В среднем течении реки Угра

      Народ!!
   Извините если не по теме! Кто ни будь, прошедшим летом, ездил по маршруту : Слободка - Ломенки - Борисенки - Н.Лука - Песково? Интересует возможность проезда от Клим.Завода до д.Песково на стандарте! От Клим.Завода до д.Староселье через Собжу (через место гибели Ефремова) проезжал свободно; дальше через Ст.Луку - Н.Луку по времени не успел.

Проехать можно, но после Новомихайловки могут быть проблемы с егерями парковскими, там заповедная зона.

             Спасибо!  С национальным парком все понятно. И все же, реально ли проехать в Песково, скажем на Майские праздники, со стороны Слободки? Скажем на Ниве!

    К стати, а кто скажет, что за старинная дорога проходит через Ново Михайловку - Ключи и далее в сторону р.Угра? Дорога даже окувечена! И проходила ли она через Глрнево?

Даже не думай!!! в Песьково лучше со стороны Федотково, и то думаю намаешься  :-[ :-[ :-[ Со стороны Слободки может быть при хорошем раскладе максимум до Ломенки, далее колея от уралов лесовозов просто пипец какой глубины, мы туда на квадрах редко суемся. 

А вообще интересная тема, я бы подписался съездить посмотреть новые места.

Кобелевский тракт. Построен в середине XIX века. Имеются документы о строительстве этой дороги. Да, через Горнево проходила. Вот немного по теме: http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1097.0 (http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1097.0)

     Спасибо за ответ; Из ссылки получается, что тракт начинается где то в районе Горнево и заканчивается на Угре! Странно, такие затраты и усилия при постройке столбовой дороги из ни откуда в ни куда!!
  И еще, если можно, если идти по тракту из Н.Михайловки в сторону Угры не доходя до уровня Староселья, по левой стороне есть культовое место (оно даже на карте отмечено) в глубине леса. До вырубки там совсем мрачно было! Говорят место старинное, еще до Татар существовало и пользуется очень нехорошей славой у местного населения; люди знающие стараются обходить его стороной, но объяснить толком ни кто ничего не может! К стати, само это место является вершиной большого холма, на месте это не заметно но по карте видно! Может знающие люди просветят? :-X

        С Федотково все понятно; к стати, после того как там начали вырубать лес дорога стала тоже не подарок ( поди уж лет 15 тому назад)!  Заезжать нужно со стороны Кл.Завода; согласись, ехать в Вязьму - Темкино - Федотково - Песьково  как то не правильно! *DONT_KNOW* Тогда может быть через Знаменку .... Буславу - Песьково? К слову сказать, дорогу от Слободки до Борисенок восстанавливал мой младший брат в 80е годы со своим мех.участком. Как то так. :)

    Приношу свои извинения, что опять не по теме. Кто знает историю возникновения ж/д ветки Угра - Слободка? Когда и с какой целью ее построили? Кто ни будь проезжал, проходил по ней от начала до конца? А ведь в годы войны вдоль этой ветки не мало людей погибло, например у моста через р.Сигоса. К стати, р.Собжа получила прозвище "кровавая" в основном из за событий связанных с 33-ей армией, а ведь р.Сигоса не менее кровавая, там и события вокруг двух мостов (ж/д и авто.) и действия партизан?! Кому, что известно?

Старик, а по подробнее о восстановлении дороги до Борисенок рассказать не можешь? Говорят, что участок за Шумихино засыпали с подачи Слободского председателя колхоза т.к. там было особенно топкое место. Вот фото октября 2013 года. Почему то в самую распутицу стали вывозить лес из под Староселья. Соответственно всю дорогу разбили. Как эта дорога выглядит сейчас смотри фото. Конечно это полное беззаконие. Местной администрации наплевать на дорогу. Они же по ней не ездят... Точнее и администрацией это назвать сложно- несколько теток, больше беспокоящихся о том подоена своя корова или нет. Власть на местах напрочь отсутствует...



По железной дороге читай тему: http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1750.0
 (http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1750.0)

Я думаю, что боевых столкновений у моста через жд дорогу не должно было быть так как дорога построена после войны и не могла быть стратегическим объектом.

