В среднем течении реки Угра

Добрый день!
У меня родственник оттуда родом, сейчас то конечно  это Юхновский район  Калужской области.
Да и самой деревни,  с войны наверное, нет. Смотрел по карте, 1850 года, так там рядом был населенный пункт, более крупный,  Бутырлино. Сейчас и его нет. Из старых - остались Андреенки, они на самой дороге стоят.
А на месте Латышей - просто пустое место, смотрел через гугл, а на месте Бутырлино - на карте 91 года сараи...
Хочется выяснить, в каком селе там была церковь, чтобы знать, какого прихода искать метрические книги в архиве.
Я читал, что в Смоленской области было "несколько волн" эмиграции из Латвии. Переезжали туда в XIX  веке, переезжали перед  и в течении первой мировой войны. Интересно, а деревня эта названа так из за людей из Латвии?
Подскажите, может кто знает!

В Бутырлино и была ближайшая церковь. Сначала деревянная а на рубеже 19 -20 веков стала каменной. Была ещё церковь в Климов заводе.

Спасибо! Буду искать дальше. В архивах.

Если что найдёшь, не стесняйся выкладывай.

   Вот список Бутурлиновской волости Юхновского уезда:
1 Бутурмино ( Большая и  Малая слободы )  село       
2   Лозы Большие      
3   Лозы малые      
4   Войтова      
5   Грачёвка      
6   Городец      
7   Дюкина      
8   Жерновка      
9   Королёва      
10   Красная      
11   Крутая      
12   Латыши      
13   Марьина      
14   Прасковьина      
15   Русинова      
16   Семежа      
17   Спорная      
18   Туранец      
19   Филипповка      

                               

Увидел этот топик, даже обрадовался.
Ищу любую инфу про Бутурлинскую волость, по запросам в инете ничего толком не находиться.
Сам живу неподалеку деревня Марьино(Марьина), правда только летом...
Ребята, если будет какая инфа, с меня пивасик, сто пудов...

grannycookerу:

Что конкретно интересует?
Пиво можно и так попить... ;)

На одном из сайтов по продаже земли, к сожалению ссылку потерял, говориться, что там была церковь и кладбище, так вот, знакомые попросили найти родственника, который по всей видимости там жил (еще до гражданской).
 Ну а мне в целях общего образования просто интересно туда летом съездить посмотреть как, да че.
Вообще планирую пройтись или проехаться по всем заброшенным поселениям Бутурлиновской волости...

Больно нравяться мне эти края...

Где именно он жил, в какой деревне?
Какие данные?
Словосочетание "по всей видимости" означает неуверенность...

Значит жил он в деревне Большие Лозы, что сравнительно от Марьино недалеко. Фамилию и имя щас уточнить не могу, так как родственники живут в Емельяновке и увижу я их где-то летом. Однако, меня интересует следующая информация, достаточно точные координаты деревни Большие Лозы, желательно с привязкой к Google map. А также история деревень Бутурлинской волости, кто жил и где имена, фамилии. По этой инфе я постараюсь и найти человека которого попросили. Хотя изначально мне кажется что вся моя затея во многом безнадежна.
 Ну и Самое ИНТЕРЕСНОЕ-это события (воины, сражения, дислокация войск), которые может быть имали место в Бутурлинской области.
  Да, черным копателем не являюсь, работаю в конторе, которая изображена у "СЛЕДОПЫТА" на аватаре. Только в Москве.

Жаль, что не являетесь, а то бы и карты дали, и места показали, и переночевать у нас в этих краях есть где... :-[

У нас к картам особый доступ. Не мой участок работы, а по местам... по моему надо смотреть на каких-нить немецких сайтах карты и схемы.
Советские топографические карты годов так начиная с 70-х оставляют желать лучшего, так как там вносилась специальная ошибка, чтобы в случае попаданию к противнику, он (противник) пришел в полную небоеспособность.

Вчера в Архиве Калужской области сказали, что все материалы по бывшей Смоленской Губернии, в том числе по Бутырлинской волости, надо искать в Смоленске, в Областном архиве. Так что поиск перемещается в Смоленск...

А где в Смоленске?

Государственный архив Смоленской области, но искать что-либо там очень тяжело. Все фонды находятся в плачевном и несистематизированном состоянии, т.е. там полный хаос. На конец 19 века еще может быть что-то найдете, а глубже уже тяжело.

За орфографию извините.

Сегодня в архиве Смоленской области сообщили, что в войну у них утрачено 3\4 архива, дореволюционного, и поэтому единицы хранения у них отрывочны. Сейчас пишу им заявление и потом  буду ждать ответа по почте...

Интересно, а Калужская Область, Кировский р-н, Новосельский сельсовет, д. Латыши - это те же Латыши, что и Юхновского района Смоленской Области?

Вот нашел о Смоленском архиве:
"Смоленские архивисты успели эвакуировать лишь небольшую часть архива и указатели фондов. Только с января по май 1943 года из Смоленска было вывезено четыре железнодорожных вагона архивных документов, отобранных сотрудниками регионального отделения штаба Розенберга. Часть документов, вывезенных из Смоленска во время оккупации, осела, в конце концов, в Национальном архиве в Вашингтоне.  Документы на перевозку оформлялись не описями документов, а в погонных метрах, так что. Что точно вывезено, неизвестно. Сейчас в Государственном архиве Смоленской области находится около 1 млн. 90 тыс. дел. Из них более 740 тыс. хранится в неприспособленном и аварийном здании..."
http://www.vgd.ru/genarch.htm

Не удивительно! :)
Россея мать...

Приходилось бывать практически во всех деревнях Бутырлинской волости. ПЕредвижение по ним большей частью ножками. Дороги практически не проезжие для автомобилей, есть места непроходимые и для ГАЗ-66 и колёсных тракторов. Абсолютно все поля превратились в берёзовые рощи, соотвественно дороги через них заросли. Со стороны МАрьино можно ждоехать до Больших Лоз, через школу и до лосиной кормушки. Дальше дороги практически нет. Со стороны Бутурлино можно (если очень-очень повезёт) доехать до Спорного. Пробится на автомобиле куда либо со Спорного уже не возможно. По находкам там вообще кисло. В одном месте самолёт наш попался, ещё в 1999г. Много заболоченых участков и соотвественно много гнуса, пригодных для питья источников воды летом практически не найти, так что легкой прогулки по деревням Бутырлинской волости не получится.

А там и не надо прогуливаться. Это территория НП "Угра", на которой действует соответствующий режим.
А уж забраться в ядро НП на транспортном средстве, будет расценено работниками парка, как плевок в лицо его администрации. ;D

 Следопыту. Не все деревни Бутурлинской вослости находятся в Парке. Дюкино, ПРасковьино, Спорное, Семижа, Филипенки, Жорновка и другие вне парка. Парковские егеря эту зону тоже контролируют. Просто прогуляться там можно, но не нарушать режим парка, тем более, что дорог там практически нет. А нельзя ли по номеру ракетницы с самолёта установить личность лётчика? Может есть возможность такая у кого?

