В среднем течении реки Угра

Давно хотел поднять тему о повсеместных вырубок леса по Угре. Я не против того, что леса вырубаются вообще, а против того, как это делается и в каких объемах. Если посчитать, сколько вырублено леса в Угранском районе за последние 10 лет, то наверно получится, что из этого количества древесины можно 3 раза отстроить весь Угранский район заново. При этом, часто на лесопилках не хватает пиломатериалов. Там оправдываются тем, что сейчас весь лес идет на строительство подмосковных дач и Европу, а здесь в Угранском районе его продавать не выгодно. А как у нас пилят лес? Как сказал Макар: “Кажется, что люди пришли мстить лесу” И действительно, очень часто на месте рубок остаются многокилометровые завалы из бревен. А сколько бань можно было бы построить из этих остатков? От дорог после прохода лесовозов (Кразов) ничего не остается. Причем, вся эта экономическая деятельность не приводит к обогащению Угранского района – я этого не вижу. Обогащаются отдельные лица где-то за его пределами. Что думают форумчане по этому поводу?

Есть вещи пострашнее мести - нажива.Мститель хотябы удовлетворится местью, а вот вторые пока не добьют не успокоятся и без всякой ненависти.

эта тема будет еще сложнее чем с очистными на реке Угра

так как лес в районе рубят все начиная от Администрации района и даже многие сотрудники правохранительных органов(прокуратура милиция )там целая лесная мафия лес поделен весь ща делят землю скупают паи у людей по смешным ценам за 11 га платят 10000 рублей а потом продают по 150 баксов за сотку как например в Великополье

Так, надо открыть отдельную тему про землю... Тема про лес щепитильная и даже, я бы сказал, опасная.

Лес - это халява, не надо его выращивать, ухаживать, не надо вообще прилагать особых усилий, вали, вывози и получай бабло, все. Поэтому само по себе это не прекратиться, пока есть что распродать, разворовать, будет продолжаться. Контроля нет, единичные случаи когда кого-то привлекали, вряд ли остановят эту массовую варварскую вырубку. Пока не остануться одни поля, когда пилить будет больше нечего, тогда найдется другой источник дохода, земля например, что в общем-то уже и происходит... Пока не изменится сознание наших замечательных сограждан, ситуация вряд ли будет другой...или проводить показательные расстрелы всех тех, кто глушит динамитом рыбу, валит лес, сливает го..но в реки и т.д.

Ребята. Аесть ли у кого карта НП "Угра". А то перегибают иногда нацпарковские церберы, пользуясь нашей неосведомлённостью.

Граница Нац парка проходит по границе областей...

Граница то границей, но есть в НП так называемые "зоны покоя", заповедные области, я про них.

Есть такой мини план. Оранжевое это самые заповедные участки

Еще вот такой план:

28.09.07 выделена квота на вырубку деловой древесины в районе д. Шипуны - Высокое. Отмечу - там и так все вырубили лет 10 назад, оставили бурелом. Вроде все прекратилось. Сейчас опять, якобы есть разрешение, работает трактор. Предприниматель из Угры. Фотофакт:

Около д. Ивановское, в сторону д. Чертово постоянно ходят лесовозы. Мало того, что и так убогую дорогу разбивают, так еще и лес вырубают нещадно, оставляя после себя буреломы! Я слышала про местную практику: нужен лес - идешь в Темкинский лесхоз - выписываешь куб, а рубишь 5. Обидно ужасно!

Вот такие дела творятся по дороге на Высокое... как только в лес входишь и понеслось....

... из недавних новостей - разметили под вырубку лес в районе Старецкого луга, возле Абрамовского брода, видимо вдоль Сумезги. Возить собираются через Буславу или Луку.
   Каждый раз, приезжая зимой, удивлялись количеству напиленного леса в округе, не доезжая Федотково, где начинается гредер и в самом Федотково - горы бревен выросли в разы!
   Одни поля скоро останутся, и буреломы, как на Жолобовской дороге(

Федотково. Напилили

Да, и это только малая часть того, что лежало там в конце зимы.
От месных плотников слышал, что в Гагарине построили самый крупный в европе деревоперерабатывающий завод или комбинат. Делают ДСП.
Цена на все лесозаготовки в близлежащих районах резко возросла.
Завод скупает лес в громадных масштабах. Берет почти любое дерево (Порода, возраст).
Отсюда и такие массовые вырубки. Боюс, скоро у нас лесу совсем не останеться. :(

Подтверждаю, комбинат в Гагарине построили, весь лес теперь пойдет туда, но на проектную мощность он выдет в следующем году

Так что все кто не успел построится... надо торопится цена будет только расти... а потом  всем будет выгоднее поставлять лес именно в Гагарин... Jonah прав на 200 %

Проясните, плиз, по теме леса.
1. Если уже сваленное дерево из леса забрать, это запрещено?
2. Можно ли пересадить себе на участок полтора метровое деревце хвойной породы?
Спасибо.

1. В теории это возможно, но подумайте как и чем, конечно, в случае возникновения вопросов, сможете доказать, что не сами его спилили.
2. Ситуация по сути аналогична п.1.

Спасибо, понятно.
У каждого кустика и палочки есть свой хозяин, и "в случае..." можно попаст под статью.
Но на практике наверно чуть проще. А если я на легковой машине вывезу шесть 2-х метровых тонюсеньких брёвнышек - забор подправить, сделанных из повленных деревьев? Хотя бы морально, это ведь нормально?
У меня на окне растет сосеночка, выкопал в парке в достаточно людном месте - всё равно бы сломали. Сантиметров шесть дала с весны моя красава!!!

  Статья из газеты Калужской области "ВЕСТЬ" от 5 июня 2008 г


Восстановим «космический фактор» Поугорья!

Леса занимают особое место среди неисчислимых природных богатств России. К. Тимирязев называл лес «фактором космическим», потому что он представляет собой естественный фильтр, очищающий атмосферу от углекислоты и вредных газов, источник кислорода, ценнейших биологических и минеральных ресурсов, является хранителем истоков рек. 

Очень часто наши леса гибнут по вине человека. Пожары, возникшие от одной брошенной спички или от непотушенного костра, уничтожают десятки гектаров деревьев в одно мгновение.

Два года назад произошла беда - случился пожар на территории Беляевского лесничества НП «Угра» в Юхновском районе. Сгорело несколько гектаров леса. Такой ущерб, нанесённый природе, нужно долго и кропотливо восстанавливать.

Если река начинается с маленького ручейка, то лес начинается с одного маленького деревца, посаженного заботливыми руками людей, которые любят природу и берегут её. Такие люди нашлись, они решили провести акцию «Восстановление лесов Поугорья». Финансовую поддержку акции оказал банк ING при поддержке Всемирного фонда дикой природы (WWF).

В мае в национальном парке состоялась посадка леса, посвященная Победе над фашизмом в Великой Отечественной войне. В этот день участниками акции стали более 100 человек, ими было посажено четыре тысячи саженцев сосны и дуба на площади 1,6 гектара.

Заместитель главы администрации Юхновского района Сергей Кирсанов, который является председателем Юхновского отделения Всероссийской политической партии «Единая Россия», оказал помощь в организации этого мероприятия. Благодаря его стараниям сюда приехали представители партии «Единая Россия», ветераны Великой Отечественной войны и труда Юхновского района, ученики юхновских школ № 1 и 2 и Беляевской школы, для доставки которых директор ГУ «Школьный автобус» Михаил Обновленский предоставил два автобуса. Посадка производилась под руководством специалистов национального парка. Все участники получили подарки: футболки, календари, значки природоохранной тематики, а дети ещё и по шоколадке.

Сотрудник научного отдела НП «Угра» Александр Коваленко провел для ветеранов войны и труда интересную экскурсию по военно-мемориальной тропе «Фронтовой КП». В 1949-1956 годах здесь располагался филиал Центрального музея Советской Армии, посвященный поездке в эти места в августе 1943 года Верховного Главнокомандующего Иосифа Сталина.

За все дни акции в Беляевском лесничестве добровольными помощниками высажено 10 гектаров леса. Конечно, посадки деревьев в парке проходили всегда, но такая широкомасштабная акция в парке «Угра» проводилась впервые. Руководство национального парка выражает благодарность всем участникам акции и надеется на дальнейшую поддержку и сотрудничество с теми, кто неравнодушен к проблеме восстановления лесов Поугорья.


--------------------------------------------------------------------------------

Вера БАСТРИЧ, главный специалист отдела экопросвещения НП «Угра»

... смешно, а возле самой Угры лесовозы носятся, причем едут недалеко от Беляево, возле реки вырубают оставшееся, о чем, вообщем то, было написано чуть ранее

В НП Угра 10 га посадили а по соседству 50 га вырубили...лесовозы делают гать в непроезжих местах, а лес то нормальный остался только у болот...

1. Если дерево свалено (повалено), но не разделано на сортименты - берите смело. Это будет считаться как  чистка леса от сухостоя и поваленных деревьев (это при условии, что поваленное дерево лежит на НЕ ДЕЙСИВУЮЩЕЙ лесосеке). Если дерево разделано на сортименты - то нельзя ни при каких условиях .
2. А почему бы и нет?

Спасибо за ответ, Parker!
У меня сосед теперь лесник. На днях они машину нарубленного леса остановили от вывоза.

Да книга хорошая, у меня дома есть, особенно там слова лесничего своему, по моему внуку, чтоб берёг эти места - наше богатство. Теперь точно такие же слова, по злой иронии написаны на табличках, это организации (фашистской) ООО Гагаринский фан.завод. Просят нас беречь их богатство - лес.

Это мой самый больной вопрос. Дело в том, что в моей Невесели асфальт кончается и дальше идет накатанный проселок аж да Захарьевского и немного дальше ( примерно 17-25 км). Так вот, сейчас лес рубят(Гагаринские) в районе Захарьевского. Раньше, год, два, пять назад утром ехали 2 раздолбанных вусмерть "Урала" без тормозов из Угры, а вечером возвращались с лесом обратно. Начиная с этого года, каждый день,блин, 5-7-9 машин утром туда, вечером обратно. Машины: IVECO, MAN, MERSEDES, все - или роспуски или с прицепом. Мы посчитали с мужиками, одна такая хрень везет до 25 кубов кругляка. И еще топливозаправщик и, почему-то 2-3 Камаза-самосвала с песком (туда). Может дорогу там отсыпают. Честно слово, иногда хочется или дорогу разворотить, или пострелять по колесам. Жалко, ребята, очень жалко.

Да, забыл, везут иногда полную "разножопицу"- и березу, и осину, ну и хвою, ессесено.

да они берут все под корень
на ДВП  или что то с опилок делают

И то правда. Просто наболело, все лето на это глядеть.

 Там машин сорок, круглые сутки пашут, техника режет, просто супер, через спутник корректируется. Лапы у этих монстров по кругу работают, просто по Герберту Уэллсу, из рассказов тех, кто работает на этой технике, и кто бывал в тех местах.

Вот такая ситуация...... Зато навесили скворечники!

  Выдержки из некоторых статей  газеты Тёмкинского района "Заря", от 19 сентября 2008 г


   21 сентября-День работников леса

                        Уважаемые труженики лесного хозяйства и ветераны лесной службы !
   Примите самые искренние поздравления с профессиональным праздником - Днём работников леса !
   Ваша деятельность всегда была и будет востребованной. Она призвана обеспечивать не только воспроизводство лесных ресурсов, но и удовлетворять спрос на разнообразные товары из древесины, продукты её переработки.
   Многих трудов и времени стоит сохранить лес, а также рационально и бережно использовать его. Несмотря на имеющиеся трудности, лесная отрасль Смоленщины поступательно развивается и впереди у тружеников леса большая работа по возраждению былой значимости и славы лесного комплекса.


  Губернатор Смоленской области                                        Председатель Смоленской областной Думы
                                           
                                                                                                                               Мишнев А. И.
        Антуфьев С. В.






   

     После Угры дошла очередь и до Вори... Кучи леса на дороге Мамуши-Вязищи. Октябрь 2008 г.

Заготовка берёзы...

                                  Заготовка леса - дело коллективное.

    Тёмкинский филиал ОГУП "Смоллеспром"- одно из ведущих и самое крупное из лесопромышленных предприятий района. На сегодняшний день им перечислено в местный бюджет 800 тысяч рублей налогов. Согласитесь - немалый вклад. Помимо финансовой подпитки, филиал "Смолеспрома" является крупным и стабильным работодателем - в его системе по району трудится более сотни рабочих и служащих, и количество это сохраняется несмотря на различные реформации.
   Филиал "Смоллеспрома" - коммерческая единица и денежные средства зарабатывает самостоятельно. С начала года им произведено продукции на 155 миллиона рублей.
   Филиал "Смоллеспрома" - предприятие прибыльное даже несмотря на то, что 60 процентов прибыли уходит на налоги.
    В лесозаготовительные функции филиала входит не только заготовка леса. Здесь занимаются и отводом делянок под разработку, рубками ухода за лесным массивом. Ведут и лесовосстановительные работы. В этом году посажено 30 гектаров леса хвойных пород. Кончно, скорости разработки леса и его роста абсолютно несопоставимы, но всё же есть надежда, что потомки наши будут как и мы жить в лесной зоне, и по грибы-ягоды хаживать также будут в лес.


                                                                                                       Материал подготовила Н. Папкова
   

    Ещё берёза...

    Немного хвойных пород...

    После трудов праведных приятно посидеть...

     А вот какие дороги остаются после лесовозов. Жители Угры к этому привыкли, а вот для старожилов Вори это неприятная неожиданность. К реке подъехать невозможно...

Пока вижу и читаю только констатацию.
Кто-нибудь знает, как это можно изменить к лучшему?

А что менять, когда за 10 лет почти все вырубили. Кстати, вопрос к леснику.

Что можно сделать, если заводом в Гагарине, владеют такие люди, что и сказать то, не того.… А в открытии оного, должен был принимать участие сам тов. Леонов А., легендарный, (не что не чуждо космонавтам), вот только накануне ему не повезло - ограбили. Нажитое непосильным, спёрли и с сердцем свалился. Странно, для легендарного, так реагировать на такие земные проблемы. Честно скажу, теперь видеть его не могу, всем плевать на какую-то Угру, им «великим» не до земных букашек.http://www.gazeta.ru/news/social/2008/09/08/n_1267746.shtml

Коль выхода из создавшейся ситуации нет, то тема ЛЕС - пустая говорильня и не более того, или все-таки есть варианты что-то изменить?

а что изменишь  ???
кончиться лес и заглохнет завод как заглохла гадильная фабрика Сырзавод
правда пока только до весны но и то радует
сколько дерьма в речку не выльют

С лесокомбинатом не все так быстро произойдет, как с Сырзаводом.
Лес корневой не завтра весь вырубят...

     Это, действительно, только констатация фактов. Изменить здесь что-то невозможно. Почитайте статьи из газеты -"это наполняет бюджет района". Всё.
     Это типа новостей для знания общей обстановки по окрестностям. Я, например, о том что на Угре рубят лес, узнал только на этом сайте. А теперь довожу до сведения всей общественности, что теперь такое и на Воре. И это первый год - до этого было тихо.  И ещё, на машинах, занимающихся раскорчёвкой леса, везде логотип агрофирмы "Абрамово".

К нашему счастью, заводик в Гагарине глюкнул в связи с кризисом. Поток денег из оффшора прервался пока, работники разбегаются.

Зато осталась Балабановская спичечная ф-ка, она в Медынском районе свирепствует...

Куда ж столько спичек, на Плюк в киндзадзу что ли.. ;)

А откуда сведения о Гагаринском комбинате ? Господи, неужели правда ?

 Да с Угры там работали люди в ..... например и не только, вплоть до рабочих. К слову сказать, там был почти геноцид местного населения. Директором поставили "брата" белоруса, деньги местным не выплачивали вовремя, в отличие от прибалтов и ещё каких-то иносранцев. Люди возмущались, а этот представитель братского нар. грозил им ОМОНом и называл быдлом и почему-то (они всех нас, как и хохлы) москалями. Его потом заменили на другого..., не смейтесь белоруса.

Поменьше флуда в эту тему. Тема серьезная.

     Национальный вопрос - это немаловажная тема для этой темы. Давно известно: варварское разрабатывание природных ресурсов более присуще пришлым людям. 

Да, только выделением леса под вырубки и контролем за ними занимается местное, русское население.

К сожалению, да...  Тут великороссам хвалиться нечем ( "воруют, воруют...").

Да, бывают случаи кражи леса, но основная масса вырубок у нас законна. Только интересы местного населения при вырубках никак не учитываются. Это связанно с несовершенством нашего лесного законодательства, бюрократизмом и наплевательским отношением власти к людям.

Если мы говорим о гагаринском комбинате, а он выкупил почти всё и не только у нас но и в сибири есть, то местное население к этому не имеет отношения, там через Смоленск, это их полномочия, да и выбора у них не было, кто их особенно спрашивал. Плакатики от них весят "берегите лес,наше богатство. Чьё, богатство они имели ввиду ???

А по понятней?

В сибири контролем и выделением леса занимаются те же русские люди.

Да хоть трижды русские, я писал про то что не местные, а хозяева завода могут многое. И с чего Вы взяли что они русские,по паспорту?, в свете выше писаных постов, когда меня побили камнями, за определение национальности. :D

Имел отношение местный лесхоз. А лесхоз в своей деятельности опирается на законы. А законы у нас написаны очень криво.

Понятия "водоохранная зона" почти не существует. 300 метров от реки это смешно. Возить лес можно по любым дорогам и в любую погоду. Лесовосстановлением у нас вообще не занимаются. Вырубается лес в 300 метрах или в 1 км от поселка- никакой разницы. и.т.д.

Росприроднадзор вообще спит.

А каким образом в таком виде она законна??? Насколько я знаю,могу и ошибаться,на месте вырубки леса,фирма-разработчик участка,должна выкорчевать пни,привести в порядок почву и высадить молодняк....
Честно,смотря на всё это,у меня складывается стойкое впечатление гнилого беспредела по всей вертикали-от руководства области до местных жителей....Рубят все,но в разных масштабах.
Неужели в стране нет рычагов давления на все на это,или только президент может,с легкой руки,пальчиком поводить по карте и запретить уничтожение угранской экосистемы??? Ведь может случиться,что рано или поздно,всех поставят перед фактом тотального,необратимого изменения природы поугорья......

А у нас скворечников понавешали..... ;D

Она сама по себе чистейший флуд!
Объяснить почему, или так понятно?

Это ты чистейший флуд.