           КОНСТАНТИН.
    Про ж/д ветку большое спасибо, но не так все просто. В 80-е она уже давно существовала и даже уже растаскивалась! Месторождение известняка как раз и обнаружили в 80-е, его пласты выходят на поверхность и их можно видеть, а дорогу уже усиленно растаскивали. Известняк очень высокого качества и пригоден для получения щебня, в европейской части России таких месторождений по пальцам пересчитать; но строители отказались от использования известкового щебня при строительстве дорог и интерес к месторождению пропал. Я сам далек от геодезии, но грамотные люди говорили, что известняки такого типа не годятся для производства качественного цемента; но это называется "за что купил за то и продал". А вот что касается самой ветки - мне лично показывали шпалы снятые с этой ветки - на них стояли четкие немецкие клеймы, потому и спросил! ???
    По р.Сигосе. Бои были и бои не шуточные. Есть информация в интернете, правда очень немного, да и что греха таить сам немного покопался сразу после того как военные построили дорогу от Шуклеево до Слободки, до этого проехать со стороны Юхнова было практически не возможно; по самой Слободке проезда не было!
    По дороге на Борисенки. Дорога восстанавливалась можно сказать только благодаря усилиям последнего председателя совхоза - Виктора Ильича; он живет в крайнем доме д.Слободка со стороны Знаменки.В строительстве дороги участвовали три скрепера, два бульдозера С-100 и четыре самасвала МАЗ ( мех.колонна приехала из Душанбе), строили дорогу все лето. Отсыпка насыпи начиналась примерно за 500м. не доезжая до первого съезда (со стороны Лукановки) на Шумихино и заканчивалась практически у болота, что перед Борисенками. А вообще дорога подсыпалась и уплотнялась на всем протяжении от Слободки до Песьково. После ее восстановления мы ездили в Песьково на обычных жигулях, не могли только проехать через мосток перед самой Песьково, оставляли машину. Проехать из Песьково в Федотково тогда было не возможно! До восстановления дороги, в Н.Луку и Борисенки ездили через Староселье (после Лукановки правее). До восстановления - самым тяжелым считался участок дороги в районе Шумихино.
За фотографии огромное спасибо; Даже представить не мог, что дорогу можно так изуродовать, она ведь долго держалась и это место считалось самым легко проезжим на всей дороге до Песьково, считалось, что до Борисенок можно доехать в любую погоду. Для информации: все лесозаготовители оплачивая стоимость делянки обязательно оплачивают и стоимость восстановления дорог иначе им не выдают порубочный билет и деньги поступают целевым образом в местный бюджет(а вот куда они уходят - ?), помимо этого - вывоз леса разрешен только в зимнее время, специально - чтоб не портить дороги, да и вырубщику это стоит дешевле при покупке билета но не при заготовке; не зря же заготовку дров начинают только по морозцу! И за всем этим должна следить местная Администрация! Как то так.

             НАРОД!
       Так ка же проще проехать в Песьково со стороны Кл.Завода! ???

В новогодние праздники катались по окрестностям,  в Беляево сейчас сидят лесорубы, лес погонят либо по дороге Красное Жолобово, либо через Родню,

Весной хочу пройти по маршруту от Луки до Тарасовки, после напишу, от Борисенок до Песьково на ниве думаю пройдешь.

             А что тебя смущает? От Луки до Тарасовки должно быть - норма, чтоб там лес возили - не слышно, а сельхоз. техника давно "померла"!
             За Борисенки - Песьково спасибо, теперь осталось до Борисенок доехать! ???

Эти шпалы могли остаться от немецкой узкоколейки построенной немцами в 1943 году для подвоза боеприпасов. Шла она от Волосто-Пятницы и заканивалась не доходя то Климов-Завода.

Старик, а не подскажешь в каком году делали насыпь по дороге на Борисенки?