Даже в теории это почти невероятно, ибо ракетница (сигнальный пистолет) не является личным оружием военнослужащего и не закрепляется за ним.
Вообще-то тема интересная, а по сему с подробностями прошу в личку.

Пришел ответ из Смоленского архива, пишут что метрические книги Бутырлинской волости Юхновского уезда  к ним на хранение не поступали.
Ищем снова в Калуге. Теперь надо получить писменный ответ оттуда.

Из Калужского архива пришел ответ, сразу же вызвавший сомнения:
"...Сообщаем ,что до 1917 года Юновский уезд не входил в состав Калужской Губернии. Дер Латыши входила в состав Велижского уезда Смоленской губернии. Частично территория Юхновского уезда, в составе 12 волосте была передана в состав Калужской губернии только в 1922 году. Велижский уезд никогда не входил в состав Калужской губернии. Метрические книги церквей велижского уезда Смоленской губернии в госархив (Калужской области) на хранение не поступали. Вам необходимо обращатся в госархив Смоленской области."

Насколько я понимаю, Велижский уезд располагался по соседству с Витебской губернией, и логично что он не входил в состав Калужской. Но в его списке населенных мест, деревни Латыши точно не было. Вероятно, они , сотрудники архива, просто не то имели в  виду.
где же метрические книги Юхновского уезда вообще и Бутырлинской волости в частности?

ВЫ правильно понимаете.
Где Юхнов и где Велиж?  :o
Три лаптя по карте...

Юхновский уезд действительно не входил в состав Калужской губернии.

А с Латышами архивисты просто перепутали. Мало ли таких латышей было в Смоленской области.

Искать сведения нужно в Смоленском архиве. Но...архив этот изрядно потрепан войной. Да и сейчас все дела там свалены в кучу без нормальной систематизации и описи. Так, что искать там сложно. Можно что-то найти, но за вторую половину 19 в.

Хотя, если, как они пишут:
Бутырлинская волость как раз перешла в Калужскую область. Но метрические книги все равно остались в Смоленской

Надо понимать, что зарплата у архивистов не большая и лучше найти исполнителя, дать ему денег и ответ будет более вразумительный.

Речник. Я еще проконсультировался. Если вы ищете метрические книги, то с ними история такая. До 1917 г. книги хранились при церквях, Существовало 2 экземпляра метрической книги: один хранился в церкви, а другой передавался в духовную консисторию. После 1917 г. дела из церквей были переданы ЗАГСам, а из духовной консистории попали в архив. При Советской власти в годах 70,80 метрический книги из ЗАГСов постепенно стали передаваться в архивы. Следовательно, по Юхновскому уезду дела хранятся в Смоленской области. Но вы знаете в каком он состоянии.

Речник, поясните еще раз какие  документы вы запрашивали в архиве. Как звучал ваш запрос?

В Калужский архив я послал запрос, на поиск информации, способной установить происхождение моего родственника, отправил им его ФИО, год  и место рождения, ( д.Латыши Юхновского района).
Дословного текста у меня сейчас нет. Остался на работе.

Они, кстати, Калужане, отвечали дольше всех. Вместе взятых. Даже из Сибири гораздо быстрее ответы приходят :'(. Хотя дальше на 3000 км. И гораздо толковее отвечают. Оттуда, из Сибири прислали метрические книги и результаты переписи 1897 года.
Так же, В калужский архив  я задал вопрос про других родственников из Жиздры, ответ отрицательный.

Если интересно, выложу сканы ответов. Их собралось уже порядком.
Завтра еду в Тулу, на 7-ю генеалогическую выставку,там кстати он призывался в 1941 году. В Сталиногорске.

 На выставке планирую встретится с  Тульскими креведами,  с ними посоветуюсь, какие еще есть методы поисков.

Запросы посылал в:
1 Тульский военкомат, по их совету написал в
2 ЦАМО, а так же продублирован  запрос  в приемной.
2 Центр Розыска   и Информации Красного Креста
3 Фонд Народная Память
кроме того , запросы были поданы  в
4 Смоленский архив
5 Калужский Архив.

Ответы получены от всех адресатов, кроме Фонда народная память.
Из Красного Креста сообщили, что приступил к поискам заграницей ,и в течении 1 года мне сообщат о результатах поисков.

По поводу того, чтоб кого то нанять, то вероятно в этом есть резон.

Константин, согласен, что порядка в Смоленский и Калужский Архив революция, коллективизация, административные реформы по ликвидации\созданию  губернии\области, бомбежки, эваэкуации, оккупации не коем образом не добавили. И что документы тех времен могут быть где угодно, даже в библиотеке Конгресса Соединенных Штатов. :)

Но, надеюсь, что добуду таки искомое.

Константин - я не знал, что было 2 экземпляра метрической книги, одна в приходской церкви, другая в консистории.  Это значит, что шансы их найти найти увеличиваются. Спасибо!

Что-то непонятно. Вы ищете запись о рождении вашего родственника? А как вы ее ищете не зная фамилии, имени отчества и даты рождения? И не имеете данных по его сестрам, братьям или другим родственникам? За отправную точку поиска вы что берете?

Извените, что непонятно выразился.  Подправил в тексте.  Я им предоставил всю эту информацию. Т. Е. ФИО, год  и место рождения мне известны , и  я им все это конечно написал.
 по поводу родственников его - пока ничего не известно.

 Сегодня на форуме СВРТ    http://forum.svrt.ru/index.php?showtopic=590 наткнулся на  информацию, что документы Смоленской Духовной Консистории встретились в Архиве Башкирии. Видимо попали туда при эвакуации. Как вариант - обратится туда.
Когда был на  Генеалогической выставке, в Туле, подсказали поинтересоватся в Юхнове, где хранятся документы предприятий, действующих в 20-20 е годы в той местности. Артели, Колхозы, совхозы, заготконторы... Видимо, надо поиск перемещать в Юхнов.

Пришел ответ из военкомата, где призвали родственника, г Новомосковск.
Они пишут, что сведений о призыве по мобилизации и в какие части был направлен он, выслать не предоставляется возможным, книги сохранились частично. 

Так же пришел ответ, из архивного отдела Администрации Новомосковска, с свыпиской заседания райисполкома, в котором упомянут поселок, из которого его призвали. Это единственное упоминание об этом поселке, которое нашли.

Сегодня был в Калужском архиве, там  выяснил, что некоторые материалы требуемого периода( начало ХХ века) у них все таки есть. Например, материалы Юхновского уездного рекрутского присутствия, Юхновское волостное правление и другие. Так же есть материалы более позднего, советского периода( 20-е , 30-е годы ХХ века, их побольше.