А в этой теме можно выкладывать оперативную информацию о вырубках, чтобы общественность знала сколько и где у нас вырубается леса; обсудить недостатки законодательства и как его можно изменить, чтобы ситуация изменилась к лучшему; обсудить методы борьбы с незаконными вырубками.

Актуальную информацию по лесном законодательству можно почерпнуть здесь: http://forestforum.ru/

Берем любую статью...хотя бы эту: http://forestforum.ru/phorum/viewtopic.php?t=4644&sid=99546ee1fa406f5948e4d714184f977c

И сразу становится понятно как все сложно в этой отрасли.

Юноша, следи за языком! А то он у тебя слишком независим...

Уже было сказано о том, что изменить ситуацию с вырубкой леса НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ!
А раз изменить ситуацию нельзя, то все разговоры вокруг и около - чистейший флуд!

Если так думать ситуация действительно не сдвинется с места.


Я понял, тебе ближе обсуждение трусов и моллюсков- темы действительно животрепещущие.

Так предложи программу конкретных действий по улучшению ситуации и тогда будет что обсуждать, т.к. появится предмет обсуждения в виде предлагаемых действий, которые можно реально вополтить в жизнь...
А вздыхать и охать на тему как безжалостно рубят лес - это и есть флуд! От этих обсуждений его рубить не перестанут.

Моллюски - это твоя тема!;D :D ;)
Не надо валить с больной головы на здоровую...

Как пожаловаться на беспорядок в лесу?

http://forestforum.ru/phorum/viewforum.php?f=25&sid=a2381c2fa80739b1b428f649b137c169

От себя скажу, что написать в Росприроднадзор стоит. Они обязаны реагировать. Если ответ не устроит- писать в центральное управление.

Вот еще инструкция, в некоторых моментах уже устаревшая: http://www.forestforum.ru/info/zhaloba.pdf

Прежде чем программу предложить надо понять почему у нас все так плохо.

П.с.: отпишусь позже.

Ну да, лучше обсуждать по полгода трусы и прочий бред, это имеет прямое отношение и к теме форума и к жизни Угры...

Мой опыт сводится к общению с правоохранительными органами поселка Угра на тему вырубок. Этим летом недалеко от нашей деревни валили лес, потом оказалось, что вырубка незаконная, потом, как мне сказал опер, нашлись документы под  большую часть вырубки, под какую-то часть не нашлись, завели дело. На каком этапе сейчас это дело не знаю, но сейчас между Федотково и Песьково опять валят лес, в районе ЛЭП...

Этот опер, по его словам, единственный на весь угранский район, кто занимается делами, связанными с природными ресурсами. По разговорам с ним мне казалось, что чел заинтересован в нахождение виновных, а как там на самом деле все, я не знаю. Я приезжал к нему в Угру летом, он хотел мне показать фотки для опознания, но почему-то не показал, сославшись на их плохое качество. Мне показалось это странным. Надо бы конечно пообщаться с ним сейчас...

Супер! Опыт невероятно богатый и разнообразный, а главное полезный!
Только воз и ныне там! Надо, конечно, иметь огромные дедуктивные способности, дабы понять на каком этапе сейчас это дело, зная, что лес опять валят. Хорошо, что пока только лес, а не наиболее активных  "природолюбов", желающих сунуть свое жало везде, даже туда, куда собака свой х... не сует...

Согласен, опыт невелик, чтож тут скажешь:((
А что сделали Вы, уважаемый Следопыт, для защиты леса от незаконных вырубок?

Знаете, собака сует свой х... тока в одно место, она не человек, так что Ваша попытка оскорбить не удалась ;D ;D

Друзья! Не переходите на личности! В споре рождается истина! А оскорбления и обиняки нас не красят! >:(

1. Обвинять Костю в так называемом флуде - это все равно что обвинять искреннего, доброго и порядочного отца в том,. что он издевается над собственным ребенком.
Если кто-то забыл для чего Костя создавал этот сайт, то неплохо вернуться к его началу и вспомнить. И не его вина, что появилась куча тем, наполненных в итоге настоящим флудом.
2. В последнее время незаметно все чаще и чаще форум загаживается всякими х…, с…, п…, и тому подобными ж…. Я не ханжа и не чистоплюй. ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ тоже могу крепко выразиться. Но, может быть, начнем снова друг друга уважать?

игорь6719  +10000

По теме. Костя, а почему ты молчишь про Н.Лучанский борок (сосновый массив за Н.Лукой на берегу Угры, кто не в курсе). Ведь отстояли его от вырубки ни кто иной как жители Н.Луки. Простые смертные дачники...

Да, был такой момент. Еще отстояли еловый лес за Витей Яковлевым. Тогда Женька сьездил куда надо, поговорил с кем то "конкретно" и вырубки остановили.

     Что мешает провести подобные мероприятия сейчас ? Есть какие-нибудь реальные, конкретные препятствия ?

Там вырубка подходила к самим домам. Да и где нам взять такого человека, который мог бы конкретно поговорить с кем либо в администрации или с лесовиками?

Некоторые словесно-документальные факты говорят о том, что этим человеком может быть такая достойная личность как  Макар:

http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=76.40 Ответ № 56

Макар это мой сосед по деревне. Он считает, что леса у нас переспелые и рубки только к лучшему, а все экологи лицемерные люди.

Может сейчас его мнение и изменилось. Пусть сам скажет когда здесь появится.

P.S. Когда то Макар хотел открыть свою мобильную лесопилку.

В чём-то Макар прав. Лес рубить надо. А вот как - это должны регулировать соответствующие органы.
ЗЫ. В Борисенках третьи сутки нет света.

  Вот ссылочки :   http://admin.smolensk.ru/vp/galob.htm
                           http://admin.smolensk.ru/hot_line.htm

   Можно пожаловаться по Интернету ( кинуть фото вырубок) или по телефону.

Берите пример! А то одни разговоры!  ;)
И читайте мой лозунг!  ;D

Что касается вырубок. Всё написанное далее - есть сугубо ИМХО. Вырубки леса делятся на абсолютно законные, оформленные соответствующими документами, договорами, разрешениями и т.д и т.п., и которые, конечно, сопровождаются всякими нарушениями. Есть локальные, совершенно незаконные вырубки, цель которых - производство срубов, пиломатериалов в ограниченных количествах, просто дров и т.д. и т.п.  Бороться с первыми - абсолютно пустая затея, по причине количества денег в этой сфере, которые позволяют нейтрализовать любые проблемы, связанные с письмами, заявлениями и т.д. К сожалению - это наша реальность и бороться с нею пытается аж наш президент ( с его слов записано верно ). Во втором случае, бороться можно и нужно, но только на областном уровне, т.к. на районном, боюсь, это будут "пустые хлопоты при пиковом интересе". Повторюсь: все вышесказанное - ИМХО.

Мое мнение абсолютно аналогично.

Но это не значит, что эту тему не надо обсуждать, надо держать руку на пульсе. В России никогда не знаешь, что будет завтра. Сегодня законодательство одно, а завтра оно будет совсем другое. Тему эту надо “будить”. Все только жалуются и головой качают при виде вырубок. Вот когда общество так думает- что бороться бесполезно, власть и расслабляется, считая, что у нас все замечательно. А когда в администрацию области, президента, Росприроднадзор поступит 1000 сообщений, к примеру, это не пройдет незамеченным. Пускай это не подействует сразу.

Во вторых, почему-то обсуждение несуществующего закона о копателях вызвало очень бурную реакцию по сравнению с обсуждением какого то леса, т.е. если следовать логике Следопыта, практически все темы на форуме флейм.

В чём-то согласен, в чём-то - нет. Меня очень раздражают лесовозы, которые шастают мимо Невесели 2 раза в день, хотя 3 года назад 2 развалюхи-Урала с Угры меня совсем не раздражали. Сегодня писать про ребят с Гагарина - всё равно, что попросить президента прекратить добычу нефти в Тюменской области, мотивируя это тем, что через 50 лет потомкам ничего не останется. Если всё законно, все документы в порядке, налоги платятся, всё - ничего не сделаешь. С чем согласен: нам по-фигу, законно, незаконно, мы не хотим, чтобы лес вырубался. Надо отслеживать изменения в действующем законодательстве и побыстрее на них реагировать, как сможем.

Флейм, не флейм.... Для этого и существует форум! В вопросе о лесе и вырубках, на мой взгляд, столкнулись позиции групп, участники  одной из которых в силу преобретенного  жизненного и профессионального опыта отстаивают свою точку зрения о том, что в России ничего изменить нельзя, другие, более молодые со свойственным возрасту максимализмом, доказывают обратное. И это хорошо! Хорошо тем, что не все мы отчаились и заняли позицию "Пусть все идет как идет... От нас ничего не зависит!" Искренне желаю реформаторам - флаг Вам в руки! Может что и получиться переломить! ;)

Игорь, + пиццот!!! Пишы исчо ;D  8)

Постараюсь тебе растолковать на пальцах...
Люди всегда и везде выбирают то, что им наиболее близко и интересно, а не то, что им пытаются навязать. Ты упорно не желаешь понять простой истины, что большинству форумчан гораздо интереснее, даже с практической, житейской точки зрения, обсуждать то, что связано с ними непосредственно: строительство домов, купля-продажа участков, саженцы, соленья, копченья, грибы, ягоды, охоту, рыбалку, покатушки, историю края и покопушки, обсуждения которых почему-то тебя приводят в ступор. Т.е. людям интересно обсуждать реальные вещи, применимые на практике в быту, а не химеру... А что касаемо тем, многие из которых реально притянутые (мертвые темы), то разговор об этом поднимался еще около года назад и не мной, смею заметить. Надеюсь, что ты это помнишь. На вопрос флейм они или нет, ответь себе сам, ты уже большой мальчик... Делай выводы...

Я же не заставляю всех взять и обсуждать тему о лесе, а все остальное забыть. Мне просто не нравится твоя позиция, что обсуждать данную тему бессмысленно и вообще не нужно.

Константин! Может все таки "не ненравится", а "не понятна".... ;) 

Тобой было написано:

Поясняю, что серьезно можно обсуждать то, что реально воплотимо на практике. Например, покатушки по определенному маршруту, поход за грибами или экспедицию по поиску следов обоза... Это то, что участвующие в обсуждении в силах совершить.  Прекратить же рубку леса возможности нет, даже в теории... Я задавал вопросы о том, как это можно сделать. Ответы ты читал.

За себя скажу....
Я вот только одного понять не могу - что значит "держать руку на пульсе". Мониторить Гугл на предмет обнаружения новых проплешин на территории Поугорья? И строчить сотни постов про то, какие нехорошие лесорубы? И это тогда не будет считаться флеймом?
Я, как и любой из присутствующих на форуме - против незаконных вырубок. Но как мне сидя в Москве отделить шишки от иголок? Да они в подавляющем большинстве своём законные, потому что взятка чиновнику дешевле, чем последующий гиммор. получается, следующий шак - все вместе встаём на борьбу со взяткодателями?
Когда есть конкретный пример, согласен, можно обсудить, можно стукануть, разбросать листовки наконец с портретами экологических преступников. Но это когда есть факт незаконных рубок установленный. А зачем просто так устраивать "охоту на ведьм"? Лес рубили, рубят и будут рубить, как качали нефть, газ, как стригли овец и собирали картошку. И потом - на форуме поднимали уже темы экологии: Сырзавод, нацпарк - и что? Кто-нибудь хоть что-то сделал? Куда-нибудь позвонил?
Другой у меня вопрос - "незаконные виртуальные" вырубки получается, надо обсуждать в первую очередь, а мусоросжигательный завод на Юго-западе Москвы - не, не будем, это не Поугорье. Поугорье-то дома начинается...
Так давайте, когда будет факт, мы все будем действовать, в рамках своих сил., А уж потом, когда проблема разрешиться, начнём обсуждать нашу победу на форуме. По поводу мата. Мат, это плохо, согласен. Но в некоторых оборотах русского языка он просто незаменим. Иначе смысл теряется. На подавляющем большинстве форумов слова мля, йух, и т.д. в норме вещей, если они, конечно, не оскорбляют кого либо.  
И получается - за слово х...й можно угодить в бан, а такие высказывания - это норма. http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1183.new;boardseen#new ???
 

Именно не нравится.

Можно и так. Люди на этот форум заходят из разных районов поугорья и могут предоставлять самую свежую информацию о вырубках. По крайней мере мне она интересна.


Давай под флеймом понимать “пустое безсмысленное обсуждение” Я считаю, что
если человек напишет здесь о своей позиции по данному вопросу это уже хорошо.



Так надо чаще на местность выезжать. Законна та или иная вырубка мы не можем сказать точно. Для этого как раз и существует закон об обращении граждан. ПисАть надо в инстанции.



К сожалению нет.



Я же не запрещаю завод обсуждать. Эта тема заглохла еще быстрее чем лес.

О том куда и как обращаться насчет незаконных вырубок я писал выше.

 

Какие такие?


И это, давайте без ссылок на конкретные личности, кто куда писал и сколько. Мы предпочитаем партизанские методы борьбы.

Друзья, позвольте вмешаться в Ваш, на мой взгляд, очень интересный диалог. :)
Что самое изумительное ;), так это то, что каждый ( BRABUS , СЛЕДОПЫТ, Константин, и т.д.) по своему ПРАВЫ. (Правда - вещь субъективна :D).
От себя, как от человека, который в свое время профессионально работал в лес.промышленности, и при котором только зарождались эти рубки леса скажу:
1. За частую мы сами сгущаем краски.
2. Не законные вырубки если и были, то прекратились.
3. Отношение к разработанным делянкам резко изменилось к лучшему.(в этом году даже сучки сжигали).
4. На месте лесозаготовок сажают молодняк.
5. Лес ОБЯЗАТЕЛЬНО надо валить, иначе он пропадет.

Костя, ты хотел бы, чтобы лес в поугорье пропал? Его валили, валят и будут валить. А он рос, растет и будет расти.

Так что все не так плохо...

Вопрос по п.2: Вы уверены?

А у Вас есть конкретные ФАКТЫ? Тогда быстрей в прокуратуру...

Дык, были бы факты, я бы вопросы не задавал, и, кстати, в прокуратуру бы не бегал.

Касательно п.5 ;D. Пожалуйста, без обид и ничего личного. Может быть речь идёт о каких-то больных деревьях, плановой вырубке просек, под проводку электро, радио и прочих коммуникаций, но об обязательной валке ЛЕСА, чтобы он не пропал??? ??? ??? ??? Может Вы просто неправильно выразились?

В этом году под Песьково был факт незаконной вырубки. Возили чуть ли не 2 месяца.


Видел только в одном месте в Шпыревском лесу. В остальных все по прежнему.


Видел в двух местах. Пропорция примерно такая: На 100 га. вырубленного леса приходится 5 высаженного. Сажают только для показухи.


Тема восстановления леса и его рационального использования отдельная и опять же требует серьезного научного разговора.

По своему опыту скажу, что лес в каждом конкретном случае восстанавливается по разному: иногда вырубка быстро покрывается молодняком ели, а иногда зарастает кустарником, березой или ольхой- в этом случае нормальный лес по которому приятно ходить, вырастет через десятилетия.


А по поводу, что "рубить лес обязательно", это звучит странно. В природе все регулируется и без участия человека. 

Не трогайте прокуратуру!
Такой хренью не надо людям занятым на ответственной работе мозг разрушать...

Лес это не хрень >:( >:( >:(

Мне сей момент не известен. Ну, а коли ты о нем знал, то ТЫСЯЧУ РАЗ ПРАВ СЛЕДОПЫТ. Нечего тогда разводить нюни...

Прошу. Если тебя не волнуют поугорские леса, если тебе приятнее ходить по вырубкам и буреломам.  Не пиши в эту тему. >:(

Костя, я сравниваю делянки ранних разработок и теперешних. Небо и земля.
Но ведь всетаки сажают. И потом с чего ты взял, что на каждое сваленное дерево надо сажать новое?
Лесные массивы в природе регулируются только ПОЖАРАМИ, ты этого хочешь?

Костя, ты сравни старые карты с современными. Да за какие нибудь 60 лет все  на половину заросло.

Вот по-этому я и говорю - ВСЕ НЕ ТАК ПЛОХО...

Если внимательно посмотреть на спутниковые снимки то увидишь, что в основном на месте полей березовые леса. Примеров очень много. Думаю, что % 70 площадей заросли березой. Часто это смесь береза/сосна или береза/ель. Но и опять же, это еще
"жидкий" лес. О регулировании леса напишу позже.

Да все заросло, гораздо больше чем на половину.
Общая площадь лесов только за последние 20 лет увеличилась в два раза, как минимум, ИМХО.

Немного дополню сам себя.
То, что лес валят это нормально. Ничего плохово в этом нет и не было. А вот наладить должным образом культуру производства в данной области - это другое дело (разбитые дороги, захламленные лесосеки и т.д.). Но это уже другая тема, которая только косвенно затрагивает НЕПОСРЕДСТВЕННО РУБКУ ЛЕСА...

История вопроса такова. Действительно, с 18 века идет постепенный процесс облеснения. В те времена велось экстенсивное земледелие и требовались большие площади под посевы. Там где в 18 веке были поля сейчас можно наблюдать хороший еловый лес. Т.е. можно констатировать факт, что за 200 лет лес худо- бедно восстанавливается. После катаклизма 40-х годов лес опять наступил на поля, но промысловая и рекреационная ценность такого леса пока мала. т.к. прошло всего 60 лет и за это время береза не сменилась ценными породами. Есть массивы смешанного леса береза\сосна, береза\ель, где этот процесс смены будет идти быстрее. Обрати внимание, что в 4-х километровой зоне на север от Слободки лес вообще не вырубается, т.к. там одна береза.

Вырубается сейчас только коренной лес, который стоял еще до войны. Что мы получаем в итоге? Кучу вырубок, хмызника и завалов на месте коренного леса и большие площади послевоенного березового леса. Добавь к этому заросли хмызника выросшие с начала 90-х годов.

Потом, поугорье это не сибирь и не север, где лес можно вырубать в действительно больших масштабах. Думаю, что наладить рациональное лесопользование там проще. Т.к. пока вырубается лес в одном районе, в другом районе он будет расти, и успевать сменяться.

У нас же происходит просто тотальная вырубка всего, что есть. Т.к. других источников быстрого дохода в районе нет. Можно сказать, что это хищническая вырубка, которая в итоге ведет к деградации наших угранских лесов.

Таких рубок здесь небыло с 17 века. Я говорю за район большой излучины Угры от Знаменки до Слободки.