По поводу боев. Вот когда они могли там происходить? 33-я армия? Нет. Десант? Тоже нет. Если только в 1943 году при наступлении на Знаменку были бои. Где-то здесь на форуме выкладывались воспоминания по 1943 году, там было сказано как в Слободке были заминированы дома и немного о боях в этом районе. К сожалению, я эти воспоминания не могу найти.

Может быть Ломенки?

Сейчас там сделан новый мостик, в стороне метрах в 50.  Старый совсем прогнил.

Дорогу на Староселье также убили лесовозы, но в этом году началаось шевеление. Приезжали представители из администрации, смотрели на дорогу. Говорили, что ее надо ремонтировать так как Старосельским детям тяжело добираться до школы.

Лесовозы убивают дороги с 1997 года. Лес вывозили по 6 Кразов за день в любую погоду и летом и осенью и весной. В 2012-2013 году лес вывозили меньше так как была проверка по итогам рубок и вроде как рубки немного приостановили. Сейчас все по новой. Дорубают последнее.

Карта. Как проехать на Песьково. После Староселья красный участок- лесовозная колея. От Новой Луки до Песьково дорога более-менее, но после озера хуже. Старосельские ездят через Большое Василево, но есть и альтернативная дорога напрямую на Рупосово. Есть еще вариант спуститься к Кобелевскому броду, а оттуда подняться на дорогу Староселье-Старая Лука, но это не намного облегчит вашу дорогу)

Участок от Новой Михайловки до Рупосово по Кобелевскому тракту стандартная Нива не пройдёт.

Да жопа полная с дорогой, что со стороны Слободки, что со стороны Федотково, сколько Нив уже там разложилось, лучше не вспоминать...
Starik, а вам в Песьково зачем?

Боюсь соврать. где то году в 90-ом или 91-ом, старый стал! ???  Можно уточнить у Тарабая в Песьково или у Ильича В Слободке, или у "Предпринимателя" в Кл.Заводе он живет за прудом; когда строили дорогу у него жил мастер этой мех.колонны, у него дома он и погиб! Или у Старовойтова В.И.  А чем вызван такой интерес, какая разница, годом раньше - годом позже это уже не принципиально.
          Конечно Ломенки, приношу извинения, говорю старый стал!

        Постараюсь что то поискать у себя но точно помню, что у моста были заградительные бои в 41-ом, потом были серьезные бои партизан в районе Губино (даже где то в мемуарах сталкивался) и, если я конечно не ошибаюсь, когда пробивалась к партизанам часть бойцов отделившихся от 33 армии ( примерно в то же время когда часть бойцов 33 армии пробилась через р.Угра в районе Письково).

        Что за не скромное любопытство? ;D НУ хотя бы потому, что моя первая учительница родилась и выросла в Песьково! А ее отец был директором школы, той самой остатки которой встречают вас на въезде в деревню! :-D

                 КОНСТАНТИН.
        Скажи пожалуйста, если не затруднит, я уже спрашивал, что за ритуальное место находится с лева от Кобелевского тракта в лесу в районе Рупосово, на холме? Там на деревьях висят звязочки из тряпочек, да и само иесто не очень приятное, какое то темное и сырое! ???

Я почему то помню о существовании этой надписи с раннего детства. Т.е. как будто ее делали не позднее 87 года.

После 91 первого уже вообще ничего не делали. Помню как в 91 году на поле в Борисенки приехала специальная техника проверять влажность свернутых в круги сенных брикетов. А на следующий 92 год уже никто не приехал ни трактора не пахали ни сено не косили.

У меня есть немного сведения об этом моменте из немецких документов. Наши там проскочили через немецкие позиции южнее Подсосонок. Немцы успели только пару пленных захватить и все.


Да? А моя прабабушка Прасолова Анна Лавровна в 1920-1922 годах тоже преподавала в Песьковской школе. А ее сестры преподавали в других близлежайших школах.


Школу уже разобрали на фундамент какого-то чела, который выкупил земельный участок с этой школой. Теперь на вьезде стоит его дом прямо на блоках этой школы.

Чего то я такого места там и не видел. Да и холмов там вроде нет... Может старосельцы развлекаются так...