Так же выяснил, что интересующая меня волость, Бутурлинская (иначе Батурлинская), существовала в Юхновском уезде Смоленской Губернии с 1861 года по 1922 год. В 1922 году передана, в составе 12 волостей Калужской Гебернии.  С  1924 года она стала Климовской Волостью, Юхновского уезда.
С 1927 года Юхновский уезд упразднен, территория передана в состав Мятлевского уезда Калужской губернии. А потом еще одна реформа, и губернии были упразднены. Калужскую губернию  разделили между Орловской, Московской, Смоленской и Тульской областями. С тем, чтобы в 1944 году снова создать, в соверменных границах.
А сам Юхновский уезд, существовал с 1777 года, до этого он назывался Рупосовским уездом.

Кстати, в Велижском уезде, по списку населенных мест Смоленской губернии действительно есть д. Латыши, но это совсем другие Латыши, не те что нужны.
А еще я встретил в архиве Виталия Васильевича Легостаева, он исследует генеалогию священников, и с его слов узнал, что на Бутурлинском погосте сохранились надгробия,  его знакомые там бывали и он заинтересовался их визитом. Захотел я сам туда съездить, да и  Виталий Васильевич говорит что на надгробиях зачастую бывает уникальный материал для генеалогических исследований.

   А кто такой Легостаев В.В. ?

В Бутурлино погост действительно сохранился, однако находится в плачевном состоянии, почти все памятники перевёрнуты, есть разрытые могилы, место погоста сплошь завалено буреломом.

Легостаев В.В. занимается генеалогией священников, у него есть сайт,
www.legostaev.kaluga.net
 там под 26-м номером( путь к храму) написано, почему начал генеалогией заниматься

  Огромное спасибо ! Он-то мне как раз и нужен. *THUMBS UP*

Добрался таки пешком до Латышей. Как и говорил 5555t, этот путь неблизкий.
Тем более, что остановливались мы на левом берегу Угры. Пришлось переплывать реку.
В Стененках встретил пожилого человека, он рассказал про Латыши, что знал.
Я, имея спутниковую фотографию этого места, решил к Латышам идти не по трассе, а по просеке ЛЭП. Оказалось, что там травы по пояс. И я решил идти лесом, правее ЛЭП. Лес оказался малопроходимым. В этом буреломе, как потом оказалось, подцепил 2-х клещей :(
 В лесу нашел ямы,  правильной формы, которые подтвердили слова  местных жителей, что в Латышах занимались изготовлением гончарных изделий.
Из этих ям брали глину для поделок.
В лесу - полно кабаньих следов, и даже , кажется их лежку нашел, в грязи.
Пока пробирался через заболоченные и заваленные участки, солнце ушло вправо, и в итоге я вышел не к Латышам, а   практически к Бутурлино.
Там  я сбился окончательно с толку, и погост не нашел. Хотя, как подсказали позже, ходил в 200-х стах метрах.
 Впрочем, по словам одного пожилого жителя Андреенок, надгробия лет 15 назад кто то вывозил, с кладбища.

В прошлом году умер последний житель д. Латыши, Азаров,  кроме него была еще  жительница, но она лет 15 уехала в Москву к детям, и от нее нет вестей.
Судя по тому, что она была  1923 года рождения, то маловероятно ее найти. Да и вообще, в Москве Иванову, уроженку Юхновского района д. Латыши найти практически невозможно. :(
Еще узнал, что Латыши относились, вместе с Бутурлино и Стененками к Андреенскому сельсовету, до войны, это сказала бывшая сотрудница этого сельсовета. Это значит, что в архиве будет за что зацепится.

Еще она рассказывала подробности, из детства, про Бутурлино, Латыши.
Было очень интересно с ней поговорить.
Вот еще какие известия о деревне Латыши:

Во время войны, всех до одного жителей прифронтовой полосы, из этих мест вывезли в Белоруссию. Вывозили даже старых, малых и лежачих больных.
При этом обращались со всеми, как с военнопленными. После войны не все вернулись, а те кто вернулся, поселились в Стененках почему-то.
В Бутурлино после войны было в итоге 10 дворов.  В Латыши, из более  чем 150-ти человек как я предполагаю, проживавших до войны, жить никто не вернулся.

А еще я встечался с директором Климовского Музея, но по Латышам, с ее слов, у них ничего нет.
В целом поход оказался очень продуктивным. Хотя и долгим.
В следующий раз надо ехать туда с человеком, знающим эти места.

Поехали!!!

Я бы с радостью, только вот с делами разгребусь накопившимися за 10 дней. Предприятие переезжает. А один переезд - равен пожару :(

Латыши так назывались уже в  17 веке. Так, что возможно название пошло с начала 17 в. или даже с 15 века, когда в этих краях проходила граница Великого Княжества Литовского и Московии

Это из документов того периода известно? Интересно, есть ли у Вас список жителей Латышей  тех времен.Я, в андреенках узнал, что Латыши в свое время(до войны) относились к Андреенскому сельсовету, но до архивов еще не добрался.

Сведения из Орловского:

Бутурлино принадлежало в XVII в. Нарышкиным, потом Бутурлиным, теперь кн. Юсуповой. 600 жителей, 2 школы, 6 лавок, горшечный промысел. Климов-Завод — большое торговое село на большаке. Министерская и земская школа, 29 лавок, базары, больница и аптека, почтово-телеграфное отделение, 4 ярмарки, торговая баня, до 30 разных торгово-промышленных заведений, пожарное общество, клуб. Имение кн. Юсупова.

В Латышах как раз занимались этим, там были горшечники. И в лесу  встретил ямы, где  глину брали.  и мне местные жители рассказывали, что  на ярмарку в Климов завод на возах горшки, поделки разные  возили, а оттуда и дальше, вероятно.

Прочитал все предыдущие посты с огромным интересом!
Только в возрасте под "полтинник" (к своему стыду по просьбе детей) решил хоть в каком-то виде воссоздать генеалогическое древо.
А корни мои по отцу именно из Бутурлинской волости (д. Крутая, что на р. Ужатка). Там проживала его семья и родилось последнее поколение моих родственников, включая отца (1926г.р.).
Только я (по-памяти и с его слов) пишу название его малой Родины "Крутое".
В этих местах я с мамой и с папой бывал пацаном летом с конца 60-х по середину 80-х(во время школьных каникул). Воспоминания не очень радостные, т.к. меня "силой" туда вытаскивали по ягоды.
 А это для молодого пацана (жили мы в летнее время в своем доме в Юхнове) означало: подъем рано утром, посадка на 1-й автобус до Климова, пешкодрал порядка 4-х км от Марьино до Дюкино через Лозы (не помню какие - Малые или Большие). Там сбор ягод и обратный путь. И так каждый день пока стоял "сезон ягод".
С отцом и с 2-юродным братом на мотоцикле с прицепом доезжали по ягоды и до Крутого.
А 1 раз маму "бес попутал" и мы "дали крюк" через Бутурлино (по-моему обратно шли километров 10 вместо 4 до Марьино).
Этим летом, если получится вместе с детьми,  хочу попросить кого-нибудь из местных старожилов еще раз пройтись по местам предков.