По поводу регулирования леса пожарами я немного тебя не понял. Максимальный ущерб который может принести лесной пожар в нашей полосе это повредить кору деревьев и уничтожить поросль. Верховых пожаров у нас нет. Лес существовал и до человека и тогда он не регулировался бензопилой и чувствовал себя прекрасно.

Существовал пока не вмешался человек..... Все! Баланс нарушен давно. Именно поэтому и проводятся санитарные и прочие рубки.

Да, ты не видел санитарную вырубку под Борисенками на 30 га. Там стоял прекрасный столетний еловый лес. В итоге там обнаружили жучка и быстро все вырубили, оставив огромные завалы.  Теперь эта вырубка огромный рассадник этого же жучка.

Откуда инфа о том, что она была санитарная?

По деляночным столбикам, а потом и лесхоз подтвердил, что вырубка совершалась в целях уничтожения жучка. Главное, что оставили все больные и засохшие деревья.

А был ли жучок.... ;D Ну вот и вернулись к тому, что с документами там всегда будет все нормально! >:(

Санитарные рубки
Санитарные рубки - лесоводственное мероприятие, проводимое в насаждениях неудовлетворительного санитарного состояния путем вырубки отдельных больных, поврежденных, усыхающих, усохших деревьев или всего усыхающего древостоя.
 
 

А кто теперь скажет был он там или нет. По документам был. Помню ловушки для жучка висели, потом посчитали этого самого жучка и  вынесли решение. Причем до этого собирались чиновники от леса и обсуждали эту самую борьбу с жучком и пришли к выводу, что мол жучок свирепствует. Под это дело быстренько и вырубили столетние ели.

Та самая вырубка. Главное что с дороги ты ее никогда не увидишь. на местности она кажется просто огромной.

Померял, приблизительно получается делянка километр на километр .

Короче все гладко! Формально не подкопаешся! Я вывешивал в теме свои фотки по вырубке вдоль р. Коштва. Тоже все сплошняком! И Скворечники повесили! Видимо тоже жучок одолел. ;D

 Мы ни чего не сделаем, но говорить всё - таки нужно. Про погоду тоже бессмысленно говорить, но говорят. А проблема в том, что главный рубщик гагарин и они сами определил, что леса им хватит на год-полтора. Рубят они по взрослому, вплоть до хмызника, всё. Что же это за санитарная рубка. Лучшим в мире считается финское лесное хозяйство. Технология ухода за лесом и вырубки основана при Петре ещё. Так как финны были в Российской империи, ею пользовались и сохранили её, а у нас как всегда.

Конкретно эта вырубка была разработана еще до гагаринского завода. 2000- 2001 года.

Хочу просто сказать, что не надо о санитарных рубках писать, это не санитарные, а варварские, про  посадки молодняка не слышал, откуда молодняк-то, питомников вроде нет.

Ловушка для жучка, Беляевский лес.

Для лесорубов, точнее для их хозяев нет чего-то такого же. ; :D

Нулевая. Определенное кол-во ловушек устанавливают на опред.участке леса на некоторое время. Затем по количеству жучков, применяя сложные математические вычисления :D :D, определяют степень зараженности этого участка.

Не сведущему человеку в лесу ни когда бы в голову не пришло, что использованные пластиковые бутылки из под пива на сучках висят для сбора жуков, я видел там парочку, внутри хрень какая то плавает, подумал что за ххх их там прицепил, под ногами банки пивные кругом, бутылки зеленые, теперь и на деревья повесили…, может для птиц кормушки такие, а это оказывается исследования научные о зараженности леса темкинские лесники проводят   :-\

А вот что творит у нас за Бекрино в районе Чесалок этот ГФЗ... Пилят все подряд подчистую... Вместо леса поля, заваленные хламом всяким стаются и никто ничего не сажает. Взять хотя бы сельское хоз-во- так лапку еловую можнго использовать для производства хвойной муки и кормить животных витаминами, но кому это у нас нужно... :'( Вообще я считаю что в последнее время землю и лес скупили, лес рубят, поля зарастают и я думаю что их попусту будут перепродавать до тех пор, пока они не зарастут до такой степени, что после корчевки их будет нереально вспахать... ИМХО, но сельское хоз-во в РФ не восстановить...

Жутковатенько >:(

Сколько стоит аренда леса, может каждый по немногу возьмет около себя, оформит в долгосрочную аренду, лет на 50

Думаешь не найдется причин расторгнуть договор аренды, если кому-то очень будет надо, ну ты понимаешь, о чём я.

И ловушек для жучка наставим ;)

Долгосрочную аренду не так просто расторгнуть, хотя все может быть
А жучка выведем и мох будем выращивать на продажу  ;)

Пока мы это дело освоим, проще будет чего-нибудь с Марса привезти. ;D

Яблони!!! ;D ;D ;D Песня такая....

Во, точно, антоновку.

Гагаринский фанерный взял в аренду на 49 лет ВСЕ леса 6 районов- Гагаринского, Тёмкинского, Угранского, Вяземского, Сычёвского и Новодугинского. Но некоторые частные пилорамы все-таки успели урвать и себе аренду правда небольших площадей на 49 лет. Так что мы, товарищи, опоздали... Все уже украдено до нас...  :-\ А пилят так некультурно что волосы дыбом встают... А нам через лесхоз даже дров выписать не дают. Езжу по делянкам обрезки трактором выдегиваю. Хорошие дрова, бесплатно, а главное- лесу польза! Кстати сейчас дрова дают, но где-то числа с 30 декабря 2008 и до 15-20 января 2009 года не выписывали.

Именно так и сделаем. И оформим за собственные деньги, и налоги каждый год платить будем, и жучков изведем, жизнь на это положим, дабы "природолюбам" типа Кости с Рамзесом было на душе приятно и спалось спокойно.
Прям завтра и начнем, как только рассвет забрезжит...

Следопыт, природолюбы тебе не нравятся, леса изводить тоже хорошо, а кого или что ты любишь в таком случае? Пустыни?

Кстати, так и сделал Абрамовский предприниматель: арендовал сосновый лес западнее Абрамово и следит за его сохранностью.

     Не украдено, а присвоено  - это разные слова.

Ну как, уже начали? Или как обычно все кончилось флудом? ;D
Уважаемый Следопыт, если Вам эта тема неинтересна, кажется фигней и т.д., то зачем Вы сюда пишете? Вы так одиноки, у Вас дефицит общения? ;D

Тоже заметил на делянках стока дров остаётся, что и рубить не надо, и лосю опять же хорошо -на вырубках лучше кустарник растёт, любимая его жрачка.
Прикол весь в том, что поля зарастают берёзой, а лес вырубается! Скоро всё наоборот будет... ;D

Так войди с ним в долю, или денег жалко? ;D

Не стоит принимать всерьез высказывания некоторых краеведов, к коим и себя отношу, т.к. в полемике и рождаются достойные мысли и решения, однако доля истины насчет аренды существует, и снимать этот фактор пока рано.
Действительно, мы лишь обозначаем многие проблемы Поугорья, в .т.ч. лес с его вырубками, но не забывайте, наши обсуждения доступны очень многим, в.т.ч. очень влиятельным людям через Интернет, которые тихо наблюдают не вступая в ряды краеведов. ;)

В этот вторник лесозаготовители понесли небольшие потери: перевернулся лесовоз на шоссе Калуга-Вязьма в районе д. Шуклеево. Полуприцеп со Смоленскими номерами в дугу завязало, теперь только в утиль.

     У них теперь только один путь покрыть эти потери - вырубить леса еще больше запланированного.

    Вот почётный житель Угранского района: http://www.hrono.info/avtory/fomichev.html
Интересно, он знает что в районе, почётным жителем которого он является, вырубаются леса ?
Человек пишуший, мог бы и помочь....

  Объединиться форумчанам в общество поклонения лесу, а протов происков, подключить невидимый фронт 8)

Тема существует с 17. 09.07. Ну, и сколько леса спасено ? Одна болтовня, Где конкретные предложения, кто что предпринял, какие конкретные дела, которые можно принять всем форумом ? Трындеть о спасении природы можно до бесконечности - кто что предлагает ?

Форум так и работает, тут и про войну так же, а что там изменишь, потрындели , душу отвели и всё. Так с начала и говорили люди об этом, что тут сделаешь?

    Ну вот же !  Почему бы не написать этому человеку ?! Не надо никуда идти, ехать - всё можно сделать не отходя от компьютера.

  Вот ещё : http://www.greenpeace.org/russia/ru/campaigns/90170

Ну,про войну да, ничего не изменишь, но зачем говорить про вырубку, просто потрындить, никто из нас ничего не изменит.

Дмитрий, а о чём писать? О том, что некоторые форумчане категорически выступают против вырубок леса вообще? И что, по их мнению, все вырубки - незаконны?
http://www.kremlin.ru/mail/about.shtml
Вот этому человеку тоже можно написать, например, письмо против введения пошлин на подержанные иномарки. Результат такой же будет, ящик пива ставлю ;)

А по-моему есть изменения.Конечно не от действия-бездействия этого форума.НО: В Тёмкино ,благодаря общей обстановке в стране,сократилось количество пилорам.На тех,что известны мне достаточно хорошо,дела обстоят далеко не лучшим образом.Пик этих "дел " приходился на 1(один )год назад.Сейчас существенный спад в заказах на пиломатериалы.Да и потом ,стало ОЧЕНЬ НЕ ПРОСТО получить новые делянки под вырубки.Правда очень много(очень) уже вырублено....
Это что касается хвойных пород.А берёза,конечно,продолжается.Но опять же,по слухам,дела на Гагаринской фанерной фабрике идут тоже не лучшим образом,поэтому остаётся определённая надежда..
Товарищ,верь! Взойдёт она,звезда пленительного счастья...

Олег, да все верят, что взойдёт. И бороться с губителями природы форумчане готовы. Бороться, а не кисель в кофемолке взбалтывать ;)

По телеканалу Звезда показали фильм про вырубки в Карпатах, одно дерево 2е тонны воды удерживает, вырубают тысячи в сутки, посчитайте. В 2008 было страшное наводнение, но после него сразу же начали пилить. В парламенте Украины ни как не примут закон о  вырубках (не кажется эта ситуация кому ни будь знакомой). Хотя в соседних странах, Польше например, этот закон есть и уголовная ответственность предусмотрена. Мы все-таки одна страна (с Украиной). Рыба гниёт с головы, пока «парламентёры» и «исполнители»  не изменятся, ни чего не поменяется.

   
Как это о чём писать ?  Некоторые форумчане выступают не против вырубок леса вообще ,а против варварских, тотальных вырубок.  Вообще, создаётся впечатление, что во главе всего этого масштабного предприятия по вырубке леса стоит неместный - не с Угранского или Тёмкинского районов. Вырубки эти, скорее всего законны с точки зрения действующего законодательства. Ибо где проходит какой-нибудь поток денег, там обязательно сидит и окормляется юрист (с квалификацией,  прямо пропорциональной величине потока). И он вам очень быстро всё расставит с точки зрения Закона.  С этой стороны эту проблему не решить. Максимум чего тут можно добиться - это найти мелкие нарушения и приостановить на время вырубки (а то и вообще лесорубы отделаются штрафом, который они возместят за счёт леса).
 Решение этого вопроса можно поискать в плоскости общественно-нравственной, т.е. нужно привлекать на защиту природных богатств людей, заметных в обществе ( в нормальной, вменяемой  части общества, у которой жажда наживы не замутила сознание и которые не питаются с барского стола).   Непонятно, почему никто на форуме из выступающих против, даже не среагировал (включая главного инициатора этого движения - Константина) на идею написать письмо почётному жителю Угранского района. А ведь наверняка есть ещё подобные люди и в Тёмкинском районе, если поискать...

 Насчёт http://www.kremlin.ru/mail/about.shtml - это перебор. У главы государства есть дела поважней и помасштабней - пусть он ими занимается лучше. Например, на Дальнем Востоке  многокилометровые колонны из лесовозов....  И леса там вырубаются китайцами, и тотально. Вот этот вопрос достоин внимания Президента.
Ну вот сейчас появились общественные приёмные "Единой России". Если партия претендует на такое положение в иерархии власти,  вот пусть и докажет это на деле...   
 Любое внимание к этой прроблеме со стороны позитивных сил общества ( да даже любая проверка), уже приостановит( пусть и не совсем прекратит) процесс уничтожения лесов. Это уже что-то....
 А введение пошлин - это не столь важно: машин можно понаделать всегда и в любом количестве ( их вам мало в Москве, да и вдоль Угры в сезон сплошные стоянки).  А лес восстановиться только через несколько десятков лет. Нам же приятно сейчас ходить по хорошему сосновому лесу, а ведь его нам тоже кто сохранил....

http://ww2doc.pochta.ru/nko/1942/NKO1942_all_0082.html

Сейчас бы такие меры.

А лес все везут и везут... 8)

Хоть бы их кризисом шандарахнуло.

Jonah, мне такие снимки напоминают фотографии белорусских партизан. Следующий кадр и грузовик полетит под откос. @=
Места присматриваете...  :-X

   А "Камаз"-то кажется новый. Видимо прибыль имеется немалая с вырубок.  ]:->

С леса ???? А есть сомнения ??

Что толку, что он новый? Это не показатель, а как раз наоборот. Обычный бортовой Камаз, с установкой кустарным способом коников. Да такую машину не на одну трассу не выпустят...

    Показатель не показатель, а например откуда-то с Тёмкинского района на Савинскую лесопилку лес уже не один год старый ЗИЛ-131 возит...

Да крындец что в тёмкинском районе творится-в лес заходишь куда с детства ходил и теряешься на-раз среди бесконечных вырубок и новых дорог лесовозами пробитыми. ]:->

"Только тогда, когда будет срублено последнее дерево,
 Только тогда, когда будет отравлена последняя река,
 Только тогда, когда будет выловлена последняя рыба,
 Только тогда вы поймёте, что деньги нельзя есть"

+ 1000 !!!   *THUMBS UP*

Лесовоз.....

Может я чего конечно и не увидел......... :-[

читай  BRABUSA

Какой фотик?

NIKON+телевик

Всё не выберу, какой взять? Брабуса мучал, мучал, всё бестолку.

Много еще надо вывезти...

Убейте меня, товарищи, но на что такой лес ??? На дрова только .. :( :( :(

Строевой уже вырубили, теперь взялись за березу.


Это фото сделано через прицел гранатомета  :o

Ну выборочно выпиливают на дрова ?? Это повсеместно.. Топить то тоже чем-то надо..

    Боюсь, это МЫ поймём, а кто-то спокойно уедет в другую страну ( где берегут свои природные богатства ).  ]:->

Я здесь останусь.. С Костиным гранатометом..  :-D :-D :-D

фанеру делать

Почему на дорва? Это нормальный  лес. Осина и береза. Между прочим ценится не ниже "делового" (сосна, ель, лиственница).

Не знаток, не знаю честно. Показалось, что кругляки слишком тонки, что-бы на доски и прочее использовать.. Неделю назад на даче видел, что практически такой же лес (осина и береза) возили на дрова. Куб непиленных на чурбаки но без суков 850 рублей.

 Из березы и осины как правило доски и не делают. Делают фанеру( как правильно заметил  Jonah ), спички и т.д.

Вчера был в около Климов завода. В Бутурлинской волости началась крупномасштабная вырубка леса. На месте бывшей деревни Латыши складируется круглый лес в основном осина и береза в больших количествах. Короче говоря и до этого медвежьего угла добрались.

Латыши стоят на границе НП Угра. Ближе к Андреенкам уже не парк. Надо уточнить где там вырубки. Если это на территории НП- писать заяву.

   Для начала нужно просто сообщить в НП - тогда меньше работы. *HELP*

...как будто они ничего не знают... :-D :-D :-D

Это стрелки латышские вернулись :o

Территорию парка заготовители пока не трогают, но вырубки там начались примено 1,5 месяца назад.  

[img]  (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/0906/e9/6e19e108ab5b.jpg.html)

Возле Федотково понастроили вроде как красивых домиков, для кемпинга, даже сортиры есть, а мусор как кидали так и прдолжают кидать. Некоторые домики кстати посторили неудачно, далеко от леса, поэтому их уже начали разбирать на дрова, думаю что не долго им там стоять! ::)

... да, в том году там было меньше мусора, в этом - с ранней весны уже росла помойка, там вместо домиков надо капканы ставить, такой берег раньше был чистый и красивый  :(

Там делов то на пару дней. Все что горит сжечь, а все что не горит закопать.

 
(http://s58.radikal.ru/i162/0906/e9/6e19e108ab5bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/0906/e9/6e19e108ab5b.jpg.html) (http://s40.radikal.ru/i087/0906/ce/2bfd36dfd037t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/0906/ce/2bfd36dfd037.jpg.html)  (http://s56.radikal.ru/i152/0906/9b/f38dcbc526b9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0906/9b/f38dcbc526b9.jpg.html)    Пытаются "облагоразумить" , в районе     Фёдоровского на деревьях прибито  

  не пойму, чьё богатство??                                                                                                                                                                         (http://s52.radikal.ru/i137/0906/be/95e938856956t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/0906/be/95e938856956.jpg.html)

(http://s44.radikal.ru/i104/0906/1a/3d22a29e4309t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/0906/1a/3d22a29e4309.jpg.html)
 

Привет от предков :))) полевая печка древних народов :)))


Вместо костровищ можно вот таких печек накопать, горит в такой печке точно лучше чем на обычном костровище, только надо придумать что-то чтобы перешеек был прочным и не осыпалась земля.

Мы такую штуку делали,
не очень эффективно -тяги нет.....

мало бардака на берегах, осталось по-перекопать всё ямами. Во времена "предков с приветом" народу было мало, а "туристов-идиотов", как и обычных не было вовсе. Можно было что угодно делать.

Елена ,пойдёмте с нами на плоту,
можно попробовать с ямками поэксперементировать :)

Эта схемка напоминает обыкновенную рыбацкую коптильню. Правда копают её у обрыва. Сам пользовался/выкапывал так неоднократно.

А поподробнее можно........
Ну в смысле устройства коптилки

копать/не копать, копать/плыть - каждый решает это сам

тяга есть, если копать правильно, а с точки зрения пожарной безопасности - на мой взгляд лучше, не надо сидеть и сторожить пока потухнет

А за предложение сплавится по Угре - спасибо, но наверное не смогу.

Жаль ,Елена, :(
Но до лета ещё далеко ,может надумаете,.
От себя лично обещаю помочь в ямокопательстве :)

ну как то так...
http://www.harp.valor.ua/cpg/albums/userpics/10129/2a373c215dce.jpg

А натурально это выглядит так.

