В среднем течении реки Угра

Главная категория => Поиск павших => Тема начата: vladiput от 26 мая 2015, 01:28:19



Название: Поиск Места службы пропавшего б/в
Отправлено: vladiput от 26 мая 2015, 01:28:19
Здравствуйте!

Задача такова. Есть ФИО, примерный год рождения (1923-25). Ушел в 41-м ополченцем, пропал б/в практически сразу. По имеющимся данным "Мемориал" находит единственную и очень похожую кандидатуру, но добавить к сведениям почти ничего не может. Т.е., буквально: 1923 г.р., родился в Москве, призван 14 ноября 1941, пропал б/в в 1942 году.

Можно ли, и если да, то как, узнать, в какую часть он был призван или вообще как-то расширить имеющиеся сведения? Что за части вообще могли формироваться в Москве в середине ноября?


Название: Re:Поиск Места службы пропавшего б/в
Отправлено: Дмитрий Ник. от 26 мая 2015, 16:46:58
А почему не указали ФИО интересующего Вас человека?


Название: Re:Поиск Места службы пропавшего б/в
Отправлено: vladiput от 26 мая 2015, 16:50:36
Потому что у нас фамилии одинаковые. А что, собственно? Могу указать, если это действительно чем-то поможет.


Название: Re:Поиск Места службы пропавшего б/в
Отправлено: Patriot2 от 26 мая 2015, 22:33:54
Нет нельзя. А с чего вы взяли, что ушел ополченцем? Если это точно и вы в этом уверены, то все очень просто. С какого района призывался в такую дивизию и попал.


Название: Re:Поиск Места службы пропавшего б/в
Отправлено: vladiput от 27 мая 2015, 02:52:41
Сведений практически никаких, про ополчение известно только со слов. где он призывался, я пытаюсь сейчас уточнить, но надежды на это не очень много. Ещё смущает дата призыва. Насколько я понимаю, к середине ноября ополченческие дивизии уже были сформированы и функционировали.


Название: Re:Поиск Места службы пропавшего б/в
Отправлено: сашок от 29 мая 2015, 12:19:26
В статьях про ополчение как раз встречал инфу о создании еще нескольких батальонов(?) из ополчения.


Название: Re:Поиск Места службы пропавшего б/в
Отправлено: vladiput от 29 мая 2015, 12:21:25
А списки ополченческих соединений в принципе существуют?


Название: Re:Поиск Места службы пропавшего б/в
Отправлено: сашок от 29 мая 2015, 12:24:43
Вот из одной из статей:

Процесс формирования добровольческих частей и соединений осеннего периода имеет свою специфику, характерную для ситуации, создавшейся в октябре 1941 года, когда немецкие войска оказались на ближних подступах к Москве. Критическая обстановка, сложившаяся к тому времени, потребовала немедленно вывести на московские рубежи новые вооруженные силы, а они могли быть сформированы только из трудящихся и населения Москвы. В результате реорганизации рабочих и истребительных батальонов было создано четыре Московских стрелковых дивизии:
- 2-я Московская стрелковая дивизия;
- 3-я Московская коммунистическая стрелковая дивизия;
- 4-я Московская стрелковая дивизия;
- 5-я Московская стрелковая дивизия.
Общая численность дивизий составила 39023 человек. Кроме того были организованы 169 боевых дружин и истребителей танков.
Таким образом число ополченцев превысило 48 тысяч человек.


Название: Re:Поиск Места службы пропавшего б/в
Отправлено: vladiput от 29 мая 2015, 12:28:52
Это я видел. Но все эти дивизии к середине ноября уже были на позициях.


Название: Re:Поиск Места службы пропавшего б/в
Отправлено: сашок от 29 мая 2015, 12:37:05
Вы зря не назвали фамилию Вашего родича. Фамилии в документах часто пишут с ошибками.
И даже в тех мат-лах , кот есть в ОБД Мемориал, можно найти доп. инф.
На форумах встречаются умельцы, способные найти доп инфу. Были случаи.
В противном случае не обойтись без обращения в ЦАМО.
Кроме ФИО место жит-ва знаете?


Название: Re:Поиск Места службы пропавшего б/в
Отправлено: vladiput от 29 мая 2015, 12:41:57
Место жительства не знаю, пытаюсь уточнить сейчас. ФИО: Шульгин Евгений Николаевич, 1923 г.р., вот он в мемориале: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407148846


Название: Re:Поиск Места службы пропавшего б/в
Отправлено: сашок от 29 мая 2015, 13:07:13
Я, конечно, не могу назвать себя сыщиком, о которых, говорил выше, но попробую порыть.
Может кто-то еще подключится.
Кстати, попробуйте разместить Вашу инфу на сайте VGD (генеологический сайт) в теме поиск участников ВОВ. Там надо зарегиться.
Там точно есть таланты.


Название: Re:Поиск Места службы пропавшего б/в
Отправлено: сашок от 29 мая 2015, 13:56:56
http://forum.vgd.ru/post/108/15661/p1515438.htm

Здесь собрано очень много материалов по ополчению.