Бываю там регулярно, что в Лозах, что в Крутом. Конечно же там уже ничего из построек нет, все перепахали...

Я бы тоже туда нагрянул. Интересно доподлинно глянуть на эти места.
Был там летом, но без проводника - ничего не ясно.

В Дюкино от Крутого надо и БОльшие и МАлые ЛОзы пройти, да только ягод в Дюкино нет никаких, лет 15 назад клубника ещё оставалась в одном месте выродившаяся. Ягод как раз у Крутого полно.

Речник, а что Вы там хотите увидеть "доподлинно", там же поля на месте деверень?

Сам не знаю, так что то интересует просто. Я был там летом - ничего не нашел. А Вы можете показать где были Латыши и Бутурлино?

Да показать могу. Я думал, что вы уже были в Латышах вроде как. Не доезжая Андреенок со стороны Юхнова поворот налево, от асфальта будет где-то 300-500 метров, ориентир--линия ЛЭП, проходит прямо по Латышам. От Латышей дорога вдоль речки прямо выводит на Бутурлино. Хорошая дорога до Бутурлино идёт от Климов Завода через Гриденки. Это самые доступные поселения Бутурлинской волости.

Да,я был именно там,  а потом пошел в Андреенки,  искать кого нибудь из осведомленных местных жителей.
Только именно пересечение речки Сижа и ЛЭП я не нашел  -все заросло.

Летом встретимся обязательно!

В Крутом на самом деле даже садовые деревья остались. По поводу ориетира откройте программу Google Earth там все эти деревни очень хорошо "подсвечены", посмотрите координаты и координаты вбейте в GPS навигатор, я тольк так эти деревни искал....ну а дальше на местности, растительность деревья и т.д.

Не, Речник, летом я там не ходок, сымсла нет, гнуса там тьма и трава такая, что не пролезешь, а тропинок там нет совсем. А на счёт Крутого, так там не только сады остались, но и все фундаменты целы, не запахали эту деревню.

Самое время туда хаживать это майские праздники, более менее подсохло, мошкары не ти не жарко....

Не вопрос.  Давайте на выходные майские запланируем. То что летом там тропинок нет, я понял когда под ЛЭП пошел - трава по пояс, а в леcу вообще пройти нельзя по прямой.

А меня возьмете? Общаю... буду вести себя хорошо...

На майские у меня более интересные места намечены. Если вам нужно только в Латыши и Бутурлино, то без труда найдёте их, а в Бутурлино и на пузотёрке с ветерком долетите.

Американский ученый Мерл Фейнсод, автор книги " Смоленск под властью Советов", написанной им на основании  части Смоленского партархива, захваченного немцами и увезенного в Штаты, опубликовал ряд фактов:
"... В Думиническом р-не была обнаружена оппозиционная группа под названием "14"(по количеству ее членов), лозунгом которой было " защита всех крестьян."
Там же про Людиново, про г. Козельск, Дубровскую волость Мглинскогор уезда...
Так что не исключено, что и материалы  Бутурлинской (впоследствии Климовской волости) уехали в Америку.
P.S. Уехали как минимум партийные документы, т.к. в Вашингтоне есть " Смоленский архив" из которого Михаил Сергеевич Восленский черпал материалы для написания книги "Номенклатура"  - "...Вот и сейчас я с тем же чувством листаю фотокопии. Только сделаны они с секретных документов не нацистских ведомств, а Западного обкома ВКП(б) и хранятся ныне в Вашингтоне в так называемом Смоленском архиве."  http://www.pseudology.org/Nomenklatura/Glava_08_02.htm

В Бутурлино первый дом поставили: капитальный сруб. Может возродится село?

Ели разворовывать дом не будут, то возродится.

Я ток вагончик видел какой то..... может незаметил..... Это местные егеря наверно баню себе строят....

У егерей небось по месту жительства бани. А в Бутурлино поставили дом калужане, там же у них куплена земля С/Х нахначения. Пытались вырастить картошку и овёс, кажется не получилось ничего.

Все-таки какая то часть метрических книг по Юхновскому уезду есть в Калужском архиве.

И еще я задался вопросом. Руководитель Смоленского архива говорит, что в Смоленском архиве из 50 тыс. сохранилось 5 тыс. метрических книг. Вопрос каких?

В Путеводитель по фондам досоветского периода http://admin.smolensk.ru/~gaso/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=1&id=15&Itemid=17

http://kdkv.narod.ru/Adr/GASmO/Rubrikator.html

Странно, но Юхновский уезд здесь практически не упоминается. Может быть все дела все-таки в Калужском архиве...


Официальный сайт архива: http://admin.smolensk.ru/~gaso/index.php?option=com_content&task=view&id=3&Itemid=4

Возможно, что после переезда Смоленского архива в новое здание в 2012 году  что-то и изменится.

А вот список утраченных дел: http://www.lostart.ru/ru/svodnyj_katalog/knigi/tom4/kniga1/list.php?ID=314&PAGEN_1=6

Смоленская духовная консистория...61 тысяча дел

В РГАДА в фонде Юсуповых сохранилась ревизская сказка по крестьянам (перепись всех крестьян) Юхновского уезда за 1816 год . Есть там и Бутурлино и Слободка и Латыши.

А вы работаете по этому периоду?
Может как то вскладчину эту ревизскую сказку запросить? Меня всего то интересует одна фамилия - моего родственника.

Зачем в складчину? Идите в архив, заказывайте дело и смотрите...

В РГАДА есть следующие материалы.

РГАДА, Юсуповы, Юхновский уезд. Деревни и села князя Юсупова.

Восьмая Ревизская Сказка. 1834 г. ф. 1290, оп. 6 часть 4. д. 3284, (859 л.)

Девятая Ревизская Сказка. 1850 г. ф. 1290, оп. 3, д. 4521 (909 л.)
 
Десятая Ревизская Сказка. 1858 г. ф. 1290.

Ревизия Дворовых людей и крестьян по следующим деревням:

Александровка
Андреенки
Ананьино
Большие Лозы
Борисовка
Бородино
Село Бутурлино
Войтово
Горбачи
Горная
Городец
Грачевка
Гриденки
Губина
Дехтянка
Дюкино
Екатеринина
Жорновка
Иванцово
Изволево
Сельцо Климово
Костинки
Корнюшково
Королево
Крутое
Красное
Латыши
Леоново
Ломенка
Лужки
Лукановка
Лунино
Малые Лозы
Марьино
Мосеенки
Митьково
Новое
Орешенки
Павлово
Песочное
Подсосонки
Прасковьино
Русиново
Семажа
Сидоровское
Синиково
Село Слободка
Спорное
Стененки
Татьянино
Тибекино
Туранец
Филипинки
Хващеватое
Шумихино
Якимцово

Боже, неужели столько деревень (только в нашей местности) этому  клещу принадлежало! :o
Что ж удивительного, что произошла революция.