На фото не я, я фотографировал.

Коптильня и правда прикольная, хотя эти древние печки вроде как иначе как были устроены

Коптильня или земляная печь для днёвки - это одно, а вечерний костерок - это совсем другое. Попробуйте представить себе : вечер, душевный разговор вокруг ямы в земле, из которой валит дым...Комедия, чессло!

:))) правда смешно :))) хотя если не глубоко копать, то нормально :)))))))))))))))))))))))
все ушла :))))))))

Ну костёр и коптильня, с моей точки зрения разные вещи, смотря что Вам нужно. Возле костерка вечерком рыбку не закоптишь  :), разве только запечь можно.

Красавцы!!!!!!!!!!
Такой привет из лета :)
Спасибо за фотки
Конструкцию уяснил,а копчение холодным дымом?

to NM:
    А на плоту пойдёшь?
   

Не, горячего копчения получается рыба. А про плот....   Уравнение с многими неизвестными.  :)

Хочу сказать, что не только в Угранском районе безобразно вырубается лес, но и в Вяземском. Вот, например, между деревнями Татарки и Кошелёво в 2008 году проводилась вырубка делянки, для Гагаринского деревообрабатывющего завода. А ведь в этом месте совсем недавно было много грибов и ягод.
Хотелось бы выложить небольшой фильм с места вырубки, но здесь ограничения по размеру файла.
Выкладываю некоторые кадры из фильма.

Обещаные кадры

Ещё

Жестко! А самое "Г" в этом всем, что не директор этой "вакханалии", не иго жена , не иго дети,  не иго западные партнеры, НИ ХРЕНА ЭТОГО НЕ ВИДЯТ!!!   
Если дети или внуки западных партнеров, увидят фотографии с пояснениями, в чем участвуют их родители, их долго будут лечить от психоза?   

Вот за зиму напилили под Шумихино для Гагаринского завода.

Знаменское лесничество.

Сколько смыслов ??? в этой надписи? Интересно, чьё богатство "они" "имели" ввиду.

У нас вырубки поутихли так как вырубать больше нечего. В этом году последнее из под Шумихино вывозят. Хотя..еще осталась узкая полоска вдоль реки.

скоро дёрном займутся.

Под Михалями в Износковском районе тоже рубят,и в прошлом году...У меня был опыт,когда мы притащили для костра поваленное дерево(правда,давно было,лет 7-10 назад) из нацпарка.Стояли недалеко от Угры.Тут же подъехали,стали требовать штраф.Мы долго с ними обсуждали тему,нанесен ли  вред лесу.Мы не стали платить на месте,они записали паспортные данные,но штраф так и не прислали.
.

да что говорить вообще об этом, ничего мы не изменим, по крайне мере в ближайшее время, один в поле не воин, все везде куплено и схвачено нужными людьми, они все будут вырубать до тех пор, пока будет у нас такая власть, которой наплевать практически на все, кроме своего кошелька.
Вы говорите Угранский район, тут несколько лет назад вырубили гектарчики реликтового бора под Калугой, во как научили работать Ельцин и его команда гениальных реформаторов, а то что там с будущим и как - насрать, главное дачу выстроить и новый лексус сыночку - оболтусу купить!

Да иногда губят лес почем зря. Если идет вырубка, то не смотрят на молодняк и затаптывают его. Вырубаные площадки не засаживают молодняком. Обидно, что сами губим природу в которой жить нашим детям.

А мы не губим, губят другие :-D

Да, мы просто спокойно смотрим на то что творят другие.

Недавно почитал интервью нашего дорогого бывшего "оборонника", ныне аж уже первого зам. Председателя Правительства  Иванова..

Лесную отрасль Иванов назвал "одной из самых криминальных". И чтобы навести в ней порядок,  собирается использовать разные методы. Например, привести наконец в состояние постоянной готовности навигационную систему ГЛОНАСС. С помощью конкурента GPS, по мнению Иванова, государство сможет с орбитальных высот контролировать вырубку и транспортировку леса.
 
Иванова беспокоит сложившаяся практика продажи за границу "сырого леса".


Цитаты: "Что творится в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке, где вдоль наших границ построены современные деревообрабатывающие предприятия, работающие на российской древесине?". Они "растут как грибы после дождя", но Россия не собирается "кормить" своим лесом.( Ну -НУ)



"Государство должно определить общие правила игры", Нужно "повысить таможенные пошлины на вывоз кругляка, создать условия для того, чтобы частный бизнес - будь то российский или зарубежный - стремился строить в России высокотехнологичные предприятия по переработке леса".

Отказываться от плана поэтапного повышения пошлин Россия не намерена. Этот вопрос собираются поднять европейские чиновники на саммите Россия - ЕС, который пройдет в Самаре 18 мая, но "мы будем НЕПРЕКЛОННЫ"!!!!

Юрик, если лес вырубался для деревообрабатывающего завода, то он вырубался не "безобразно", а по согласованию. Безобразно, это когда самовольно, где попало хорошие деревья, вырубают, и порубочные остатки еще не убирают. А здесь, должны все убрать со временем и по-хорошему на месте вырубки лесовосстановление провести, т.е. посадку культур. И будет Вашим внукам лес и поляны.
Но судя по кадрам культуры, здесь могут и не сажать! Этого не требуется для хорошего роста всего насаждения.

[/quote]
Юрик, если лес вырубался для деревообрабатывающего завода, то он вырубался не "безобразно", а по согласованию. Безобразно, это когда самовольно, где попало хорошие деревья, вырубают, и порубочные остатки еще не убирают. А здесь, должны все убрать со временем и по-хорошему на месте вырубки лесовосстановление провести, т.е. посадку культур. И будет Вашим внукам лес и поляны.
Но судя по кадрам культуры, здесь могут и не сажать! Этого не требуется для хорошего роста всего насаждения.

[/quote]да что за чушь, какая посадка культур, о чем Вы...скоро будет нашим не внукам, а детям вся Россия - одна большая поляна......

Ну да, я полжизни отдала лесной науке, чтобы Вы мне сказали, что все это чушь. Странно Вы рассуждаете. Представьте, что пришли Вы к механику и говорите «вот эта деталь не тут, а этой тут никогда не будет!»  :o
А тема конечно больная и я прекрасно Вас понимаю. Но говорить о ней это все равно, что говорить о том, почему у нас в стране так, а раньше было так, а вот стало…. А тут так, а там ужас. Поднимете, вопрос не частный.
Поэтому если понимаешь, что ничего сделать нельзя! лучше отвечать только за себя. Намусорил – убрал. Срубил – посадил. Или Вы пойдете добиваться создания ООПТ? Или пойдете на вырубку ошкуривать бревна? Было бы, кстати, не плохо их там ошкурить. Пойдете, если к  весне не уберут? Реально поможете лесу. :)

У нас в этом году вроде лес не возили . Причин не знаю. Лесовозов не видно.

Но дороги разбиты

Привет Катя. Могу тебя разочаровать. Посадки культур у нас практически не делаются. Но вопрос не в этом. Сажать тоже не везде обязательно. Где-то это может и навредить. Иногда лес даже лучше сам зарастет, чем при посадках. В последнее время сравниваю карты 1939 года со спутниковыми снимками, смотрю как заросли поля в послевоенный период. Иногда идешь по лесу- граница поля и старого леса четко видна. В общем… за 60 лет на месте полей вырастает жиденький лес. До настоящего леса ему еще лет 40 расти как минимум. А это значит, что на восстановление леса уходит в лучшем случае 100 лет.

У нас тоже лес меньше стали возить. Странно. Может поприжали малесь? Кто знает? В любом случае возить уже не много осталось.

На выходных ездил с другом узнавать о цене леса на лесобазу недалеко от Обнинска, и что интересно лес оказался из Износок...

Привет. Это к сожалению не только в вашей области происходит. :( Да, лес лучше растет, когда его не трогают, он со временем формируется (как Вы правильно подметили, лет через 100) таким, каким был до нарушения, характерный  для этого края.  Это в идеале,… т.е. если при этом нет никаких внешних вмешательств. Лесохозяйственные мероприятия, конечно же должны быть направлены на сохранение  здорового леса. А вторичная сукцессия сокращается путем посадок. ..Вообще лес очень динамичная система.  :) Но это долго говорить, мне только волю дай…
И посадки не всегда нужны и без вырубок можно лес  потерять. Ведь они разные есть и выборочные и санитарные, а не только сплошные. И бумага нужна и лесоводы  хорошие есть, которые не «предадут»  *THUMBS UP*. просто задели голословные утверждения.

Вот у нас 60% это рубки обновления, когда по участку леса делается несколько проходок, собираются взрослые деревья, а молодняк оставляется. Тоже ничего хорошего. По этому участку потом практически не пройти. Все эти проходки завалены буреломом, сучьями и остатками деревьев. Санитарные тоже самое. Вырубается самый хороший лес, а весь хлам и сухостой остается. Могу показать.

Да я верю. Вот ехала  два года назад по Лен.области и плакала глядя на отношение к рубкам, в голове не укладывалось как так можно! А только табличку пересекли с надписью "Вологодская область" и все изменилось. Как там все убрано было, видно что отношение другое и подход иной.

Константин, выложите фото, пожалуйта. Я верю, мне интересно просто.)

Ну вот например:
Свежих фотографий я в последнее время не делал.

Да, эти фотографии я видела. Интересно, как там сейчас? от Борисенок до Шумихино, интересует. Если хотите, я могу написать свое мнение по этим объектам. Просто, что вижу на фото…

Ну как..зарастает потихоньку. Где березой где елкой. Напишите конечно. Мне интересно. Я сам люблю наблюдать за лесом...Одна из самых больших рубок в этом лесе была сделана под видом уничтожения жучка. Гектаров 50 сразу. Сначала повесили кормушки. Посчитали жучков. Ага..в каждой банке набралось больше 10. Вердикт- рубить.

Я вот как раз этими жучками и занимаюсь. Не берусь судить о том сколько их там насчитали, не видела. Приведу вам такие цифры. Для короеда-типографа, а это вид который может вызвать очаг размножения, истребительные меры применяют при отлове  более 2000 жуков на ловушку. Эти меры не ограничены только рубкой. Я видела когда ловушка ломится от жуков, а очага нет. Все зависит от устойчивости насаждения его состава и еще ряда факторов.
А что зарастает елками и березками – это хорошо! Было бы хуже если зарастало подлеском или травой.
«от Борисенок до Шумихино» скорее всего местами выборочные рубки с плохой перспективой разреженного насаждения, возможно там все вырубили до конца – было бы лучше), возможно оставили осеменителей. Там вообще не плохо и подрост хороший…
«Под Старой Лукой» все вполне хорошо сделано, ну если изначально были соблюдены правила назначения в рубку (то что там остались остатки порубочные не мешает восстановлению, потихонечку разлагается и обогащает почву).
Где написано «Кошмар Шумихинского леса», конечно все порубки надо убрать, но кто знает, может и убрали. Иногда порубки специально оставляют для перегнивания или на корм животным.
«Сотни не вывезенных с делянок бревен лежат и гниют в лесу» - хорошая вырубка с сохранением второго яруса и подроста, все сложили в кучи для дальнейшей уборки и переработки. Но если сгнило такое количество, то конечно жалко.

А этот самый жук предпочитает свежую древесину или сухостой? Да не..конечно все сгнило.

Свежую, влажную. На сухостое поселяются только те насекомые, которые уже доводят процесс до конца. Опадет кора, упадет дерево, примутся за дело другие, уже связанные с почвой, насекомые, микроорганизмы и т.п.

Нашла статью, там есть данные и по феромонным ловушкам нескольких л-в Калужской области.

Смотрел недавно обновленные карты Яндекса, там все в так называемых квадратах(вырубках), все поугорье, к чему это все ведет? к полному уничтожению лесов или все таки идет прирост на местах вырубок? Вот как раз ШУмихино, Борисенки, Люменка что и какова ситуация?

Прирост конечно идет, но везде по разному.  Природа не стоит на месте.

В настоящее время выполняется план по наглому расхищению всего, что ещё осталось. Препятствовать этому нельзя, всё делается на государственном уровне. Жаловаться тоже некуда. Либо тихо смотреть, либо воевать, что сразу же ставит в один ряд с преступниками и карается по полной. На носу очередной мировой кризис и возможно полная анархия. На ближнем востоке она уже началась. Глядишь через год действительно что-то серьёзное наступит, если индейцы Майя не наврали.

Остается надеяться что наврали...хотя и вправду Россия на грани какогото страшного события.

Между Абрамово и Кобелево выпилен весь лесной массив аж до асфальта Абрамово- Замыцкое.

Спутниковый снимок:

А вот Шпыревский лес. Практически весь лесной массиы между Шпырево, Сумезгой и Песьково выпилен. Причем здесь много сплошных вырубок.

По Щитовке и вообще вокруг Федотково тоже все в вырубках. Удивительно, но даже западнее Абрамово где живет новый русский тоже вырубки.

Севернее кобелева две огромные вырубки...они свежие?

Севернее Кобелева поле, а за ним (на берегу Угры) вырубки и насколько я знаю свежие. Поскольку года два назад там ходил и ничего небыло.

Отметил на снимке районы сплошных вырубок. Гектар на 500 будет... Рубки обновления и проходные рубки на снимке не отмечал, а то все желтым будет...

Почему рубят в заповедной зоне?

Сплошные вырубки в Шумихинском лесу

Удивительно, но при наложении спутнивого снимка и карты 39 года видно, что вырубается именно старый довоенный лес. Послевоенную поросль практически не трогают, обходя ее стороной.

Здесь я выделил только сплошные вырубки. Они видны особенно четко, но между ними еще вырубки обновления. То есть можно сказать, что практически весь Шумихинский лес уже освоен лесорубами.

Штабеля вырубленного леса у Слободки

НА спутниковом снимке видно, что Шпыревский лес практически весь вырублен. Причем вырубки сплошные

http://binged.it/P5RDyT

Тут сплошных вырубок гектар на 150

а ну все нормально, скоро нам не придется переживать за вырубки,т.к., леса не будет...

Перед Н. Годом был под М. Азаровкой. Видел груду спиленного молодого сосняка (d 10-15cм) и испуганный вид работяг при виде моей машины. Я остановился в в 100 м от них. Через минуту ко мне подъехала местная братва. Спросили, что случилось не могут ли чем помочь и т.д. Поняв, что я не по их душу потеряли ко мне интерес.  Есть предложение.   Размещать  на картах Яндакса и Googl фотографии вырубок, складирования леса, номера лесовозов. Местным властям жаловаться на беспредел бесполезно, а привлечь федералов или "ЕР" через эту акцию, помятуя "Химкинский лес",  наверняка получится. Если они не дураки это не плохой вариант пропиарится, а нам остановить браконьерство. Главное, что бы количество фотографий было как можно больше и четкие комментарии.

Попробовать обязательно надо, только ЕР пофиг на лес и на пиар пофиг, вот если бы газ или нефть - вот тема))

http://www.admin-smolensk.ru/~les/index.php?option=com_content&view=article&id=21&Itemid=11

Интересные документы..всем рекомендую.

А теперь смотрим на эту схему. Голубым цветом показаны Запретные зоны вдоль водных объектов. Именно в этих зонах с 1997 по 2011 годы у нас и рубили в основном лес и в нерестоохранных зонах тоже.

Обнаружил интересный тендер "Выполнение комплекса работ для государственных нужд Смоленской области по защите, воспроизводству лесов, лесоразведению и отводу лесосек расположенных на землях, находящихся в государственной собственности, с одновременной продажей лесных насаждений для заготовки древесины в 2013 году на территории Угранского лесничества" Цена вопроса 300 тыс. руб.

http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=5237406 (http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=5237406)

Значит за государственные деньги в соответствии с техническим заданием будет выполнена Проходная рубка в Знаменском лесничестве в кварталах 37(10),45(17),30(8_). Всего будет вырублено 32 Га.

То есть за эти работы некое ОАО получит деньги от государства и 1 635,0 древесины. Хороший навар..ничего не скажешь.

30 квартал это под Ломенкой... вот Гады

А в 19 квартале, пока народа нет, по тихому поставили углевыжигательный завод для производства древесного угля. Теперь с одной стороны наступает Хмельницкий карьер, а с другой будет дымить пожароопасный завод.

Владимир Путин объявил об отставке чиновников, ответственных за развитие лесной отрасли. Имен на Госсовете президент не назвал, но, по всей видимости, речь идет о главе Рослесхоза Викторе Маслякове, уточнил помощник президента Юрий Трутнев. По данным опросов, неудовлетворенность состоянием лесных дел на втором месте после ЖКХ.

Почти 70% территории России — лес, это четверть лесного покрова планеты, привел статистику Владимир Путин на вчерашнем госсовете по развитию лесной отрасли. Но при этом достоверной базы о ресурсах нет. Штат лесных работников уменьшился в семь раз, возраст приблизился к пенсионному (средний — 60 лет).

«Процветают коррупция и дисбаланс между лесным хозяйством и промышленностью, — говорил Путин. — Аукционы непрозрачны, их выигрывают приближенные к власти бизнесмены, остальные вынуждены просить, унижаться и переплачивать. При этом арендаторы не всегда выполняют обязательства. Срок аренды — 49 лет, это один урожай леса, а что дальше?»

Незаконные вырубки леса выросли на 60% и никаких проблем со сбытом краденого нет, добавил президент. Рослесхоз предоставляет искаженную информацию, а правоохранительные органы бездействуют. В прошлом году ущерб от незаконной вырубки составил 10 млрд руб., возмещены только 2%. Вклад лесного хозяйства в экономику страны за десять лет упал на 7%, до 1,6% ВВП. Лесопромышленники продают лес посредникам по 2 тыс. руб., а те — по 5 тыс. руб., рассказал Путин.

Из доклада Госсовета следовало, что задолженность арендаторов — 7 млрд руб., тендеры может выиграть кто угодно, а на одного лесника приходится 55 га. Глава Рослесхоза Виктор Масляков покаялся: «Справедливые замечания», — затем отказался от шпаргалки: «Не надо слайды, я без слайдов!» — и попытался кивнуть на губернаторов: «Не отработаны инструменты работы с регионами», — а также на Минприроды: «Тормозит закон!» «Министерство тормозит работу?» — посмотрел Путин на главу Минприроды Сергея Донс­кого. «С Минпромторгом только осталось согласовать законопроект», — пояснил тот. Глава Минпромторга Денис Мантуров привел лишь статистику: лесных дорог в России — 1,5 км на 1 тыс. га, у финнов — до 45 км, с каждого гектара у них собирается в десятки раз больше древесины.