Через Красное не будут возить
Дорога на Буславу заросла + старая колея и до Беляево доехать проблемно
Вариант через Красное - Лутное - Науменки - Песьково

Весной боюсь не пройдет он на ниве Болотину после Лутного.

                       
Большое спасибо за информацию!  Обязательно посмотрю и доложу свое мнение :)

                       КОНСТАНТИН.
       Ты правильно помнишь, поскольку в 92-ом совхозы были ликвидированны как "класс", а значит и в Слободке тоже! Ильич приложил очень много сил чтоб сохранить хозяйство как единое целое но уже в другом юридическом статусе, но ему не дали этого сделать и прежде всего отдельные работники хозяйства; на общем собрании проголосовали за развал бывшего совхоза! В итоге то что было развалили, а нового ничего не создали!
       Странно, но в ту пору в Борисенках семьей постоянно ни кто нежил, или я ошибаюсь? С той стороны пруда, во вновь отстроенном доме жил мужчина, но по моему один, мы когда к роднику ходили проходили мимо его дома; еще жил старичок с этой стороны пруда(если от дороги на Н.Луку смотреть), но тоже один, мы иногда ему хлеб завозили; ну и все, остальные пару домов - дачники!
        Учительницу мою звали Вера Васильевна Ефимова, фамилия по мужу, к сожалению ее девичьей фамилии я не знаю. В 90-е мы с ней даже встречались в Письково, она приезжала на лето к старым друзьям на дачу; своего дома у нее там не осталось.
        Вот видишь, как давно я не был в Письково, даже не знаю, что вместо школы отстроили новый дом! Того кто купил развалины школы я хорошо знаю, он местный, а вот кому перепродал - не знаю.
        Это место очень хорошо знают местные старожилы и очень не любят не только само это место но и разговаривать о нем! Место очень старое, можно сказать даже старинное, мне говорили, что оно существовало еще до Татарского нашествия( как говорится "за что купил - за то и продал"). Холм там очень большой и воспринимается как возвышенность поросшая лесом, но по карте видно. Может это место и имеет отношение к Староселью, но только никак не к современному, Академик который положил начало современному Староселью панически боялся( именно боялся) этого места и считал, что там живет нечистая сила, я с ним общался на эту тему; пытался переубедить его но все бесполезно он был абсолютно убежден в своей правоте. Трудно сказать, ведь он по долгу жил в Староселье один! В любом случае место интересное и когда там находишься, а если еще и один, ощущения не очень приятные!

А что значит "место старинное"? Как его в лесу от "не старинного места" отличить? Там развалины что ли есть или остатки городища или просто лес старый? КАжется лет пять назад или больше на форуме кто-то говорил об этом месте.
Я ещё слышал такое название местности, вероятно какого-то участка леса "старая мураевка". Со слов "знатоков" оно расположено где-то в лесу между Тарасовкой и Мосеенками. Говорили, что там дремучий блудливый лес. Почему так называется, объяснить никто не смог.

Ага, и почему то большая часть полей бывшего совхоза оказалась в собственности ЗАО "Промстройинвест" (Например поле д. Песьково, д. Новая Лука, Шумихино, часть Слободки) или Водовозова Владимира Алексеевича. Этот Водовозов ничего с землей не делает, а только мешает нормальным труженикам работать на земле.

Ну да, дачники.

Каким то заезжим туристам.


Я никак не пойму о каком ты месте говоришь. Если ты имеешь ввиду Старосельское городище то это известный археологический объект. Первыми поселенцами на нем по всей видимости были днепро-двинские племена. Академик о котором ты говоришь это Синельников Дмитрий. О нем сказано вот здесь: http://www.ugra.alexandrovi.ru/foto/foto6.htm (http://www.ugra.alexandrovi.ru/foto/foto6.htm)
На городище я был, там сухо и никакой отрицательной энергетики не чувствуется. Кобелевский тракт находится от городища километрах в 2. Как оно может быть рядом?