Без места жительства/места работы (призывали и оттуда, и оттуда) Вы вряд ли что найдете.
Может у него какое-нибудь место рождения "кудрявое" не Москва? Иначе ведь невозможно чел опознать.


Название: Re:Поиск Места службы пропавшего б/в
Отправлено: vladiput от 29 мая 2015, 14:25:39
Вероятнее всего, всё-таки Москва. Спасибо.


Название: Re:Поиск Места службы пропавшего б/в
Отправлено: Дмитрий Ник. от 30 мая 2015, 11:39:21
В Книге Памяти указано - родился в Москве. Плюс, если не указано кем призван, то есть вероятность, что Московским горвоенкоматом (это указано в предисловии к данному тому Книги Памяти).
Сделайте запрос по почте в Военный комиссариат г. Москвы. Адрес: 129090, г. Москва, проспект Мира, дом 15. В запросе укажите, что разыскиваете информацию на вашего родственника и укажите все, что вам известно. Возможно, что-то обнаружится. Шансов немного, но попробовать стоит.
Еще одна зацепка - попытаться выяснить место работы Шульгина Е.Н. до призыва. Если получиться, то можно найти его личное дело, в котором будет масса информации.
Еще зацепка - партийность. Если был членом Партии, то в архиве социально-политической истории (РГАСПИ) есть вероятность разыскать на него документы.


Название: Re:Поиск Места службы пропавшего б/в
Отправлено: vladiput от 30 мая 2015, 13:20:15
Да, спасибо еще раз. Про место работы тоже пытаюсь уточнить.

Скажите, а московский горвоенкомат - он был один на весь город? Насколько я понимаю, нет. Где вообще могут храниться списки призванных, если они существуют? В ЦАМО? В военкоматах?


Название: Re:Поиск Места службы пропавшего б/в
Отправлено: Дмитрий Ник. от 31 мая 2015, 12:36:19
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Скажите, а московский горвоенкомат - он был один на весь город? Насколько я понимаю, нет. Где вообще могут храниться списки призванных, если они существуют? В ЦАМО? В военкоматах?

Насколько я понимаю, Московский горвоенкомат был один. Его структурными подразделениями были военкоматы районов Москвы. Т.к. вы не знаете, с какого района призывался Шульгин Е.Н., то запрос шлите на проспект Мира, 15.

В ЦАМО списков призванных военкоматами не встречал. По всей вероятности, они хранятся в самих военкоматах. Но в ЦАМО есть шанс найти списки военнослужащих, прошедших через сборный пункт Московского горвоенкомата, где будет указано: откуда прибыл на сборный пункт и куда отправлен. По крайней мере, аналогичные списки сборного пункта Мособлвоенкомата в ЦАМО есть.


Название: Re:Поиск Места службы пропавшего б/в
Отправлено: vladiput от 05 июня 2015, 10:55:55
Наконец удалось немного дополнить сведения. Правда, все со слов.

Семья жила где-то в районе таганки, соответственно и призывался он, вероятно, оттуда. Отец Евгения, Николай, был каким-то заметным партийным работником. Это, наверное, должно значить, что сведения о нем и точный адрес можно найти в РГАСПИ?

Ps. Посмотрел сейчас на сайте РГАСПИ список фондов и как человек, никогда не работавший в архиве, Эмм.. Был несколько обескуражен. Не могу себе представить, как этим пользоваться.


Название: Re:Поиск Места службы пропавшего б/в
Отправлено: Дмитрий Ник. от 06 июня 2015, 15:14:27
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Отец Евгения, Николай, был каким-то заметным партийным работником. Это, наверное, должно значить, что сведения о нем и точный адрес можно найти в РГАСПИ?

С РГАСПИ тоже не все так просто. Чтобы найти там персональные данные на конкретного человека, надо знать номер его партбилета или дату и место вступления в партию.


Название: Re:Поиск Места службы пропавшего б/в
Отправлено: vladiput от 06 июня 2015, 15:16:07
Это абсолютно невозможно, т.к. Николай в 1938 году покончил с собой из-за того, что потерял партбилет)


Название: Re:Поиск Места службы пропавшего б/в
Отправлено: Дмитрий Ник. от 06 июня 2015, 15:32:58
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Это абсолютно невозможно, т.к. Николай в 1938 году покончил с собой из-за того, что потерял партбилет)

Это тоже зацепка. Еще одна возможность найти что-то в РГАСПИ - это знать дату и место выхода (исключения) человека из партии. Год вы знаете, место, вероятнее всего, Москва.
Пишите письменный запрос в РГАСПИ, возможно, что-то обнаружится. Главное, в запросе укажите всю имеющуюся у вас информацию по интересующему вас человеку.


Название: Re:Поиск Места службы пропавшего б/в
Отправлено: vladiput от 06 июня 2015, 15:38:39
Спасибо! Напишу им, когда (и если) ответят, расскажу о результатах.