Здравствуйте! Наткнулся на данную тему. Может из-за того, что полгода никто сюда не заходил, интерес у людей к старым поселениям пропал. Или всё уже узнали. Я напротив: знаю минимум, а узнать предстоит максимум. Мои дедушка и бабушка, а также их родители и т.д. родились и жили до 30 г. в Латышах. Какие-то воспоминания сейчас настолько туманны, что совершенно не отражают даже приблизительной картины об их жизни на исторической Родине. Всё хочу съездить, правда очень неудобно добираться. Но найти место, где стоял дом моих предков, взять горсть земли, чтобы привести на их могилы сам Бог велел.

очень интересно где, а то надо ехать, а где остановиться ума не приложу: все даже самые дальние родственники, к сожалению, умерли :'(

Остановиться можете в Юхнове в гостинице или на любой базе отдыха, например в Наталинке!

Если не секрет, как фамилия их?

Пановы и Алексеевы

Встретил интересную цитату, о переселении крестьян в Сибирь, в Тобольскую губернию
"В 1600 году в Тару по царскому указу посланы пашенные люди: латыш Васька Петров, Ивашка  Якубов, беглые крестьяне."
http://sergeewka.narod.ru/krai/11.doc
Что же это за латышь такой Васька Петров?
У настоящих латышей имена такие"Рудольф Блауманис", и т.д.

Впрочем,  в википедии пишут "Компактно проживают потомки латышских переселенцев в Сибири (в Красноярском крае и Омской области)"

Забудьте о латышах. Тогда небыло латвии, литвы и эстонии. Под латышами могли подразумевать население современной Белоруссии, например.

К вопросу о сбитом самолёте под д.Малые Лозы Юхновского р-на, моя мама (82 года), жительница этой деревни лично видела как его сбили.Если кому-то интересна информация об этом месте и времени, спрашивайте постараюсь ответить...   

От самолёта вряд ли чего осталось. А вот интересно, раньше жители окрестных деревень ходили в гости к родственникам или знакомым в соседние деревни? Всё ведь рядом расположено. Может есть какие у неё воспоминания о Латышах или Бутурлино? Это ведь самое ближайшее село с храмом было. Наверняка на службу ходили или в праздники. Должны были быть знакомые. Да и ярмарки там проводились.

Поспрашивал маму об окрестных деревнях, про д.Латыши она никогда не слышала, про Бутурлино  знает, но никогда там не была, до войны она была подростком т.е. мало интересовалась тем что было дальше их деревни, а в войну немцы угнали их в Белоруссию (она была в оккупации в общем нахлебалась по полной...) А про латышей она помнит только, что до войны к ним в Малые Лозы постоянно приезжала семья, мужчина и женщина, со своей швейной машинкой , ходили по домам делали мелкий ремонт одежды, подшивали, подрезали, но они говорили, что они из самой Латвии приезжают.

Вашей маме 82 года, т.е. она 1929 года рождения.
Она крещеная? Скорее всего нет. В войну ей было 12-16 лет.
Церковь скорее всего в 1929 уже закрыли.

Интересно узнать, видела ли она подводы с гончарными изделиями, которые везли на базар из Латышей?
Как назывался колхоз в их селе?
Все таки, ходили ли в церковь в Бутурлино?  А по рассказам  ее родителей?
Как звали священника?

Были ли дома из кирпича в их деревне?
Если да, то где его покупали: В Латышах или Климове заводе?
Делали ли кирпичи сами, или специальные люди ?

Как крыли крыши: Соломой, железом, дранкой?
А зажиточные люди?
Помнит ли она фамилии людей зажиточных?
Были ли те, кого при коллективизации лишили имущества(раскулачили)?
Их фамилии не помнит?

Работали ли на постройке метрополитена из их деревни?
Были ли высланы во время оккупации люди в Белоруссию?
Что рассказывают про отношение местных, белорусов к переселенным?
Сколько после войны народу вернулось в Бутурлино?
Знает ли она фамилии людей из Бутурлино?
Во время оккупации не было такого, что кто-либо сотрудничал с немцами ,и потом его репрессировали?
Что она знает про партизан?
Про финов среди немцев узнать интересно.
Был ли староста при немцах?
Кто по фамилии?

Здравствуйте, Rechnick!Попробую ответить на ваши вопросы, моя мама родилась в 1929г 21ноября в д.Малые Лозы Юхновского р-на, жила там пока в 1941 году не пришли в Малые Лозы немцы, потом их немцы угнали в Белоруссию.По вашим вопросам:-моя мама крещёная, крестили её дома, пришёл священник по просьбе её бабушки и окрестил, а в церковь она не ходила;   подводы с гончарными изделиями она не видела;колхоз так и назывался у них в деревне" Малые Лозы" - председателем колхоза была женщина звали её Михайловская Дуня она и в войну при немцах выполняла обязанности старосты, передавала жителям приказы немцев.В деревне с немцами никто не сотрудничал, так что репрессированых по этому поводу не было,в деревне из кирпича был построен магазин и буквально несколько домов, но как раз хозяев в этих домах не было т.к. их раскулачили и куда то угнали куда она не знает, кирпич привозили с Климова завода, крыши на домах были сделаны в основном из щепы,про партизан в Малых Лозах она не слышала, когда пришли немцы она хорошо запомнила: сначала прошли наши солдаты и почти сразу в деревню приехали немцы, ехали на танках, она хорошо запомнила как ходуном ходили стены их бревенчатого дома когда по обеим улицам мимо их дома шли танки.Немцы заняли более менее большие дома в деревне, у них в доме обосновался какой-то офицер и несколько солдат, а их с мамой и бабушкой и двумя младшими братьями выгнали в кладовку, там они и спали, ещё помнит как немец-повар всегда старался подсунуть им конфетки, показывал фотографии своей семьи у него было пятеро детей, но он очень боялся, что его начальник это заметит, говорил что если узнают то его "пиф-паф"- расстреляют...Ни номера части ни рода войск  этих немцев мама конечно не знает...маленькая ещё была.А потом их деревню немцы угнали в Белоруссию, но они со своими (из Малых Лоз) не попали , а попали в машину где были люди из д.Дюкино .Угнали их в д. Прибрежная Могилёвской области Быховского р-на Грудиновского сельсовета, местные белоруссы к ним относились очень хорошо, сердечно, пускали к себе ночевать, давали еду...Вот там были и полицаи из местных и партизаны приходили ночью за едой и одеждой.Пока вроде всё, спрашивайте ещё, что интересует - буду маму "пытать":)                  

Большое спасибо за очень подробный и интересный рассказ "из первых уст". Примерно такая же судьба была и у остальных жителей окрестных деревень. До революции у большинства жителей было своё хозяйство: лошади, коровы, всякая домашняя живность. И их большевики называли кулаками. А то, что надо было за всем этим следить и ухаживать с утра до ночи никто не говорит. А как же иначе, ведь в каждой семье по 5-10 детей, и их надо было кормить, Ашанов вроде бы тогда не было. Революционеры начали уничтожать крестьянство, сталинцы продолжили, хрущёвцы добили. Интересно, сколько ещё протянем с таким отношением к собственному народу?

