки призванных, если они существуют? В ЦАМО? В военкоматах? Насколько я понимаю, Московский горвоенкомат был один. Его структурными подразделениями были военкоматы районов Москвы. Т.к. вы не знаете, с какого района призывался Шульгин Е.Н., то запрос шлите на проспект Мира, 15. В ЦАМО списков призванных военкоматами не встречал. По всей вероятности, они хранятся в самих военкоматах. Но в ЦАМО есть шанс найти списки военнослужащих, прошедших через сборный пункт Московского горвоенкомата, где будет указано: откуда прибыл на сборный пункт и куда отправлен. По крайней мере, аналогичные списки сборного пункта Мособлвоенкомата в ЦАМО есть. Название: Re:Поиск Места службы пропавшего б/в Отправлено: vladiput от 05 июня 2015, 10:55:55 Наконец удалось немного дополнить сведения. Правда, все со слов.
Семья жила где-то в районе таганки, соответственно и призывался он, вероятно, оттуда. Отец Евгения, Николай, был каким-то заметным партийным работником. Это, наверное, должно значить, что сведения о нем и точный адрес можно найти в РГАСПИ? Ps. Посмотрел сейчас на сайте РГАСПИ список фондов и как человек, никогда не работавший в архиве, Эмм.. Был несколько обескуражен. Не могу себе представить, как этим пользоваться. Название: Re:Поиск Места службы пропавшего б/в Отправлено: Дмитрий Ник. от 06 июня 2015, 15:14:27 Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или Введите логин Отец Евгения, Николай, был каким-то заметным партийным работником. Это, наверное, должно значить, что сведения о нем и точный адрес можно найти в РГАСПИ? С РГАСПИ тоже не все так просто. Чтобы найти там персональные данные на конкретного человека, надо знать номер его партбилета или дату и место вступления в партию. Название: Re:Поиск Места службы пропавшего б/в Отправлено: vladiput от 06 июня 2015, 15:16:07 Это абсолютно невозможно, т.к. Николай в 1938 году покончил с собой из-за того, что потерял партбилет)
Название: Re:Поиск Места службы пропавшего б/в Отправлено: Дмитрий Ник. от 06 июня 2015, 15:32:58 Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или Введите логин Это абсолютно невозможно, т.к. Николай в 1938 году покончил с собой из-за того, что потерял партбилет) Это тоже зацепка. Еще одна возможность найти что-то в РГАСПИ - это знать дату и место выхода (исключения) человека из партии. Год вы знаете, место, вероятнее всего, Москва. Пишите письменный запрос в РГАСПИ, возможно, что-то обнаружится. Главное, в запросе укажите всю имеющуюся у вас информацию по интересующему вас человеку. Название: Re:Поиск Места службы пропавшего б/в Отправлено: vladiput от 06 июня 2015, 15:38:39 Спасибо! Напишу им, когда (и если) ответят, расскажу о результатах.
|