Губернатор Приамурья Олег Кожемяко кивнул на пробелы в лесном законодательстве: «Нелегальная переработка легко вывозится за границу. Нет инструментов регулирования оборота древесины и меры ответственности». В приграничных регионах иностранцы часто уходят от налогов и таможенных пошлин. А возврат НДС при экспорте подчас больше, чем платы в бюджеты всех уровней. В частности, в Амурской области одно из предприятий уплатило налоги на 5 млн руб., а возврат НДС был 129 млн.

Проблема в том, что Минэкономразвития никак не может согласовать с Минфином формулу возврата НДС. Минфин предложил решать проблему «комплексно», что разозлило Путина: «Нельзя бесконечно согласовывать решения. От ваших несогласованных действий одни убытки. Сколько можно дискутировать?! Губернатор предложил, Минэкономразвития согласно, а вы опять хотите торпедировать! Придется согласиться».

Замглавы Минэкономразвития Анд­рей Клепач предложил при экспорте — если уж начинать наводить порядок — требовать сертификат происхождения леса и сопроводительные документы, как в ЕС и США. Депутаты предлагали создать Министерство леса, но инициативу эту никто не поддержал.

Подводя итог, Путин попросил правительство сделать кадровые выводы в отношении должностных лиц, имеющих отношение к отрасли. «Очевидно, они не справляются», — заявил президент. По всей видимости, речь идет о главе Рослесхоза, уточнил журналистам после помощник президента Юрий Трутнев. «Впервые я присутствую на совещании, где ни одного положительного показателя, — продолжил Трутнев. — Главное — не кадровые решения, а системные: возврат НДС, дороги, база, поддержка инвестпроектов». Создание отдельного министерства он счел нецелесообразным: «Вопрос не в размещении музыкантов в квартете, а в том, кто как играет».

Государство готово инвестировать в российское лесное хозяйство 400 млрд рублей. Но большинство инвестпроектов пока есть только на бумаге. Лесная отрасль России — это начетничество, коррупция, варварские рубки, редкая охрана с кайлом и сокрытие масштабов нарушений, считает президент Владимир Путин. Теме развития лесов он посвятил заседание президиума Госсовета. Заодно разрешил спор между Минфином и Минэкономразвития о возврате НДС и напомнил правительству: здесь не зона, где обещают, но не дают.

В России нет ни эффективного воспроизводства лесов, ни активного их использования, ни полноценной охраны, ни неотвратимости наказания за варварские рубки. Такие проблемы на заседании президиума Госсовета в Улан-Удэ обозначил президент Владимир Путин. Ежегодный вклад лесной отрасли в ВВП снижается год от года: если в 2003 году это было 2,3% ВВП, то в 2012-м — уже 1,6%, сказал он. А Россия — крупнейшая лесная держава и самые мощные «зеленые» легкие Земли, заявил глава государства. «Можно сказать, что это ключевой фактор поддержания экологического равновесия на планете», — отметил Путин.

Государство готово потратить на приоритетные проекты в отрасли 400 млрд рублей. Отобрано 118 таких проектов, но реализуется только 26. Остальные существуют только на бумаге или в начальной стадии, посетовал Путин.

Негативная картина — результат децентрализации лесной отрасли, сказал он. За последние 20 лет лесную отрасль переподчиняли четыре раза. В 1990-е годы лесоуправление было передано районным управлениям в регионах, затем эти функции перешли на уровень регионов. С 2004 года управление лесами было передано на федеральный уровень. Лесной кодекс, принятый в 2006 году, вновь передал управление и надзор за лесами на региональный уровень.

«Из-за недальновидных, непродуманных финансовых, кадровых, управленческих решений в лесоустройстве процветают начетничество и коррупция», — сокрушался глава государства.

Лесные аукционы проводятся непрозрачно. «Их выигрывают прежде всего структуры, приближенные к власти и к посредникам», — заявил Путин. Живущим рядом с лесом людям приходится унижаться перед чиновниками, сказал он. Арендаторы же часто просто разоряют лес, не зачищают угодья (Путин сам видел кору и ветки) и уродуют их тяжелой техникой. Частично это связано с небольшим сроком аренды — 49 лет. Он позволяет снять только один урожай леса, а дальше непонятно, что делать, указал Путин. Незаконные рубки за последние пять лет увеличились на 66%, они выявляются лишь на 60% угодий, но и эти данные неполные. Краденый лес в России продать можно без проблем, констатировал президент.

«Получается, что Федеральное агентство лесного хозяйства и ряд субъектов федерации предоставляют намеренно искаженную информацию, а правоохранительные органы работают неэффективно, а подчас просто бездействуют», — сказал он.

По данным МВФ, незаконно ежегодно вырубается от 30 до 70 млн т древесины. Это на порядок больше, чем показывает официальная статистика, указал директор Всемирного фонда дикой природы Игорь Честин.

Губернатора Амурской области Олега Кожемяко волновали проблемы возврата НДС компаниям, работающим в приграничных (например, с Китаем) регионах. Из-за пробелов в законодательстве компании, работающие с китайскими партнерами, уходят от таможенных пошлин и имеют возможность оптимизировать налоги. «А мы им еще и НДС возвращаем!» — возмущался Кожемяко. Это предложение поддержал Андрей Клепач, замминистра экономического развития. «Мы предлагали ввести частичный возврат НДС при экспорте круглого леса, но не нашли поддержку Минфина», — уточнил Клепач. Замминистра финансов Андрей Иванов попытался убедить Путина, что тема возврата НДС так просто не регулируется.

Путин поручил дискуссии прекратить и согласиться с позицией губернаторов и Минэкономразвития.

Принять волевое решение президенту пришлось еще раз — при обсуждении проблемы субсидирования процентных ставок по приоритетным инвестиционным проектам. Эту тему обозначил губернатор Архангельской области Игорь Орлов. «Бизнес не понимает, будет ли поддержка правительства в части субсидирования ставок в дальнейшем?» — спрашивал глава региона. Министр торговли и промышленности Денис Мантуров возражал: у федерального центра не было таких обязательств по субсидированию ставки. Ясность внесла помощник президента Эльвира Набиуллина, помощник президента. Она назвала номер постановления правительства, по которому правительство берет на себя обязательство субсидировать ставки по приоритетным лесным проектам. Автор — Минэкономразвития.

Путин повернулся к Клепачу и задал вопрос: «На фига тогда такое постановление выпускать?! Породили только ожидание у бизнеса. Люди ждут. Раз положено — дайте. Здесь же не зона. Это на зоне так: положено мясо? Да, положено. Но нет. Чего орете?!»

Депутат Госдумы Владимир Кашин предложил создать отдельное министерство по лесному хозяйству — министерство леса. Но его никто из членов Госсовета не поддержал. В том числе и глава Новгородской области и глава рабочей группы по подготовке к Госсовету Сергей Митин. Ранее он говорил, что необходимо создать отдельное министерство лесной промышленности и об этом он доложит Путину на Госсовете. Правда, Митин поднял тему лесных пожаров: от них убытков больше, чем от незаконных рубок. Проблема в том, что на одного лесничего приходится в среднем по 50 га леса, считает губернатор. «Сейчас был в двух небольших хозяйствах, там вообще никакой пожарной охраны, кроме них самих. Они там с кайлом бегают — и вся охрана», — соглашался президент.

Руководитель Рослесхоза Виктор Масляков согласился со всеми высказанными замечаниями и взял на себя ответственность за неэффективную реализацию Лесного кодекса.

Чиновник пожаловался президенту на Минприроды: ведомство, по утверждению Маслякова, тормозит несколько законодательных инициатив. Например, по созданию биржевой торговли лесом. Министр природных ресурсов Сергей Донской критике противопоставил план законодательных инициатив. Ведомство действует в соответствии с этим графиком, парировал Донской.

В прошлой жизне ( до перестройки ) был работником Лесного хозяйства , про деградацию лесного хозяйства Путиным сказано все правильно , не хотел ехать в Финляндию , чуствовал , что растроюсь , жена уговорила - поехали - вырубки небольшие внутри лесного массива - посадки не нужны - самосев с окружающего массива , про чистоту и аккуратность вырубки  молчу . При перечении границы - северная Карелия картина меняется - брошенная древесина , огромные сплошные вырубки , срач и бардак . В Смоленской , с моей точки зрения еще хуже , даже на севере Карелии я иногда подсекал старые просеки и находил квартальные столбы . В Смоленской - х-н, по разговору с местными нанимают лесоустроителей из Белорусии , они отводят леса под рубки и у- ют к себе , концов нет . Одна из версий интенсивных вырыбок лесов средней полосы в последнее время - переход отслеживания вырубок  ( гнаницы и обьем древесины ) по снимкам , в законодательстве это не закреплено , а посчитать можно д-но точно .

Репортаж из программы Вести о незаконной вырубке под деревней Русаново
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1040805 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1040805)

Правда вырубка уж больно какая то незначительная. По сравнению с тем, что вырубают "как бы" официально...

Зашел в лес

Сколько в ельнике мелкого сухостоя и поваленных деревьев.

А лето обещает быть сухим и жарким...

На каких условиях вырубали лес в начале XX в., когда помещики еще были основными владельцами леса, т.е. была полная частная собственность на лес? На этот вопрос нам отвечает данный документ:

на продажу с торгов лесных делянок ограниченных в натуре просеками и столбами в Климовском имении Княгини Зинаиды Николаевны Юсуповой Графини Сумароковй – Эльстон.
           1.   Торги производятся публично и каждый имеет равные права на торги предъявленных делянок с цены указанной в объявлении. Надбавку на торгах торгующиеся устанавливается не менее 50 коп.
           2.   Лицо предложившее наивысшую сумму за делянку считается ее купившим.
           3.   Купивший на сруб делянку немедленно же вносит в контору имения в обеспечение исправного выполнения нижеуказанных условий залог в размере 10% с суммы за которую куплена делянка, который и хранится в кассе имения.
           4.   Торги подлежат утверждению Главного Управления по делам и имениям Княгини Юсуповой. При утверждении коих покупатель не более десяти дней со дня производства торга сполна оплачивает конторе имения купленную им делянку и вносит на культурные работы по облеснению срубленных делянок по двадцати рублей с десятины. Деньги эти остаются в Конторе имения в полном ее распоряжении, возврату ни в каком случае не подлежат. Буде в течении указанных десяти дней со дня торга покупатель не оплатит внесенный на торгах и лесосека им купленная остается в пользу имения. Покупателю сполна следующую за делянку сумму выдается из Конторы имения установленной формы лесорубочный билет без получения какового он не может приступить к рубке: срок рубки исчисляется со дня выдачи лесорубочного билета по 1 апреля 1916 г. к каковому времени купленная лесосека должна быть очищена от сучьев и хлама и сдана экономии.
           5.   Лесной материал должен быть заклеймен клеймом экономии и вывозка его должна производиться по существующим дорогам, проложение же новых и расширении старых дорог без разрешения конторы воспрещается. В случае покупатель проложит новую дорогу или расширит старую без разрешения конторы то он платит каждый раз в контору имения десять рублей, и ими при этом срублены деревья то за каждое таковое дерево уплачивает штраф в два раза по земской таксе, если оно остается на месте и в три раза, если оно увезено.
           6.   В случае подрубки или повреждения стоящего на корню леса в смежных участках принадлежащих экономии по вине покупателя или двойная его стоимость по земской таксе если же этот лес будет увезен то с покупателя взыскивается тройная стоимость оного по земской таксе без луба каковой штраф должен быть уплачен экономии в двух недельный срок со времени объявления протокола лесной стражи, при неуплате в этот срок штраф покупателем, контора имения в праве этот договор нарушить и весь лес и материалы имеющиеся на лесосеке остается в пользу имения.
           7.   По выдаче лесорубочного билета, охрану купленных участков покупатель имеет свою и экономия ни за что не отвечает.
           8.   Не вырубленный и не вывезенный к сроку упомянутому в пункте 4-м лес и материалы остаются в пользу экономии.
           9.   Взятые лесосеки покупатель обязуется по времени сдачи очистить от сучьев и хлама кои может сжечь на самой лесосеке в весеннее время в Апреле и осеннее в Октябре месяцах предварительно собрав их в кучу, а буде оного пункта не исполнит то очистка лесосек производится за счет покупателя из означенного в пункте 3-м залога.
           10.   На прилегающие и находящиеся внутри купленных участков луга и просеки вершины и сучьев наваливать не позволяется в противном случае очистка оных производится за счет покупателя из означенного в пункте 3-м залога.
           11.   Передача купленных лесосек другому лицу без разрешения конторы имения не разрешается.
           12.   Обращение с огнем на лесосеке покупатель обязывается иметь осторожное и в случае возникновения то его или рабочих вине пожара, денежная ответственность за причинение убытка падает на покупателя.
           13.   Ночная вывозка из делянок материала позже 6 часов вечера и ранее 5 часов утра воспрещается.
           14.   Залог возвращается покупателю после сдачи участка при соблюдении им всех пунктов сего условия по представлении залоговой квитанции с надписью объездчика дачи о выполнении покупщиком упомянутых условий, в противном случае залог остается в пользу экономии. Мелкий лес до 2-х вершков в счет не вошли и в рубку не покупаются и таковые покупателям предлагается по возможности не уничтожать. При желании покупатели имеют заключать договор с экономией на купленные делянки при условии, что гербовый сбор за каждый контракт покупатель принимает на свой счет.

           Управляющий Климовским имением по доверенности Княгини Юсуповой. В. Шалахов.

           Далее подписи покупателей.

Проанализируем данный документ. Сразу видно, что лес в то время был большой ценностью. Интересен пункт с залогом, когда покупатель обязан был оставить после себя делянку в отличном состоянии иначе залог не возвращался. Прорубать новые дороги к вырубке можно было только с разрешения владельца. Существовала специальная плата на восстановление леса по 20 р. с десятины. И лес действительно потом высаживали - на это имеются свои документы.

А что сейчас? Заезжают лесовозы, убивают все дороги в хлам. После рубки лес заваливается остатками и потом там не пройти лет 10. Говорить о каких то посадках леса и не приходится.

Хорошие правила, что сказать ещё.

Хуже то . что лес  валят уже в  менее 100 метрах от р.Угры... и не в глухомани , а на глазах у всего народа..
В том числе на крутых склонах..- которые покроются оврагами..
Вот район у моста Левкино Федотково..-

В этом году что-то случилось у лесорубов. Я думал у нас рубить уже нечего, но нет- от Слободки и далее к Угре по деревням Шумихино, Борисенки, Новая Лука и Богуславо открыли штук 10 рубок обновления. Вывозят уже не только сосну, но и березу. В одном месте рубят поверх старой выборочной вырубки 2010 года. Такое ощущение, что у нас закончат рубить, когда не останется ни одного взрослого дерева. (Хотя потом могут вывозить молодую березу на ДСП) Соответственно дорогу еще немного поубивали. Приезжал какой то чиновник в Угранский район (кажется губернатор) возмущался, что бюджет района с этих вырубок ничего не имеет! То есть куда вообще деньги со всего этого дела идут непонятно. Странно, что в советское время лес в нашем районе почти не вырубали. Я смотрю спутниковый снимок 1989 года - лес почти не тронутый. То есть из чего народ строился непонятно. Скорее всего и не строились. Выписать лес на постройку дома было большим делом.

Карта рубок прилагается

А еще весной сгорел штабель вывезенного леса в Слободке и летом насмерть придавило бревном одного из местных рабочих. Но в основном на вырубках работают какие то осетины.

К зиме они активизируются, на жолобово уже трелевщик подогнали

Это будут вывозить лес со стороны Буславы. У нас вывозили всю весну и лето по 4 лесовоза в день. Каждый лесовоз это считай 30 000 руб. прибыли по моим подсчетам. То есть в день тыщ 100 можно заработать. Лямов на 10 точно вывезли.

А если посчитать сколько всего вывезли леса за последние 20 лет с района Знаменка-Слободка то на пол миллиарда рублей наберется. Это огромный теневой бизнес. При этом жалко поправить грейдером дорогу после себя.

У нас тоже сейчас лес вывозят, где-то по дороге на Жолобово пилят. Вывозят через Федотково.

Вот и до нас добрались . Ни кто не ожидал что начнут пилить лес вдоль реки Угры . В нашем краю т.е. между Заречьем и Великопольем, единственный хороший . старый лес это Борок.Выдаётся большим мысом с нашего берега и упирается в устье речки Леонидовки.Этот берег был любимым местом отдыха для любителей уединиться от шума цивилизации.В этом году летом начали пилить от Великопольской дороги.Думаю зимой темпы ускорятся.Народ безмолствует.Так как против паровоза не попрёшь. Председатель сельсовета сказала что попытались возмутиться, собрали собрание, написали жалобу. Но приехали большие дяди из Смоленска , показали бумаги , сказали мол всё по закону. санитарная рубка деревьев заражённых каким -то жучком.. Вот такой у нас закон.А лес в соответствии с картой района относится к охранной зоне.

Я уже понял, что с лесом успокоятся только, когда выпилят абсолютно все. В нашем районе нормального леса уже практически не осталось. Так, что берутся за новые места. Варварство...

Причем некоторые вырубки очень хреново зарастают. На месте бывших боров вырастает хмызник, который сменится хорошим лесом лет через 200. То есть о рациональном ведении лесного хозяйства речи не идет. А жучок это стандартная отмаза, чтобы все вырубить. У нас под Борисенками тоже нашли жучка- вырубили 50 га леса. После себя лесорубы оставили такие завалы...что там не только жучок заведется.

Но это проблема не только наша. Так по всей стране. Лес вроде бы национальное достояние, но распоряжаются им какие то непонятные люди без всякого согласования с местным населением. Все лесное законодательство заточено на разграбление лесных ресурсов. Типа, чтобы экономика росла максимальными темпами и максимально росла лесодобыча. Так и живем...возможно наши потомки почувствуют изменения к лучшему.

А можно начать применять партизанские методы борьбы: шипы в колее, порча техники и т.д...

Идея хорошая! *THUMBS UP* Только думаю это может затормозить процесс . но не остановит его. ???

Главное -нАчать. Вот только есть ли партизаны? Или только приезжие дачники?
Даешь игру: Останови лесовоз! Привлечь пейнтбольников, раздав другое оборудование. )))))

Не только выпилят лес, но и высосут (нефть), выпустят (газ), выкопают ... и спустят всё это на собственное благоденствие, но не обязательно в Смоленской области и в России вообще.