Свежайшая информация для желающих покапаться в документах. Вышеперечисленных сказок в РГАДА нет, нужно искать в областных архивах. Там только до 17 века. То что на сайте написано о свободном посещении читального зала является полной чушью. Чтобы пройти надо заказать пропуск от организации с указанием причины обращения. Если от физ лица, то обращаться требуется лично! к замдиректора Лыковой Евгении Ефимовне (495) 580-88-04, которую застать на месте как поймать за шкирку инопланетянина. И если она соизволит спуститься до общения со страждущими, то в этот день можно только оформить заявку на требуемую литературу. Воспользоваться ею можно через 1-2 дня, но для этого снова понадобится пропуск)). Желаю удачи в поисках, конечно если у вас нет аллергии на чиновничью номенклатуру.

Латыш. Что-то вы поспешили с обвинениями. В РГАДА хранятся материалы по 1-2-3 ревизиям, но в фонде Юсуповых есть копии ревизий более поздних  именно по владению Юсуповых. Если я указал, что такие дела есть значит они есть. Буквально два месяца назад записывался в РГАДА и не предоставлял направления для работы в архиве. Надо просто спокойно поговорить с сотрудниками архива, объяснить какие фонды вы собираетесь смотреть. А то, что материалы в архивах выдаются не сразу так это обычная практика как и в библиотеках это ж не магазин.

Ну не пустили ни мытьём, ни катаньем. Пропуск так и не дали, куда там только не обращался. Посылали все по кругу. Без калаша такие баррикады не взять.

Есть еще одно мнение об  происхождении имени " Латышь"

Из книги Тамары Федоровны Вединой " Энциклопедия русских фамилий. Тайны происхождения и значения"

"...ЛАТЫШЕВ
Первое впечатление: ну, естественно, далекие предки носителей этой фамилии – выходцы из Латвии. Но это ошибочное мнение. В Твери и в Пскове вместо «картавить», «шамкать» говорили говорили латышить, латышать. Ребенок латышкает – значит, лепечет, пытается говорить. И такого малыша ласково называли латышкой..."


говорили латышить, латышать. Ребенок латышкает – значит, лепечет, пытается говорить. И такого малыша ласково называли латышкой

Я полагаю, что все  происходило более сложно, с одной стороны.
Но с вами согласен в основном, но хочу вот что заметить:

1 до революции хозяйство было у всех. Кроме тех, кто не мог выжить на скудной и малочисленной земле, те уходили работать по всей стране.Без техники, хороших орудий, семян в селе делать нечего.
На лошадке производительность труда меньше машинной раз в пять, поэтому и жило на селе 70 процентов населения.
А  о богатстве    смоленских крестьян хорошо сказал Твардовский "  Где мог бы все свое железо
Мужик под мышкой унести.."

 Переодически  в средней полосе России прокатывались периоды голода.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_(1891-1892)
Так что начали уничтожать собственное население еще при царе и  выражение: "... Революционеры начали уничтожать крестьянство, сталинцы продолжили, хрущёвцы добили..." я считаю надо скорректировать " Царь,  а затем революционеры
, Сталин и Хрущев уничтожали..."

2  Революционеры были в основном, в феврале 1917 из правящего класса. Царя арестовал (взял под арест) генерал царской армии,  Лавр Корнилов, занимавший должность командующего войсками Петроградского военного округа

3 Крестьяне, в общей массе идею большевиков поддержали. Понятие частной собственности было им, жившим по общинным порядкам было малопонятно.

и вот еще:
http://aleks1958.livejournal.com/104590.html
http://bookz.ru/authors/milov-lv/milovlv01/1-milovlv01.html

Все было несколько не так как выговорите.

Я не историк, спорить не буду. Но то, что по словам своей бабушки после революции у них отобрали лошадей, коров и домашнюю живность, оставив умирать с голоду пятерых детей, это факт. Также согласен, что бороться с врагом надо его же методами, поэтому всё жульё прошлое и нынешнее, обирающее наше небогатое население, поставил бы к стенке без всякой жалости.

Нашел упоминание Латышей как деревни за 1642 год. ...деревня Латыши, а Микулино тож. То есть ранее Латыши назывались Микулиным.

И что там про Латыши пишут? Передают кому-то?

Да, передают в вотчину Черкасскому. Там полное описание местности. Думаю, что в ближайшее время я выложу этот документ. Документ большой.

Интересно почитать...

Нашел в электронной базе (http://www.podvignaroda.mil.ru/)
Еще один вариант написания Латышей :

Калужская обл., Андреевский с/с, д. Латыши

Описание Лотышей 1642 года.

Деревня Лотыши на речке на Сиже, а в ней крестъян:
Дв. Доронка Яковлев с сыном с Сенком
Дв. Ортемка Антипов з детьми с Мотюшком
да с Огофошком да Серешкою
Дв. Осипка Иванов с племянником з Гришком
Дв. бобыль Митка Федоров з детьми с Микиткою да с Васком
да с Устинком
Дв. бобыль Ивашко Сергеев и з зятем с Дедашком
Дв. бобыль Генка Прокофиев и
Ефимко.
Два двора пустых Милютки
Прокофива, Епишки Сидорова, а те бобыли
збежали въ 1637 году.
Пашни паханые две натцать чети да перелогом худые земли  десять
чети да лесом поросло дватцат четвертей в поле, а в дву потому ж.

Ивановы, уроженцы Латышей  встречаются  в obd-memorial.
А еще Иванова, 22 года рождения уехала в Москву после войны, и это все что известно про жителей Латышей, со слов  пожилых жителей Стененок.
Для 10-ти милионного города это негусто. Шансов найти нет

Уважаемый, Rechnick. Вы имейти  ещё в виду, что фамилии у крестьян стали появляться лишь во второй половине XIX века, а до этого были сплошные Ваньки Петровы и Петьки Ивановы. :(

Опись Латышей за 1625 год...

починок Микулинъ на речке на Сижке стал после прежнихъ писцовъ на запаши села Сижи,
во дворе Лапышко (Латышко?) Ивановъ,
во дворе бобылъ Андрюшка Пировъ,
худые земли 9 четв., сена 10 копен;

Видно, что деревня возникла не так давно. По всей видимости в конце 16 века...