В отказных книгах 1659 года так говорится об этом месте:
селцо Старое по речке Староселке, пят местъ крестъянских, пашни пахоные пят чет, сена по речъке Староселке и промеж пашни пяддесят копен, пашни пахоные лесом и перелогом поросло круг пустоши шездесят чети, болшова поверскова лесу и боровова на пят верстъ въ длину, а поперк на пол версты, да х тому же к Старому селу припущен въ  поле Городок, а в нем пашни пахоные пол осмины.

Когда ж такое было, в какие года?

    А это и произошло из - за того, что хозяйство развалилось как единое целое! Получилось примерно (еще раз - примерно) то же самое, что и с ваучерами или с акциями безвозмездно переданными работникам приватизированных предприятий! :(

     Ну, чтож, готов отвезти на место при возможной личной встрече, или постараюсь показать на карте, если получится! Про Академика мне рассказывать ничего не надо; Появился он на моей памяти; Я был лично знаком с ним и знаком с его сыном (как то пришлось подвозить его от Слободки) и у меня есть свое вполне конкретное мнение об этом человеке!

         
           Смотри выше.  К стати, дорога ремонтировалась конечно не для дачников, а для того, чтобы можно было без поломок доставлять на поля уборочную технику (комбайны, сенокосилки и т.п.), ведь основные поля хозяйства располагались именно вдоль этой дороги. ???

      Привет. Сын Академика даже зарегистрирован на нашем форуме. И как то неправильно Дмитрия Синельникова Академиком называть. Ты бы его еще Доцентом назвал. Он был кандидатом или доктором геолого-минералогических наук (в этом я не уверен.).
      До весны еще далеко. Так, что может быть ты попробуешь отметить это место на карте? Просто слева от Кобелевского тракта больше нет никаких более-менее значимых холмов... Справа есть Дмитрово Городище.

              Академик надо было взять в " " , просто так его называли для простоты мужики. Его научная степень - Доктор .... ты прав. А его сына Дмитрия я подвозил на ГАЗ 66 до Н.Луки дальше он пошел пешком в тот год он неудачно пытался поступить в институт.  Как то так!

Starik, а у вас есть старые фотографии нашей местности? Песково, Лука, Борисенки, Федотково? 60-70 года... Было бы очень интересно посмотреть как тут было лет 40-50 назад

     Не уверен, если только в негативах, но я Вас услышал; Обязательно посмотрю, вот только не требуйте от меня слишком быстрого решения, для этого нужно специально время выделять, да чтоб еще и настроение было соответствующее! Сами понимаете - вспоминать былое! :'( :-D

Заранее спасибо, буду ждать!:)

Старик. Я собираю информацию о микротопонимах в нашей местности. Что такое микротопоним? Ну например:

Чертова юртова яма – глубокая вымоина в русле реки Угры на излучине у д. Абрамова. Есть сведения, что так называется овраг, находящийся в этом же районе. Здесь же на противоположном берегу реки есть валы, якобы оставшиеся здесь после войны 1812 года. Хотя, скорее всего это валы городища, расположенного на повороте р. Угры. Так или иначе, есть два варианта происхождения этого названия. Первый – слово юрт это видоизмененное слово яр. Яр по словарю В. Даля крутояр или крутизна, круча, стремнина, отрубистый берег реки, подмытый и обрушенный берег. Подводный яр – внезапный, глубокий уступ дна. Таким образом, эта гипотеза вполне объясняет происхождение названия. Второй вариант происхождения названия, от слова «юрта». Якобы здесь во время великого стояния на Угре в 1480 году стоял отряд татар и разбил стоянку – юрты на берегу. Приставка «чёртова» также подтверждает эту гипотезу. Здесь же на повороте реки местные крестьяне добывали известняковый камень для строительных нужд. Сейчас место выработки обозначено небольшим уступом в береге.
Кузькин ров. Так называется глубокий и длинный овраг между
д. Песьково и д. Новая Лука впадающий в реку Угру. Однажды из Кузькиного рва вылетел небольшой смерч и поднял вихрь над водой. Это место считается «темным» и неприветливым.
Катькина горка располагается за Кузькиным рвом в сторону д. Песьково. Рассказывают, что здесь в землянке отшельничала некая Катька. Когда и почему это происходило неизвестно.
Круча – район к югу-востоку от д. Новая Лука. Здесь проходит глубокий овраг практически с отвесными и крутыми берегами.
Долгий луг – луг по низине расположенной вдоль безымянного ручья впадающего в ручей Буславка, вытекающего из большого болота южнее
д. Староселье.
Золотая горка – возвышенность, расположенная справа от прямой дороги Песьково - Шпырево. Названа так потому, что здесь якобы в 1812 году французы спрятали награбленные сокровища.
Горшки – район расположен по короткой дороге между д. Шумихино и д. Ломенка. Здесь была очень плохая кочковатая дорога, и когда по ней везли гончарные изделия на базар, многие из них разбивались. В итоге дорога в этом месте была усеяна битыми черепками.
Мокрый луг – местность по дороге Шумихино-Греково после хутора Казаковка.
Советский посек – местность в округе д. Шумихино.