Вертикаль отдала Россию тем, кто на местах "решает" местные вопросы в бане/ресторане по пятницам/субботам (это где-то 4-5 ключевых фигур области/района + обслуга).

Отдала в обмен на видимость "стабильности", которую те должны обеспечить - водка, хлеб и колбаса в магазинах.

И, конечно же, посчитать правильно голоса на выборах.




ОНИ (не местные быдло-начальники, а "Которые") этого и ждут - повода для профилактических репрессий (выбор их широк).

Партизанщиной ничего не решить с пользой для региона/страны.

Нужна юридическая грамотность (а законы в России есть и хорошие), нужны объединения граждан, нужна конструктивная активность.

Партизанщина/бунты приведут только к хаосу, от которого пострадают "простые люди", а выиграют криминал и решалы.

Только пока этими законами умело пользуются те кто набивает свои карманы \m/

Какие законы? В нашем царстве-государстве законы для нью-феодалов писаны.Все решают взятки,откаты...Все продается и покупается,даже совесть.Сейчас понятие "честно жить"-это оскорбление.

На последнем Экологическом Форуме в Париже (закончился буквально на днях) участники Форума обратили внимание В.В.Путина на то, что в России сокращаются площади лесов.

По мнению Президента, виной тому - глобальное потепление и связанные с этим пожары, которые уже трудно контролировать.

 ???

Да он лепит первое, что в башку придет, ему уже давно наплевать насколько правдоподобно выглядит его болтовня.

Дело не в рубке,лес рубили и будут рубить...где-же его еще брать? Доски к сожалению пока делают из дерева.Спрос есть?..значит будет предложение.Дело в другом,срубил-посади новое,ну а вот тут думаю будут проблемы.Сейчас рубят там где проще взять,есть дороги для вывоза-значит навар больше. Рубили с стороны Лохова,теперь пришли со стороны Великополья.Сосняк к сожалению в наших краях сосредоточен вдоль Угры и поэтому рубки будут продолжаться.Пока за ж.... какую-нибудь сволочь не возьмут,так и будут точечно выгрызать... и жучок тут совсем не причем.Лес пораженный жучком виден сразу,только он такой на ...никому не нужен.А по поводу- лес национальное достояние... Газ и нефть тоже национальное достояние ...и что? А ничего..а нас ждет ПЛАНОВОЕ повышение цен и тарифов.Где же этот плановик-то сидит??? :-D Раньше были совсем другие планы.... ;D Факты рубки леса надо придавать огласке в средствах массовой информации(видео) -этого жулье боится больше всего.

Я не за полное прекращение рубок, а за рациональное ведение хозяйства. Есть выборочные рубки, которые не плохо зарастают елкой. Елка у нас быстро растет. Но вот сплошные рубки, особенно сосенников зарастают очень плохо. Есть несколько примеров где вырубкам уже 25 лет, но кроме гадкого хмызника и поросли черемухи там ничего не растет. То есть хороший лес на этом месте вырастет лет через 200. По сути этот хмызник надо вырубать и засаживать вырубку чем то другим. Но разве у нас кто-то будет этим заниматься? Все это ведет к общей деградации лесов.

Есть еще вопросы и по плотности вырубок. Почему их так много на 1 кв. км.? По-моему здесь уже идет речь о сведении лесов под корень. Но все это плохо доказуемо и законодательством по-видимому почти не регулируется.

Плюс лесорубы на своих стоянках оставляют горы мусора: консервные банки, покрышки, банки из под масла, троса, полиэтилен, упаковки, металлический хлам и т.д. Я стараюсь все это собирать в кучки, но сколько вырубок и сколько меня).

Про убитие грунтовых дорог я и не говорю.

И еще непонятен момент. Леса у нас поставили на кадастровый учет, т.е. на карте Росреестра можно увидеть границы государственных лесов, но вырубки проходят в местах, которые на кадастровый учет не поставлены. Может быть в этом есть нарушение?

И вообще, кто следит у нас за лесом? Институт лесничих как я понял у нас закрыли. Лоббисты в думе постарались.

Статьи на эту тему: http://www.tribuna.nad.ru/kogda-to-lesnik-byl-nastoyashhim-xozyainom-tajgi/  (http://www.tribuna.nad.ru/kogda-to-lesnik-byl-nastoyashhim-xozyainom-tajgi/)
http://chelyabinsk.ru/text/newsline/329948.html (http://chelyabinsk.ru/text/newsline/329948.html)

Вот и остается партизанская война. станет просто нерентабельно валить лес в этой местности, сгоревшие уралы и дырявые колеса окажутся дороже. Государству сохранение лесов неинтересно, на этом денег не рубанешь. А ждать что местная власть остановит или упорядочит вырубки бессмысленно это как "пчелы против меда":))

Леса по сдавали  в аренду на 50 лет. Кто выиграл аукционы и каким образом догадаться не сложно... -" Чужих там не бывает" .  Б/у губернатор Смоленщины Маслов под это дело даже прикрыл гос. заказники. Арендатор .понятно дело и бензопилы не имеет и по быстрому пересдал участки. На полученное бабло .таким образом "арендованы" все леса Смоленщины "узким кругом лиц". И понеслось..-тащи все , что можно и по быстрому  .  Хотя в договоре аренды указана обязанность рекультивировать земли после вырубок с посадкой новых лесов. но понятное дело , быстро прибыли это не приносит. потому на это арендатор забил.благо арендатор и власть, которая должна следить за исполнением условий договора, чудным образом одно лицо..   А поскольку в своем большинстве  нынешняя власть рассматривает Россию как кормушку. а "лежбище" у них за бугром,эксплуатация природных ресурсов происходит как в колониальных гос-х- "после нас хоть потоп".
Я не почитатель беларуского батьки, но видимо "лежбища "за бугром у него нет. Потому ,там вырубку участка леса готовят за несколько лет. Сосна ,ель  за 2-3- года до вырубки подрезают для получения смолы.
После вырубки там не найти и ветки! При сплошных вырубках, не найти и пня. участки раскорчевываются. Корчи уходят на  фабрики по вывариванию дегтя ( не поверите. но и такие фабрики там есть) .
По той же причине ..., 80% деревень-сел Беларуси газифицировано и асфальтировано и уже  в КАЖДОМ рай -центре есть "дворец спорта". на очереди аквапарки ...
А партизанить думаю не стоит- бесполезно. Тут другие методы нужны.
Любопытный фильм  о "борце с коррупцией"  - https://www.youtube.com/watch?v=eXYQbgvzxdM

Молодые елочки выросшие на месте, куда вывозили лес с вырубки. На втором фото поросль ели выросла на обочине дороги, где прошелся грейдер. Природа очень быстро заполняет пустоту. Часто ель вырастает даже на месте чистых сосенников на песчаной почве- просто сорняк какой то.

Но стоит пройти метров 500 и там ситуация будет иная - хмызник на месте вырубки. Позже будут фото.

Это само выросло или те, кто вырубал высадили?

Само. Ель всегда так массово высеивается. Должно быть здесь  для нее сложились хорошие условия. Я не лесовод конечно. Может эксперты прокомментируют. Вообще, интересно проследить, как зарастают вырубки и чем. Везде по разному. Я  сделаю серию фотоснимков на эту тему и выложу здесь.

Вот тоже. Вырубка находится к северу от Козлов. Вокруг Козлов лес преимущественно сосновый, но на этом участке по-видимому сосна в перемешку с елью. Строевую сосну вырубили и оставили еще не вызревшие елки. В итоге ель поперла со страшной скоростью.

Ну в елках тоже есть своя прелесть...Хуже когда всякая гадость типа осины и березы прет.

Осину и березу по позже выложу) Часто вырубки зарастают березой с подростом ели. С сосной хуже.

Да чего на осину глядеть,насмотрелись уже. :)Дерево не уму не сердцу.Сосны вообще как-то странно размножаются,им песок нужен.У нас вот с одного берега сосняк сплошной и самосев подрастает калибра разного-правда там песок,а на другом берегу глина,там шиш.Приходится засаживать в принудительном порядке. :-D Ничего растут,но самосева нет. *DONT_KNOW*

Толку от зарослей елок ноль. Мелкие да корявые вырастут .  При совке посадки ели всегда  проряжали .

В детстве немало лет приходилось сажать елочки по полянам, бывшим делянкам. Сажали с интервалом приб. 50 см,
потом пару лет рыхлили и пололи , бегали по тем же местам .
Часть пропадала. Наверно, потом прорежевали. Я не видел ни разу.

Подозреваю, что елки сами собой прореживаются - выживают сильнейшие. По крайней мере в зарослях еловника всегда видишь много засохших елей. А какие то прорвались к свету дальше...

 

Можно из интереса на одной полянке/делянке сделать прореживание (сначала до метра от каждой ёлки), оставив самые "перспективные".

А другую полянку оставить как есть.

И посмотреть...

 ???

В те годы всем занимались лесники. Трактор нарезАл типа "грядок" отворачивая полоску земли.
По ней шли и спец мечом делали дырку, ткали туда саженец, потом мечом же зажимали, прижимали.
Руки мерзли у детей: саженцы мокрые, с землей.
А сейчас кото-то сажает?

Из истории.  8)
Оказывается леса вырубали всегда - особенно, кажется, при капитализме.  :o


газета "Голос Калуги"  10 января 1917 г

С.3 Местные темные дельцы.    
Бешеные цены  на дрова и распилочные материалы вызвали лихорадочную сводку леса.
Сводят леса: помещики, хуторяне-переселенцы и крестьяне общинники. Никто не считается с законностью этой сводки. Сводят леса, на которых заведомо лежит запрещение лесоохранительного комитета и общественных крестьянских сходов. В бешеной гонке за лёгкой наживой никто ни с чем не считается. Сводят леса даже моложе 15 летнего возраста. «Зашибают деньгу», как говорят крестьяне, «на сводке леса сейчас все». Но больше всех «зашибает деньгу» мелкий рощенник, главный виновник хищнической сводки леса. Не будь этих местных темных дельцов, скупающих в настоящее время лес на сводку, преимущественно  у хуторян-переселенцев (хохлов) и крестьян общинников, леса ещё долго бы простояли. Эти темные дельцы являются к владельцам леса ( в большинстве случаев 2-3 и 5 десятин леса ), уговаривают продать лес на дрова, указывая на подходящий момент продажи –ввиду высоких цен, которых позже не дождаться.
…………………………………………………………………………………………..
…………………………………………………………………………………………..
      Будет ли обращено внимание на беззаконные действия деревенских темных дельцов, спекулирующих в рощинском промысле и разоряющих крестьян и хуторян-хохлов. Хотелось бы слышать утвердительный ответ.
                                                                                                                                                                                                                                     С-й.  

 Статья на самом деле немаленькая ( набивать долго ) и своми словами: в ней описывается сам механизм нарушения закона, точь в точь как сейчас. А именно, использовался такой приём - "маленькая звёздочка в договоре".  :-D
    История циклична - ничто не ново под луной. А концовка статьи - основная идея этой темы форума.  8)

Именно из сбережения лесов и прикрыли железоделательные заводы в наших местах к концу 18(?) века.
Попадались какие-то спец указы. Остались только заводы на каменном угле.

В районе Власово сейчас идет какая-то масштабная вырубка, огромная площадь  :'( Кто только дает такие разрешения....

У нас рубят по всем направлениям. Дает Лесхоз...или местные чиновнички...

Темкинский р-н. Аукцион на " аренду "лесов  " на 50 лет выиграл" товарищ с фамилией   обитателя С Кавказа.. ( во всяком случае участки Власово-Федотково, Замыцкое- Ивановское на Угре.)  Пилы и пилорамы у него конечно не было отродясь, посему главная цель его пересдать уже свои  участки под вырубку как можно быстрее. Думаю лет за 15 все будет выпилено и  можно объявить себя банкротом..  тем самым забив на эту  аренду..   Главное каждый раз выигрывать новые аукционы  .но это не сложно ,чужих там не бывает... 
Если еще лет 10 назад вырубки производили выборочно , стараясь сохранить молодняк, то нынче после вырубки пустыня.. ни куста ни березки...даже дерн уничтожен
Варяги они такие..  А лесхоз... формальная чиновничья контора. И платят ей ( официально)  50 руб с 1 куба деловой древесины. Посадок молодого леса я лично нигде в округе не видал..

Ничего удивительного, всё логично и закономерно - из всех богатств у нас и остался только ЛЕС ( в Износковском районе ещё песок вывозят ). И всё.   :'(
Когда  лес кончится - начнут землю продавать иностранным компаниям. Тогда начнём новую тему - ЗЕМЛЯ.  8)

После 20 лет беспристанного вывоза леса с нашей стороны участков леса где еще не было никаких рубок почти не осталось. Правда многие из рубок проходные и выборочные. То есть, какие то деревья там еще остались. Лет на 5 совсем не рубленного леса еще может быть хватит. Когда лес закончится могут начать рубить поверх своих же рубок. В том году уже был один такой случай. Есть еще труднодоступные леса между Беляево и Шумихино, но и там идут рубки во всю.

Возможно потом рубщики переключатся в районы южнее дороги Вязьма-Юхнов. Кажется там еще что-то есть. Короче, то, что берегли 70-100 лет истреблено за 25. Вывозят лес во все стороны и в Калужскую область и Смоленскую. Потом там выдают его за северный лес.

Кстати, нашел большую вырубку советского времени 60-х годов где по воспоминаниям старожилов был хороший сосновый лес. Так там еще лес даже не начал восстанавливаться. Выросла какая то ольха в смеси с елкой и все. Возможно некоторым участкам леса для восстановления требуется 200-300 лет. Но эту тему особо никто и не изучает...

Всё так, плачь по этой теме идёт давно.
Вопрос: что можно предложить, по изменению ситуации ?  :o

Надо сказать, что в последние два года с нашей стороны стали рубить аккуратнее. Вырубки в основном выборочные, порубочные остатки складывают на волок, ветки частично сжигают. Правда при выборочных рубках очень много здоровых деревьев получают повреждения от техники на уровне земли. Сегодня увидел, что лесорубы впервые за 20 лет убрали за собой мусор.Видимо лесорубы были Калужские, а не Смоленские.

Хорошо в вашей стороне. У нас дела обстоят хуже. При виде вырубки стараюсь обойти ее поглубже лесом, ибо поход через вырубку больше напоминает полосу препятствий причем порой просто непролазных.

В ноябре, оккупанты взялись за направление Приселье - Ивановское. Хачики + фуры =новый способ вывоза леса?  Власти то интересно в теме? Да и новые жители Приселья люди кажись сурьезные, за дорогой следят  и что не при делах, что у них под носом засеки устраивают.

Я думаю все в теме. Почему хачики не знаю. Видимо существует определенная клановость в этом бизнесе.

   Экономические  "Гайдаровские форумы": бизнес, "инновации", "инвестиции", "инвестиционный климат", "менеджеры", "топ-менеджеры"...  :o
А на выходе - "хачики + фуры".  :-D :'( :'(

В Юхновском районе активно стали бревна вывозить. Местами лес просто изуродован. Вот как так? Валежник брать нельзя, а стволы из чащи вытаскивать вездеходами можно. Что это за законы такие?

Законы - они против слабых. Шутка?

 В стране, которая ничего не производит, по-другому быть не может. Остается только ждать, когда кончится нефть, газ, лес и прочие дары природы.

Сухостой что ли вывозят?

В одном месте видел что из чащи вытаскивают ветром поваленные деревья. Берут только что пойдет в дальнейшем на пиломатериал или на срубы. Сухостой так и валяется. Вытаскивают только сосну и ель.  Тем самым лес перепахивают очень не хило. Я конечно понимаю, что это наверняка разрешенная операция, но обидно за то, что губится молодняк.

Протокол собрания Исполнительного комитета Юхновского уездного совета крестьянских депутатов от 14 сентября 1917 г.
в частности поднимался вопрос о беспорядочной и хищнической  вырубке леса в даче Талалуйки.


"Исполнительный комитет Юхновского уездного Совета крестьянских депутатов 14 сентября 1917 года № 184. Почт. Ст. Знаменка."

"По вопросу о порубе леса съезд единогласно принимает следующую резолюцию:
Съезд возмущен поведением гр. Знаменской волости выразившимся в беспорядочной и хичнечской рубке леса принадлежащего населению всего уезда в лице Уездной Земской управы. Съезд требует, чтобы все товарищи-крестьяне Знаменской волости приложили все усилия к прекращению беспорядков. Съезд также порицает бездействие в этом деле Уездного комиссара и требует от него принятия решительных мер к прекращению хищений, а виновных привлечь к ответственности и изыскать убытки.
По предложению товарища Щербакова выбирается Комиссия для расследования причиненных убытков в помощь ему, из 3-х лиц. Оклад Комиссии определят в 10 руб. В комиссии избраны Ф.Я. Безполов, П. Митенков и товарищ Поляков. Комиссии этой поручается расследование обвинений брошенных Доронченковым на товарища Комолова.
"

газета "Рабочий путь" ( Смоленск )  № 74  12 апреля   1947 г
С.2 Быстрее возродить лесные богатства Смоленщины.
    "Весна вступила в свои права. В лесных хозяйствах области началась посевная. За короткое время необходимо произвести посадку леса на площади 800 Га, посев – на площади 100 Га. Для выведения посадочного материала необходимо заложить на 11 Га питомники деревьев хвойных, лиственных, кустарниковых и технических пород. Эти трудоёмкие работы должны быть проведены в кратчайшие сроки. Промедление недопустимо ни к коем случае. Посадку например, надо провести до распускания почек, иначе деревья погибнут.
     Лесхозы, получившие планы посадки леса должны не теряя ни одного дня, приступить к их выполнению. Неплохо развёртывает посевные работы Любавичское лесничество Краснинского лесхоза. Лесничий т.Алексеенков уже посадил 10 тыс. черенков тополя. Лесничий т.Кореневский деятельно готовится к закладке древесного питомника. Но так дела обстоят далеко не везде. Большинство хозяйств эту работу затягивает.
    Образование союзно-республиканского Министерства лесного хозяйства, ещё раз подчёркивает важность задачи восстановления лесных богатств страны. Работникам лесхозов надо учесть это и принять все меры к тому, чтобы план посева и посадки деревьев был выполнен.
    Практическую помощь лесхозам оказывают местные партийные и советские органы".
                                               Ф.Чибисов, ст. инспектор управления Смоллесохраны


газета "Рабочий путь" ( Смоленск )  № 128  29 июня   1947 г

С.4 Лесонасаждения.
   "В Вяземском районе проводится большая работа по лесонасаждению. В нынешнем году на территории района будут посажены деревья на площади 100 Га. В райцентре заложен питомник хвойных пород в количестве 1 млн. деревьев и тополевая плантация, в д.Хмелита – питомник на 250 тыс. деревьев".