О Латышах из писцовых книг

Хорошо, если ивановы, а если вот так:

 Абраменок
 Бизюк
 Блоха
 Бурляев
 Бурляй

или  вот так -  Власенок
 Гапеенок
 Горюн
 Данченок
 Девуля
 Евменов
 Ерохов
 Ерошенок
 Зайцев
 Козловский
 Кузьменок
 Ладвига
 Ладыга
 Лимань
 Лишин
 Паляхин
 Подтелок
 Поляков
 Поцалуй
 Поцелуй
 Радененок
 Романенок
 Романьков
 Семененок
 Семенов
 Сергеенок
 Симененок
 Соболев
 Тетерка
 Уласенок
 Шада
Шака
Шакин
Шапелич
Шатик    Шитик
Юрченок
Яцковский


Это фамилии(прозвища) крестьян село Сопычи Стародубской губернии( сейчас это сопычи Погарского района).

Блоха
Валченок
Веремей Волченок
Горелый  Дилика
Ермаченок Ермачонок
Иванов
Пустовойтов
Ильин
Калиник
Кашель
Ковалев
Коваль Кошель
Потапенок
Привал
 Прус
Таратон Федоров
 Шарака
 Шлык
 Яремей
http://www.debryansk.ru/~mir17/fio_sel9.htm

Мой прадед оттуда родом. в конце 19 века переехал в Сибирь, граница с казахстаном - Омские степи. Оконешниковский район.
весной был там, привез массу впечатлений.

Спасибо огромное Константину за помощь в поиске сведений о Латышах!

Вот результаты переписи Домохозяев за 1917 год по Латышам.

Во первых - список оказался на удивление большой.
Я не ожидал увидеть 50 домовладельцев. Если 50 было дворов в латышах, а в каждом двору было как правило не менее 4-х жильцов, то
население Латышей в 1917 году было около 200 человек!

Во вторых среди домовладельцев оказались женщины, скорее всего солдатки, или вдовы.
Уже 3 года шла война и на носу была революция. Это был послдедний год Российской Империи.
Очень трагический год.


В третьих, отца  моего родственника,  там не оказалось.
Он - Локтешов Иван Михайлович, 1908 г.р., а в нижеуказанном списке , под номером 20,
есть Локтешов Семен Антонович. Кто он Ивану Михайловичу? Дед? Вряд-ли брат..
Кто этот человек, - сейчас понять трудно.

В  четвертых, есть необычные женские  имена  в списке:  Лапшина  Васса ( под номером 10) и Захарова Васса ( номер 49 в списке).

В пятых, по расчетам  выходит, что  на домохозяйство было не более полутора десятины( 1,5 гА).

При максимальной  урожайности  ржи в 1913 году,   8 центнера с гектара ( десятины), это означает, что на домохозяйство в хороший год собирали самое большее - 1-1,5 тонны ржи.
А обычно -  и вообще тонну.

Отнять арендную плату,   остаток разделить на число едоков - выходит, что зерна  приходилось   гарантированно менее  чем 1 килограмм  в день на человека.
Это  постоянный риск  голода. Вот так жили крестьяне в родовых поместьях,  все по канонам. Семья на гектаре.

Данные о  урожайности отсюда:

http://pyhalov.livejournal.com/58867.html
http://www.proza.ru/2010/05/19/465


Министерство Земледелия. Всероссийская сельскохозяйственная и поземельная перепись 1917г.
Список Домохозяев.
 Губерния Смоленская. Уезд Юхновский. Волость Бутурлинская. Сел о-во Латышевское.
Селение Латыши. Община Латышевская. Имение___      
Список Купчих Земель. Список Арендованных земель
      
1   Кудряшов Семен            
2   Панов Егор            
3   Панов Алексей            
4   Лапшин Иван            
5   Зайцев Владимир            
6   Лапшин Дмитрий            
7   Абрамов Макар            
8   Петров Степан            
9   Корнеев Степан            
10   Лапшина Васса            
11   Абрамова Ирина            
12   Панов Григорий            
13   Панов  Яков            
14   Хлапов Еремий            
15   Устинов Иван            
16   Ионочкин (?) Тимофей Уст.            
17   Алексеев Сергей Алекс            
18   Панов Филлип Яковл.            
19   Подураева Правсковья Мар.         
20   Локтешов Семен Ант            
21   Ларионов Корней Ларион            
22   Панов Иван Андр.            
23   Евтюков Степан Евт            
24   Соколов Андрей Феод            
25   Соколов Мефодий Иван.            
26   Панов Петр Петр.            
27   Лепатьева Устинья Евг            
28   Панов Митрофан Евг.            
29   Тихонов Терентий            
30   Алексеев Степан Алексеевич         
31   Потапов Егор Вас.            
32   Потапов Родион Степ.            
33   Потапов Артем Арт.            
34   Васюков Прохор Ант.            
35   Васюкова Евфимия Прк.(?)            
36   Хотулев Никанор            
37   Хотулев Евфим Фед.            
38   Петров Петр Петр.            
39   Боровиков Андрей М.            
40   Лапшина Федотья Г.            
41   Лапшина Прасковья Ар.(?)            
42   Зайцева Марфа Авд.            
43   Климов Василий Клим.            
44   Якушов Григорий Феод            
45   Якушов Осип Сергеев            
46   Попков Михаил Никит            
47   Васюков Илья Евфим            
48   Черномуров Акимов            
49   Захарова Васса   Отс         
50   Панов Дмитрий Яковлев.            
51   Соколов Прокофий Иван.   Отс.         
52   Лапшиннов Филлип Карп   Отс         
53   Акимов Иван   Отс         
               
   Всего      85      71,5
         наделов      десятин

Мою прабабушку (в замужестве жила в Русиново) тоже звали Васса. Популярное, видимо, имя было в те времена.

А может Васса=Василиса? Так проще.
У меня родич Савва оказался -Савелий.

Нет.  ВАсса это отдельно имя. Имена порой давали, выбирая по святцам. Есть православная Святая Васса.

Панов Алексей Евдокимович- мой прадед по бабушкиной линии, Алексеев Сергей Алексеевич- прадед по дедушкиной линии.

у вас родных в п. Куровской Калужской области нет?

Скорее нет, по крайней мере такой информации у меня нет. У дедушки с бабушкой в общей сложности было 12 братьев и сестёр, и судеб большинства из них я не знаю, о многих никогда не слышал. В Андреенках знаю живет родственник, но я его 1 раз в жизни только видел.

Я бы вам посоветовал с ним  встретится, поговорить,  и записать что он помнит. Все таки Андреенки - самый близкий от Латышей населенный пункт.
Там жили после войны уцелевшие жители Латышей.