55555t, я впервые услышал от тебя о местности "Старая Мураевка". Может быть еще знаешь неизвестные мне микротопонимы?

Доброе дело..... :)
Вот к примеру - Амшагоры 300-400 м на восток от д. Дудёнки. Холм с не большой берёзовой рощей. Почему так назвали так и не выпытал. Кстати, сами Дудёнки, есть подозрение, от старого названия "дудка", т.е. шахта для добычи болотной руды, т.е. деревня шахтёров ??? В округе множество болот, так что в принципе версия имеет место быть....

Спасибо Лука...)

Борщев, в Износковском уезде был хутор Амшихино (Амшихин) -именно так и писано на старых картах.
Ясно , что Мшихино, от мха.
Может и название Амшагора оттуда же?

Ну, да....если предположить что не Амша-горы а Амши-горы, то останется вычеслить топонимику этого самого Амши...... ???

     ПОЧЕП-"По версии профессора Г. И. Стафеева, пограничная крепость между Литовским и Московским княжествами называлась Чеп, а сама граница проходила, таким образом, «по Чеп». Это одна из гипотез, как город получил своё название"".  - Это википедии про г. Почеп.. , а тут лес так назван..

Из книги "Крестьянство Западного региона России в 1920-е гг."
Кулачков Вадим Витальевич · 2014
стр. 44

Пахомов Д.Е., Смоленская губ., Юхновский уезд, Рупосовская волость, д. Песьково


Об артели и землемере в д. Песково. 1925 г.

Как раз пару недель назад смотрел на Яндексе:
https://yandex.ru/maps/?ll=34.840205%2C54.945624&mode=poi&poi%5Bpoint%5D=34.835292%2C54.944117&poi%5Buri%5D=ymapsbm1%3A%2F%2Forg%3Foid%3D186586212521&tab=reviews&z=16.04 (https://yandex.ru/maps/?ll=34.840205%2C54.945624&mode=poi&poi%5Bpoint%5D=34.835292%2C54.944117&poi%5Buri%5D=ymapsbm1%3A%2F%2Forg%3Foid%3D186586212521&tab=reviews&z=16.04)
- это место обозначено "Частная школа" ?
Имеет 3 оценки и 1 отзыв!  :-D

"Деревня Песьково называется так, потому что здесь преобладают песчаные почвы. До революции большая часть крестьян этой деревни зарабатывала попрошайничеством. Этому видимо способствовало то, что земля здесь не плодородная, деревня была большая и крестьяне жили здесь бедно."

1)
земля здесь не плодородная, деревня была большая и крестьяне жили здесь бедно
*DONT_KNOW*
Казалось бы не с руки людям сюда перебираться,
какого черта в таком невыгодном месте появилась большая деревня?

2) "граница Дмитровской волости на 1677-1678 гг."
(http://www.ugra.alexandrovi.ru/kraev/dmitrov/Dmitrovskaya_volost_2.jpg)
Что это за карта, на какой период в ней отмечены населенные пункты?
Как и в других похожих случаях - читаем "Пескова", "Кобелева"...
Т.е деревню называли по фамилии владетеля, а не по почве?  ;)