( Всё что в "проклятое советское прошлое" высаживали ст. инспектор Ф. Чибисов и другие - теперь, при "рыночных отношениях" рубится и вывозится фурами+хачиками.  ]:-> )

Лесное хозяйство нужно вести с умом. На некоторых участках лес прекрасно высаживается и естественным образом. Лес необходимо высаживать только там где попер хмызник. Знаю много таких примеров, когда на месте соснового бора после вырубки пошел кустарник типа ольхи и черемухи. Вот это жесть. Нормальный лес там будет лет через 300. За лесом необходимо следить. У нас ничего такого нет.

Да, и хрен с ним с тополем, к тому ж его и вроде и нет. А вот сосна …. Наиболее качественная древесина получается из деревьев возраста 120-160 лет. К этому моменту высота деревьев может достигать 40-47 м, образуя при этом ровный, без сучков, ствол высотой до 16-20 м и диаметром 40-80 см. Так что инспектору Чибисову будет, что обсудить с лесорубами, если есть загробная жизнь…

     Так этим и занималась "Смолесохрана" в лице Ф. Чибисова с многочисленными коллегами.   *THUMBS UP* Потому что само - ничего расти не будет, что и показывает практика.
     И вот те прекрасные леса что украшают наши места - это как раз и результат их работы в своё время.  8)

Сейчас в основном рубят и выбирают довоенный лес, который начинал расти еще до революции. Некоторым срубленным елям и соснам я насчитывал по кольцам более 100 лет. Так, что Чибисов тут не при чём.

   100 лет - это сколько сантиметров в диаметре, на какой высоте ?  8)

Вот, за Вязищами рубят - сколько лет этим соснам ? Оставленные у самой земли пеньки - в среднем 50, редко 70 см.  8)

Похоже на не ликвидные остатки. Может на дрова еще возьмут, а может так и оставят гнить. У нас под Буславой и Родней такие штабеля уже два года гниют. Вывозить дороже.

Викторина «Все о сосне»

1. Как определить возраст дерева по спилу пня? (По числу годичных колец — слоев древесины, которые ежегодно отлагаются, образуя ствол)

2. Как определить возраст молодой сосны, не спиливая ее? (Возраст молодой сосны определяется по количеству мутовчатых веток плюс два, т. к. два года молодая сосна растет одним побегом)

3. Сколько лет живет иголка сосны? (Сосна меняет иглы через два года)

4. Стоят рядом сосна и ель. Кто кого обгонит в росте и заглушит? (Ель сосну, потому что сосна более светолюбива)

5. Какие музыкальные инструменты делают из сосны? (Скрипку)

6. Почему годичные слои древесины в разные годы имеют неодинаковую толщину? (Толщина годичного кольца зависит от питания, засухи, болезни, затененности соседями, лесного пожара, нападения вредных насекомых, паразитных грибов и т. д. )

7. Чем отличаются друг от друга сосны, растущие на опушке и в чаще леса? (У сосны, растущей на опушке, раскидистая крона, спущена она низко, ствол дерева конический; у деревьев в чаще леса нижние сучья отмирают, крона поднята высоко, ствол цилиндрический)

8. Почему под соснами можно увидеть молодые елочки, а под елями сосенки увидеть нельзя? (Ель — теневыносливое растение, которое может жить под соснами, а сосна под тенистой елью расти не может: она светолюбива)

9. Почему в сосновом лесу мы видим так много отмерших сучьев, а у деревьев зеленеют только верхушки? (Сосна светолюбива. Ее сучья, не получая в лесу достаточно света, отмирают и опадают)

10. Как деревья сами залечивают нанесенные им раны? (Деревья выделяют в месте раны сок — смолу (живицу) , заливают ею рану, что мешает проникновению внутрь дерева насекомых, спор паразитных грибов)



Сосна обыкновенная является быстрорастущей породой. Максимальный прирост в высоту на лучших почвах наступает в возрасте 15—20 лет, на худших — в 25 лет. В возрасте 40—50 лет прирост в высоту замедляется, а затем и вовсе прекращается. По диаметру же дерево прирастает в течение всей жизни. Сосна доживает до 300—350 лет, редко до 400 лет и более.  ( http://www.vlboard.org/sosnaobk.html ).

Ещё о возрасте сосны:

У сосны мутовчатое расположение веток. Обычно 4-5 веток веерообразно расходятся во все стороны, располагаясь на одном уровне вокруг ствола. Этаж за этажом поднимаются мутовки до самой вершины. Каждый год на вершине сосны образуется новая мутовка. По мутовкам можно приблизительно определить возраст сосны: сколько мутовок — столько лет сосне.
У сосны, как и у большинства хвойных пород, отчетливо видны годичные слои. Каждый слой состоит из двух частей. Светлая и широкая часть образуется весной и в начале лета, а узкая и более темная — в конце лета и осенью. Ранняя и поздняя части годичного слоя отличаются не только цветом. Ранняя часть более рыхлая и мягкая, а поздняя более плотная, твердая и смолистая.

А какой размер годичного слоя ?  ???

Сейчас в районе Новой Луки-Борисенок размечают последний лес под вырубку. Недавно вырубили небольшой клочок в 5 га между полей.

Что-то в последние два года лесорубы как-будто взбесились. То два года вырубок вообще не было, а теперь вырубают по полной программе. Рубят и березу и сосну и молодой лес и старый. От Сигосы до границы Калужской области одновременно разрабатывается 5-6 делянок. Вывозят через Слободку и Доброе. На среднюю делянку уходит 1-2 месяца и сразу переходят к следующей. В основном рубки проходные, но есть и сплошные по 3-5 Га. За два года разработали наверное делянок 30. Еще новая фишка это рубить поверх старых проходных рубок 15- летней давности. Я думаю потом будут рубить и по 3-му разу до тех пор пока не останется ни одного нормального дерева.

В целом, леса не пройденного какими-либо рубками в среднем поугорье практически не осталось.

На фото сплошная рубка под Родней на 4.6 Га.

На втором фото сплошная рубка 3.6 Га на склоне оврага в 500 м. от Сигосы. Весь массив леса рядом с этой рубкой пройден проходными рубками.

На третьем фото сплошная  вырубка березового леса на склоне к Сигосе.

Вот и мне так показалось. Думаю это от общего упадка в стране. Работы в области нет, остается только разграбление ресурсов:(

Возможно это связано с падением курса рубля. Снова стало выгодно вывозить лес зарубеж. А сто стороны Федотково рубят?

Сейчас готовится геопортал "Леса России", на котором будет представлена информация о выделяемых участках леса под вырубку. Вот тогда можно будет взять за одно место нерадивых лесорубов если вырубка выходит за свои границы или совсем незаконна. А вообще, Рослесхоз всячески противится созданию такого портала, но дело все-равно идет.

https://sovzond.ru/projects/2063/ (https://sovzond.ru/projects/2063/)

Перед Красным   https://www.youtube.com/watch?v=6bcCSjfYiRU&feature=youtu.be

А что там? Инет в деревне не очень.

Там штабеля древесины с двух сторон от дороги на полкилометра, из под Беляево, шпыревский лес вырубленный.

Ютуб и Гугл не работает, в связи с массовыми блокировками IP-адресов Роскомнадзором, который занимается поиском каналов, разрешающих мессенджеру Telegram оставаться доступным в РФ

Шпыревский лес вырубили еще в 2000-2002 году. Это скорее всего из под Беляево-Родни и с Сигосы. Там еще оставались участки нормального леса.

В любом случае весь лес будет вырублен. С нашей стороны осталось всего два небольших участка леса гектар на 30 не тронутых вырубками.

У нас такая ситуация:

Коллективное обращение

Здравствуйте, обращаются к вам жители д. Борисенки Угранского района по следующему поводу.

Вокруг д. Борисенки несколько участков леса выделено под вырубку. 5-10 июня неизвестная нам организация начала ровнять дорогу грейдером от д. Шумихино к д. Борисенки и далее к вырубкам для вывоза леса. При этом, маршрут для вывоза леса проложили прямо по территории д. Борисенки через глубокий овраг. Грейдер, который ровнял дорогу подрыл склон оврага на котором стоит частный дом. Склон песчаный, ничем не укреплен и в любой момент может начать обрушаться.  Кроме того, рядом находится пчелиная пасека. Пыль и шум от прохождения груженых лесовозов могут нанести ущерб частному хозяйству. Это единственная дорога, которая связывает две стороны деревни. Если ее разобъют лесовозы то сообщение с западной частью деревни прекратится.
На наши обращения к водителю грейдера по какой причине дорогу для вывоза леса проложили по деревне и кто дал такое указание внятного ответа не последовало. В 2017 году тоже были попытки возить лес через деревню, но тогда мы отговорили лесорубов и они сделали себе отдельную объездную дорогу. Сейчас объездная дорога разбита, поэтому лесорубы решили воспользоваться единственной оставшейся хорошо сохранившейся дорогой проходящей по деревне. Наглость высшего порядка. При том, что альтернативных маршрутов для вывоза леса предостаточно. Просим разобраться в данной ситуации и определить для вывоза леса маршрут в обход деревни.



19 июня 2018 г.

Это в какие инстанции обращение?

В администрацию угранского района. Только толку мне кажется не будет. У них вечно нет никаких полномочий.

  Писать всегда надо 2 письма: в инстанцию и её первого начальства. Тогда первое начальство вынуждено дать команду нижней инстанции.  Своё начальство оно послушает, а просителей, заявителей оно почти  всегда заинтересовано отфутболить. 8)

Как я понял везде одно и тоже,

Положите им борону в колею....больше ездить не станут.Кажется пора браться за вилы.Феодалы совсем распоясались.Когда мимо моего участка начали кататься камазы,просто выкопал траншею...и все.

  Да ещё, "жители д. Борисенки" учтите: местная Администрация всегда, как правило в доле, поэтому хороший рычаг воздействия на неё - боязнь потерять эту долю, источник обогащения.  8)

У нас в Красном штабеля леса лежат, ни пожарных щитов, ни водоёма... Водоём есть, но он зарос....Может пожарникам челобитную написать?  Или самого потом запалят лесорубы?

      Скинуть фотки пожарникам по эл. почте, и подписываться не обязательно.  8)

В общем, по нашему обращению позвонил арендатор этих делянок. Они же пили Шпыревский лес зимой. Говорит, что дорогу после себя заровняют и сделают дренаж. В целом, настроен доброжелательно. Завтра еще с бригадиром будем разговаривать.

    Смотрите - могут обмануть. Придите и наделайте фоток и видео создаваемых ими разрушений, чтобы и лесовозы с госномерами в кадр попали - тогда в случае обмана будет что предъявлять.  8)

У нас так "заравняли" после себя,что про эту дорогу лет на десять можно забыть,пока края не оплывут.Колеи нарезали по колено,на мотоцикле "по суху" и то с трудом.После того как они лес вывезут-"ищи его,свищи его".Это должно у них где-то в договоре прописано,а нет,значит...значит и не было.А наобещать они вам "с три короба" могут,главное чтобы вы от них отстали.

Обращался к ГОЛОВЕ Знаменского поселения по поводу дороги Красное - Жолобово.... Прошло больше месяца, воз и ныне там... Обещал и в Красном дорогу сделать.... Лично ездил, общался, звонил... По ходу мне одному эти дороги нужны.... Местным всё по х....ю....

 
   А сами эти местные что говорят, в чём их "рацио " ?  8)
Обычно они ни под каким видом не становятся против администрации, мотивируя это:  администрация нас местных всегда найдет где ущемить в другом месте.  8)

Администрацию они любят... Вообще мне сказали, что бы я перестал звонить ГОЛОВЕ. и отвлекать его от дел.., потом правда, интерес, чем кончился разговор  с барином преобладал... Говорят администратор у нас сам один из владельцев делянок.. В слух ни кто не произносит об этом, только шёпотом........барин  ездит на работу на гнилых жигулях, хотя дома, ( по слухам) инфинити....А народу пенсию добавили, он и счастлив...

Вообще то все кто имел какое то отношение к власти в Угранском районе занимались лесом. Помнится говорили, что Шпыревский лес как раз пилил бывший глава администрации Володов. Потом мне рассказывали о каком то полицейском в отставке, который тоже лесом занимался. И таких арендаторов большинство. С администрацией надо общаться письменно, а не разговаривать. Разговаривать бесполезно.

Местные же в основном дрищут при первом же упоминании кого-либо из власти. Такая психология: "Лишь бы как бы чего не вышло" и меня никто не трогал.

   Сперва надо всегда разговаривать.  *DRINK*
Если после 2-го раза ( 3-й уже бесполезный и лишний ), после упоминания этому начальству ( это как правило - князьки ) что далее пойдут письмена - то надо писать, по схеме 2 письма сразу: одно - начальнику, второе - начальнику этого начальника.  *HELP*
Ну, а у местных видно судьба такая, которую они сами выбирают ( как и 75 % ) ....   *DONT_KNOW*

Российская Федерация                     
Смоленская   область
АДМИНИСТРАЦИЯ
муниципального образования
«Угранский район»


Жителям д. Борисенки

Администрация муниципального образования «Угранский район» Смоленской области сообщает, что арендатором лесного участка Четвериковым А.В. данная дорога была подготовлена для вывоза леса, которую ООО «СПК Угранский» обязуется поддерживать в надлежащем виде на протяжении всего времени работ и по их завершению.

 
Глава муниципального образования
«Угранский район» Смоленской области                                      Н.С. Шишигина

Ну вот - "обязуется поддерживать в надлежащем виде на протяжении всего времени работ и по их завершению", в чем причина  недовольства жителей ?  :o

Это ответ на обращение

   Ну что ответ, вы удовлетворены этим, таким ответом ?  :o
 Нужно сделать фото дороги с датой на нём до работ, и фото с датой после работ - потом можно будет предъявлять их вместе с этим письмом, если состояние дороги после окончания вывоза будет неудовлетворительное.  8)
 А ещё, всегда самое эффективное - вызывать телевидение, в данном случае вот местное: https://www.youtube.com/channel/UCA8ViCDQb_-bapvfy2MayjA    *HELP*
Даже угроза появления ТВ - всегда оказывает мощный толкательный эффект. Вспомните, как везде бардак, халатность - всё зло, пытается закрыть объектив руками с криками " не снимайте меня !"   :-D >:(

Посмотрим...

   Ну смотрите, смотрите ....  :-D  ( Фото сегодняшнего состояния дороги сделайте кто-нибудь, чтобы потом локти не кусать !  >:( )

В прошлые выходные проехал по этой дороге,  от Слободки до Борисенок и Новой Луки полный привод не нужен.

Там только одно место плохое есть. На пузо можно сесть

 Дорогие борисенковцы и их соседи ! Сейчас у вас имеется уникальная возможность сделать себе дорогу при, скажем так, помощи, содействии, участии ООО «СПК Угранский». А у самого ООО «СПК Угранский» появился повод проявить, обозначить свою высокую гражданскую позицию, потратив часть прибылей от чисто сырьевого бизнеса - отправки леса-кругляка за границы района, на развитие, улучшение кусочка своей родной земли - в виде дороги. Что конечно же сразу упрочит положение ООО «СПК Угранский», и поспособствует дальнейшей его деятельности на территории района ( области ).   8)
  Нужно просто написать губернатору ( ЕР, ВВП, .... ) что мол, так и так: "во исполнение майских указов Президента", "для повышения доли несырьевой экономики", "создания рабочих мест" неплохо было бы, при помощи имеющегося в Угранском районе ООО «СПК Угранский», развить инфраструктуру района, и.т.д.  8)
Всё в ваших руках.....  *DRINK*

В районе Шумихино-Борисенок-Песково-Буслава-Староселье дорубают последнее. Уже перешли на лесополосы между полями и небольшие участки леса. На этой неделе разметили 2,7 Га в сторону Староселья. Буквально добивают последние клочки.

 А теперь, кто застал это время, вспомните пионерское детство - сбор макулатуры. Как там говорили - столько-то кг макулатуры сохраняет от вырубки дерево.  8)
А сейчас лесные богатства, ударными темпами вырубают по всей стране и вывозят из страны в виде кругляка.  *CRAZY*

вы не видели что делается на станциях ж/д в Архангельской области :( вот там только понимаешь масштаб разворовывания ресурсов страны.....

  По ТВ показывали Дальний Восток: там караваны лесовозов с кругляком на дороге в Китай.  :o

Караваны лесовозов и на Вязьму идут...правда теперь по ночам.

Сейчас у лесорубов новая тема пошла. Так как практически вся спелая сосна и ель уже вырублена, начали пилить березу. С Буславы каждый день по 3-4 лесовоза березы едет. Говорят на Гагаринский комбинат ДСП возят.

был сейчас 2 недели в Карелии. Там также караул, вырубки повсюду, караваны лесовозов. Масштабы огромны. На старых вырубках бардак, какой-то хмызник растёт, специальных посадок не увидел нигде.

А вот такая проблема. Попросили местные жители лесорубов после себя ветки с дороги после вырубки убрать и дорогу после себя привести в порядок. По завершению вырубки ветки вперемешку с колдобинами на дороге так и остались. Порубочные остатки на волоках не собрали как это положено. Рубит известное в Угранском районе ОАО "Оптимлес". Хамство запредельное. Фото прилагается.

Костя, а если отчёт с фото  губернатору отослать?  Я, в Красном дорогу по деревне пробил... Устно обращался, с мая, одни обещания. но в конце июля написал от имени жителей заявление, через неделю навезли песок с камнем, машин 15.... Правда в конце августа кучи, так и остались кучами, ни кто не ровнял, сейчас не знаю...Может это к выборам сентябрьским "голова" засуетился...С лесом такая же проблема......Как везде...

В тему: https://www.kommersant.ru/doc/3739949  Общероссийский национальный фронт (оказывается, есть и такой) собрал инфу о нелегальных продажах леса.