Мне от деда остались записи, с переписью его дядей и тетей, а так же братьев и сестер.
Семьи были обширными, и когда я приехал в Сибирь, в его родную деревню, на кладбище половина были мои родные или свойственники :o
мой вам совет - обязательно поговорите с вашим родичем. Я бы сам с удовольствием с ним поговорил. Все таки, он что то про Латыши может рассказать

Он сравнительно молодой, родился перед войной. Конечно, что-то наверняка знает. У меня бабушка много чего помнила, она уехала оттуда в начале 30х годов. К сожалению, я мало тогда обращал внимания на историю своих предков, да и возможности съездить в 90-е годы не было. А так если бы её свозил на место, воспоминаний было бы больше. По рассказам дом моего прадеда стоял около самой дороги, которая идёт от вяземского тракта в Бутурлино. Дом был большой с витражными стеклами на террасе. Во время оккупации в нем была комендатура. Можно попробовать поискать сохранившийся фундамент, но там всё сильно заросло травой и молодыми деревьями.

Там уже местами перекопано, и даже знаю кем). Я думаю, что искать там нечего. Во первых там- нацпарк. Во вторых, дороги нет, и определить что именно дом был со стеклами я думаю не выйдет.
Хотя, надо пораспрашивать - не находили ли во время поисков осколки витражных стекол в Латышах.

      Если не секрет как зовут Вашего родственника из Латышей и проживающего в Андреенках? Что касается дохода жителей Латышей; мне приходилось в начале 80х общаться с людьми которые ещё хорошо помнили "живые" Латыши, так вот, основным доходом жителей Латышей было гончарное производство. Практически в каждом дворе стояли гончарные обжиговые печи, а не далеко от Латышей есть залежи очень хороших (цветных) глин. Свои изделия (посуда, горшки, свистульки и т.п.) они продавали  на базаре по выходным дням. Базар располагался у моста через р. Угра возле Мокрого. Этот мост считался мостом общего пользования, а мост который располагался на месте современного моста в Колыхманово считался Государевым мостом и просто так по нему ездить не разрешалось. Если я не ошибаюсь слово латыш раньше означало - гончар.
     Так называемые ямы правильной формы находящиеся в лесу вдоль ЛЭП есть ни что иное как немецкие блиндажи, в этих местах стояла немецкая крупнокалиберная артиллерия; если немного копнуть обнаружите много всякого скарба и развалившихся блоков питания от радиостанций, у меня есть немецкий топор найденный в этих блиндажах.
     Глину для своих изделий жители Латышей брали выше по течению реки практически напротив Бутурлино, там и до сих пор берут глину грамотные печники.
     В этом году в Андреенках умер житель Бутурлино который последним покинул эту деревню и в конце 80х перевёз свой дом в Андреенки, жена его жива и живёт в Андреенках.
     В Б. и Малые Лозы можно спокойно проехать на машине. В М. Лозах было большое немецкое офицерское кладбище но найти его не смогли, при отступлении немцы сровняли его с землёй воизбежании надругательств, а местные жители из тех кто знал где оно находилось  показывать категорически отказались. Это вызвано грабежами на немецких кладбищах. Было два этапа ограбления немецких кладбищ: первый - "по ногам", после войны местные жители выкапывали обувь для себя (из рассказа местного жителя: "... раскопаешь могилу, достанешь сапоги или ботинки вытряхнешь из них холодец и отличная обутка."); второй - середина 70х "по головам", в основном собирали зубные золотые коронки. Приходилось общаться с такими мародёрами, хвастались горстями коронок выкопанных из могил!
      В Дюках большое немецкое кладбище погибших в боях на Угре (для справки - есть ещё госпитальные кладбища)
      В Спорное можно проехать через Дюки. Через Бутурлино, Филиппинки проехать сложнее, хотя раньше было наоборот. В Спорном у немцев был крупный санаторий в котором отдыхали немецкие офицеры после боёв.
      В Бутурлино была большая церковь с очень высокой колокольней (самая высокая на всю округу) которую немцы взорвали поскольку по этой колокольне наша дальнобойная артиллерия наводила свой огонь по большаку и Станенкам в которых отдыхали немецкие лётчики с аэродрома, да и вообще по всей округе.
     Как рассказывали бывшие жители Бутурлино в Бутурлино располагалась база Дениса Давыдова. От сюда он нападал на французов под Вязьмой, а потом ездил в Юхнов кутить и в итоге женился на дочери Юхновского Гловы. Факт расположения Д.Давыдова в Бутурлино подтверждался надгробными плитами на кладбище, именно по этой причине кладбище было нещадно разграблено а надгробия вывезены.
                Вот как-то так.

В Дюкино 2 кладбища. В Спорном у немцев ещё был серьёзный госпиталь с хирургическим отделением ну и госпиталка при нём.

 
Алексеев Александр Петрович.
В прошлом году с отцом ездили, давно его просил, он в этих местах был с братом в 80-е годы, который жил в Латышах в детстве и помнил где чего располагалось. Погода правда была противная, по приезду зарядил дождь. Проблема только с дорогой- на автобусе не очень удобно (сначала надо в Москву тащиться, потом от Юхнова добираться), на машине гораздо удобнее, но по причине ветхости она может встать в любом месте. Ну вот рискнули и кое-как добрались. Копать я не любитель, хотя инструмент присутствует, да и не нужно это. Примерное расположение дома я знаю из воспоминаний ранее живущих.

Конечно, законность надо блюсти, и нечего топтать траву в биосферном резервате. Но дорога там есть, хотя это больше направление, а не дорога, но по следам УАЗика можно через Латыши выйти в Бутурлино при отсутствии карт или какой-либо информации. В прошлом году я по ней и ориентировался.

К вопросу о границах. Зашел намедни на сайт нацпарка и увидел 2 карты с границами. На карте-схеме Латыши и Бутурлино входят в состав НП Угра, а вот на более подробной интерактивной карте не входят. Вопрос: чему верить и как оно на самом деле? Если кто общается с официальными представителями парка, прояснит ситуацию.

      На самом деле там не очень понятная ситуация. С одной стороны это территория нац. парка, а с другой стороны там уже разрешена охота! К стати охота разрешена и в лесу вокруг Андреенок и даже вдоль Сижи ниже по течению от шоссе!

   Да. Почти на против Бутурлино и ещё выше.

Наконец выбрался на историческую родину! И день выдался прекрасный! Обошёл Латыши и Бутурлино, всё в траве, искать остатки фундамента дома не реально, да и смысла нет. Хотел дойти до кладбища, но чёткого расположения его у меня не было, а искать по траве сил не хватило бы. Дошёл только до Сижи. Забыл как кузнечики стрекочут, у нас они давно пропали. Заехал в Великополье, очень хотелось воотчию увидеть знаменитую церковь. Думал она гораздо больше размерами. Полы великолепны, как будто вчера клали. Правда кладка заметно разрушается. Остался очень доволен, масса впечатлений! Фото в соответствующих разделах.

Случайно наткнулась на этот форум. Мой дед родился в деревне Латыши.  Фамилия Алексеев Дмитрий Сергеевич.  В списке увидела Сергея Алекс.  В первый раз, когда заходлила гостем, наткнулась на другого родственника Сергея Александровича Алексеева.  А теперь не могу найти.  Я живу сейчас не в России. Буду рад слышать от тех, кто что-нибудь знает об этой семье.