Вот, в одной книге прочитал: http://militera.lib.ru/memo/russian/druyan/05.html
Место и время: Белоруссия, партизанская зона, 1943 г
.........
Вообще бережное отношение к лесу было нашим правилом. Где бы мы ни стояли, для нужд своих использовали только минимальное количество деревьев, избегали сплошных вырубок. На дрова шли деревья, пораженные болезнями, сушняк. Где позволяли условия, устраивали санитарные рубки. Прореживали лес, срубленные деревья шли на топливо.
........
В войну, когда всё горело и рушилось, так к лесу относились !  :o :o
Сравните - сейчас ...  :'(

Зато теперь "господа" нам РАЗРЕШИЛИ  валежник в нем собирать... :-D А с остальным они знают как распорядиться...и идут лесовозы.Раньше лес был достоянием народа,а теперь чиновников-вот и вся разница.

Про то как в Сибири тайгу варварски  рубят, наверняка видели по ТВ - целые фильмы снимают. Это в Китай гонят кругляк.  8)
А я как-то столкнулся с человеком из фирмы - они УГОЛЬ  из леса делают.  :o Спросил его: это что в городских супермаркетах горожане для шашлыков покупают ? Это мелочи - ответил он, а массово, по-многу закупает Европа, Германия лидирует.  :o
Потом как-то по Евроньюс видел репортаж - акция протеста в Германии против вырубки немногочисленных там лесов. Т.е. за 300 % прибыли их капиталисты, свои леса повырубали, теперь наши доморощенные "предприниматели" готовы им наши богатства поставлять.  8) 

Теперь  чтобы купить древесину, нужно юр. лицам регистрироваться в Егаис-лес, даже если покупаете для своих нужд. Частным лицам не надо подавать декларацию, но за них по чеку подаст продавец. Столкнулся с этим в леруа мерлен, хотели купить несколько брусков по безналу, дали предупреждение, что если фирма не зарегистрируется в егаис в течении 5 дней и не продаст декларацию на 5 брусков - штраф 100 тыс. :( Решили пока тормознуть с этим. Перегиб чиновников налицо. Вот ссылка по теме https://onlain-kassy.ru/ispolzovanie/obzor/egais-les.html

Рубят так, что и до нас долетает. Год назад построила новый дом, при выборе мебели  предлагали
материал на выбор: русскую березу или русский дуб. Выбрала березу, живу среди родных берез. Печально.

Хрень полная.Какие 100тыс.,какие 5 брусков...какие деклорации? Народ,вы совсем уж в биомассу превратились?

Прошелся от р. Сигосы до границы с Калужской областью. За зиму 2018/2019 в этой местности сделано около 10 вырубок. Из них 2 сплошных.

Самое грустное, что полностью вырубили сосновый бор на берегу р. Сигосы. Место было красивое. Сейчас лунный пейзаж. Ветки сгребли бултдозерами в кучи вместе с почвенным слоем. Площадь вырубки около 12 Га.

После строительства новой дороги на Староселье лесорубы взялись за угол леса южнее Рупосово на границе с Калужской областью. В первую очередь выборочно вырубили старый сосновый лес ближе к Новой Михайловке. Этим летом уже будут дорубать березовый  массив южнее, ближе к Рупосово.

Видно, что сейчас лесорубы алчно рыщут по всей местности в поисках самых лучших кусков леса и когда находят мгновенно их вырубают. Кажется еще несколько лет и в этой части Угранского района уже нечего будет вырубать.

Фото вырубок будет позже.

Фото вырубок будет позже.
[/quote]

Грустно это(((

Да за Калужскую уже принялись тоже со стороны Угранского района. У ур. Лужки огромные вырубки, перед ур. Спорное и районе Бутурлино тоже рубят очень активно.

Грустно это(((
[/quote]
 это  преступление на государственном уровне ,  но те кто молчит, или ничего не делает в защиту ( это все мы)  тоже соучастниками становятся ..............

даже здесь, в 15 км от МКАД,  подмосковный город  подавал петицию президенту против вырубки ( в сталинские времена здесь посадили лес ) для застройки жилыми районами и для нужд РЖД - бесполезно , часть уже вырубили

Это уже территория Угранского района? 2 км на запад от Лужков уже Угранский район.

в Калужской то же рубят, проезжая мимо Медыни попадаются всё больше и больше  вырубки, везде рубят, вова китайцам леса  востока России отдал под вырубку, остальное догорает

Greenpeace подготовил карту неиспользуемых сельхозземель

Как сообщает greenpeace.ru, аналитики российского отделения Greenpeace собрали данные на Карте неиспользуемых сельхозземель, потенциально пригодных для выращивания леса.

По всей России порядка 80 миллионов гектаров земель, пригодных для лесного хозяйства и создания лесных плантаций. Пустующие сельхозземли — ресурс для развития сельских территорий, гарант сохранения дикой тайги и защитных лесов.

Обширные массивы земель сельхозназначения, заросшие молодым сосновым лесом. Новосибирская область.

Несмотря на огромный потенциал таких земель, действующее законодательство не допускает лесоразведение на землях сельхозназначения. Наличие леса на «сельхозке» грозит собственнику крупным штрафом (до 700 тысяч рублей для юрлиц) и даже изъятием земли.

Вместо крупных штрафов и риска изъятия участка нужно просто дать возможность людям выращивать лес на своей земле*. Если Минэкономразвития не изменит своей позиции**, большинство регионов, особенно нечернозёмной зоны, потеряют одну из немногих возможностей для развития сельских территорий, а десятки миллионов гектаров лесов так и останутся бесхозными, будут постоянно гореть и деградировать, вместо того, чтобы приносить пользу людям

Вилен Лупачик, эксперт лесного отдела Greenpeace

Из-за своего неопределённого статуса леса, растущие на землях сельхозназначения, ежегодно подвергаются вырубкам и выжиганиям, а тысячи людей облагаются крупными штрафами за наличие леса на их землях и рискуют вообще эту землю потерять.

Пожар в березовом лесу, самовольно выросшем на сельхозземле. Сейчас собственник перед выбором — отказаться от земли или избавиться от растущего на ней леса.

«Законодатели думают, что запретами на существование леса можно вернуть эти земли в сельское хозяйство; чиновники, пользуясь обилием запретов, «кошмарят» землепользователей, в основном в корыстных интересах; собственники участков, опасаясь штрафов и изъятия земель, выжигают их по весне, чтобы уничтожить молодую древесную поросль. А люди, которые могли бы жить в сельских районах за счёт развивающегося на бывших сельхозземлях лесного хозяйства, особенно если бы государство хоть немного такое хозяйство поддерживало — уезжают из умирающих деревень и посёлков», — говорит Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Greenpeace.

Карта неиспользуемых сельхозземель, потенциально пригодных для выращивания леса. Кликните, чтобы узнать статистику по другим регионам.

Российское отделение Greenpeace выступает за то, чтобы дать собственникам участков шанс легально выращивать лес на землях сельскохозяйственного назначения.

Узнайте, где мог бы вырасти лес https://maps.greenpeace.org/maps/aal/ (https://maps.greenpeace.org/maps/aal/)


Вместо постскриптума — правовая информация:

*Статья Лесного кодекса под номером 123, предусматривающая существование лесов на землях сельхозназначения, вступает в силу 1 июля 2019 года, но прежде правительство должно утвердить особенности использования лесов на сельхозземлях, их охраны и воспроизводства. Уведомление о начале разработки этих особенностей было опубликовано, но текста проекта до сих пор нет.

**123 статье Лесного кодекса противоречит 78 статья Земельного кодекса. Чтобы выращивание лесов на сельхозземлях стало возможным, необходимо внести изменения в Земельный кодекс и добавить «выращивание лесов» в перечень допустимых видов использования земель сельхозназначения. Вместо этого Минэкономразвития на данный момент разрабатывает для внесения в Госдуму законопроект, отменяющий 123 статью Лесного кодекса.

Статья на тему лесов на сельхозземлях http://president-sovet.ru/presscenter/news/read/5275/ (http://president-sovet.ru/presscenter/news/read/5275/)

Ничего не понятно.  О чем это?
 Что такое "лесоразведение" на практике? Лес сажать и 40-50 лет ждать?
А как называются заросшие колхозные/совхозные поля? К сожалению для некоторых, там практически нет участков елового/соснового леса. Все сплошь береза, осина и ольха.
Зарастать они начали еще в 1950-е гг. После Сталина? ))) Причем знаю конкретно место , где их на площади 5-10 кв. км (в 1966-67??) расчистили (березы были уже до 20-30 см в диаметре). Навозили огромными тракторами огромные горы, предварительно не спилив, не продав, оставили гнить. Может, кто и тащил по-немногу. Потом это уже ч/з 3-5 лет бросили. С тех пор зарастает.
Вопрос: это принадлежит... колхозу? совхозу? кооператору? Думаю, давно переоформлено государству. И даже , если не оформлено.. Что это значит? Отдать пройдохе? Кто-то получит взятки.
И опять же: дрова заготовить? Кому продать? Елок там нет!

Вот интересно, как быстро произойдет действительно превращение нашей заброшенной средней полосы в нормальный лес, а не нынешний бурелом и заросли кустов. Пройдешь по карте -одни урочища! Степи брошенные людьми у нас принято называть гуляй-поле. А леса, до того как они превратятся в тайгу? Или не превратятся? И все-таки сколько лет?

Это значит, что лес, которые растет на частных сельхоз землях нужно как то легитимизировать. Сделать это можно двумя путями: признать лес выросший на полях лесопосадкими или передать сельхоз земли в лесной фонд. Второй путь сложнее, так как придется менять собственника. Теперь собственники сельхоз земель будут ждать, когда лес вырастет и его можно будет срубить. Некоторым лесам на полях уже по 25 лет. Следовательно, лет через 30 его уже можно будет рубить и получать с этого доход. Это в теории, а что там через 30 лет будет никто не знает.

лет через 30 его уже можно будет рубить и получать с этого доход
---------------------------------------
ИМХО кто-то хочет получить доход СЕЙЧАС! Вот откуда шевеление. А что будет ч/з 30 лет никому неинтересно.
А чьи же все-таки эти "леса" теперь? Уж явно, не колхозов/совхозов - их просто нет в природе. Кооператоры разобрали 10-20 % из незаросших пока. А остальное? Ничейные? Константин, м.б. хоть относительно Вашей местности что-то знаете?

Впрочем, допускаю и такой вариант: они молчком уже переданы лесхозам. Однако лес пока не готов или...

В том то и дело, что формально это не леса, а сельхозземли. Принадлежат разным частным лицам. Тут все кому не лень скупали паи в начале 90-х.

После Шумихино на горке выборочно порубили сосны. Спилили сосну, под которой рос старый можжевельник с ягодами. Ему наверное уже лет 40. С детства его знаю. Можжевельник весь поломали, лежит теперь на земле. Жалко.

Каждый день идет по 6 лесовозов. Вырубки разрабатывают под Шумихино и Борисенками.

Весенний снимок вырубки на берегу Сигосы. Когда то здесь стоял вековой бор...
Аккуратно выбрали всю сосну.
Вывозят лес через Доброе. По Сигосе самый лучший лес уже вырубили...

На карте отметил вырубки этого года.

Аккуратно су....ки. вычистили... У нас по старой жолобовской дороге, с размером в лужники, хвороста, поляну оставили, да и штабеля полусгнившие лежат..Сосна, берёза.. .На входе в лес огромный транспорант с фамилией арендатора... Только не понятно, слово аренда здесь при чём?

Видимо объемы вырубок еще увеличатся.

13 ноября 2019 г.
На Смоленщине появится деревообрабатывающее безотходное производство полного цикла
В рамках работы V Смоленского регионального социально-экономического форума «Территория развития» имени И.Е. Клименко подписано Соглашение о сотрудничестве между Администрацией Смоленской области и компанией «ПЛАДОНИТ». Документ скрепили подписями глава региона Алексей Островский и генеральный директор предприятия Андрей Чигвинцев.
Соглашение, в частности, предусматривает строительство в 2020 году цеха по производству топливных гранул (пеллет) из отходов деревопереработки производительностью две тонны в час, а также создание сушильного комплекса и склада готовой продукции.

Общий объем вложенных инвестиций составит 270 млн рублей. Социальный эффект выразится в создании 100 новых рабочих мест.
Напомним, в настоящее время компания «ПЛАДОНИТ» (специализируется на заготовке лесоматериалов) осуществляет инвестпроект, предполагающий создание в Угранском районе производства полного цикла по переработке древесины. На сегодняшний день уже завершено строительство завода производительностью 200 кубических метров пиломатериала в смену, приобретено современное лесозаготовительное оборудование, в частности, автоматизированные комплексы по пилению круглого бруса, а также техника для его транспортировки.
Годовой объем готовой продукции на предприятии «ПЛАДОНИТ» составляет около 76 тысяч кубических метров круглого леса. Выпускаемые пиломатериалы поставляются в крупные деревообрабатывающие компании, а также фирмы, производящие мебель, мебельные заготовки, отделочные материалы, в их числе – «ЭГГЕР Древпродукт Гагарин», «Shatura Wood», «Плитспичпром», «Futura» и пр.

Неделю назад прекратили ездить лесовозы. Кучи строевого леса все вывезли, осталась одна берёза... Хотел на Угре купить доски, все пилорамы стоят без сырья.....Что за затишье?

Это погибающие  деревья в Тибейкинской роще, что между Климов-Заводом и ур. Горнево , 54.852118, 34.896891.
 В Подмосковье жук-короед уничтожил много леса,   хотя предполагают что это не естественное было нашествие этого жука...

В России впервые леса станут частной собственностью.
Собственники сельхозземель получат право выращивать на них лес и реализовывать древесину в коммерческих целях. Это следует из утвержденного правительственного постановления № 1509, которое регламентирует особенности использования, охраны, защиты и воспроизводства лесов на землях сельхозназначения.
https://news.mail.ru/economics/43499662/?frommail=1

Мы здесь эту норму закона уже обсуждали. Теперь лес на зарастающих полях будет не сорняком, а ценной лесопосадкой и его можно будет лет через 40 вырубить.

Ехал как-то на Угру и решил свернуть за рекой Слочей на право в сторону бывшей деревни Барановки и просто не узнал местность . За узкой полосой от дороги леса совсем нет!!! Просто пустырь. Примерно отметил красным ту местность где леса уже нет. И это не конец , продолжают пилить где-то в глубине ближе к реке Угре. Мне потом сказали что здесь будет новый карьер. А пока лес рубят стахановскими темпами , видно что торопятся ...

Надо понять, что если всему этому не противодействовать, то вырублено будет все. С нашей стороны уже 95% лесов пройдено волоками, много и сплошных рубок. Сейчас уже перекинулись на лесополосы между полей и молодые березовые леса, в отдельных местах рубят по второму разу. То есть, рубить будут до последнего дерева. Надо собирать и систематизировать сведения о вырубках, вести независимый учет.

Офигеть !!!  :o  :o  :o
И всё ради того, чтобы обогатилась какая-то кучка людей.  :o  (Потратив потом вырученные деньги за границей, где с материальными ценностями повыше чем в РФ.  8))  
   Непосредственные работяги получат копейки.  8)

А это примерная схема карьера в Хмельниках.Внутри красной линии уже безжизненная пустыня. Карьер будет расти в направлении стрелки на деревни Вяловку и Лядное.
Фотографий к сожалению нет.

Года три назад летом горел лес между Плесневым и Гречишным. Потом его выборочно выпилили. Так вот выгорел он как-то очень избирательно, допустим, опушка с редкими хорошими деревьями сгорела, а рядом в паре метров совершенно не затронуло густой молодой сосняк на бывших полях. Явно подожгли для того, чтобы потом вырубить.   

Про вырубки в других регионах РФ: https://youtu.be/vYq-ACmwZD0   :o  :o  :o  :o

Не в эту тему - это про рыбу, но из этой же оперы: https://youtu.be/MpLsCyQ-trI  :o  :o  :o  :o
("Чтобы не снижать цену - рыбу специально утилизируют" - в советской школе, помню, приводили пример законов капитализма на таком же реальном примере апельсинов где-то в Италии, сегодня это есть в РФ. 8) )

(«Раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы»)

И ради какой такой цели угробили целый лесной исторический край ?!

Возможно кто-то купил квартиру в Москве на деньги вырученные от продажи леса

Враньё. Последний подобный случай был в сентябре под Знаменкой. В Шпырях никого не заваливало.

Это было буквально на днях. Лесовозник в Красного подтвердил.

В Шпырях никого не заваливало.

Я же говорю, недавно рабочий, который сейчас работает в Шпыревском лесу ездил давать показания по поводу гибели другого рабочего. Рабочий, которого привалило из Свинцово. Это уже второй случай за пол года. А всего было 3 смертельных случая. За какое время не знаю. Возможно все это не афишируют.

https://zen.yandex.ru/media/forestforum/rojdennye-zaprescat-chinovniki-ne-mogut-smiritsia-s-pravom-grajdan-vyrascivat-svoi-les-6023e65ad6ee573249d30702 (https://zen.yandex.ru/media/forestforum/rojdennye-zaprescat-chinovniki-ne-mogut-smiritsia-s-pravom-grajdan-vyrascivat-svoi-les-6023e65ad6ee573249d30702)


Рожденные запрещать: чиновники не могут смириться с правом граждан выращивать свой лес
10 февраля

Минприроды России никак не может смириться с правом граждан выращивать свой лес на своей земле сельскохозяйственного назначения. Не прошло и полугода с выхода правительственного постановления, разрешающего это - а Минприроды уже предлагает все полностью изменить, и фактически выращивание лесов на сельхозземлях полностью запретить. Предложения министерства сейчас размещены на специализированном сайте regulation для публичного обсуждения:

О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 21 сентября 2020 года № 1509 "Об особенностях использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов, расположенных на землях сельскохозяйственного назначения"

Мы их десятки лет душили-душили, а теперь что же - позволить самовольно лес выращивать?
Мы их десятки лет душили-душили, а теперь что же - позволить самовольно лес выращивать?
Основная идея поправок состоит в том, чтобы забюрократизировать все, что связано с развитием лесоводства на сельхозземлях, до такой степени, чтобы сделать это лесоводство практически невозможным. Но есть и прямой запрет, сформулирован он так:

"Срок использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов устанавливается равным сроку предоставления земельного участка, но не более 10 лет с момента принятия межведомственной комиссией положительного решения";

"По истечению срока использования лесов, расположенных на землях сельскохозяйственного назначения, предусмотренного в проекте освоения лесов согласно пункту 21 настоящего Положения, правообладатель обязан провести культуртехническую мелиорацию в целях вовлечения таких земель в сельскохозяйственный оборот в соответствии со статьей 8 Федерального закона "О мелиорации земель"".

Таким образом, даже если собственник земельного участка пройдет все предусмотренные проектом круги ада, связанные с получением разрешения на использование своего земельного участка для выращивания леса, составлением проектов и отчетов - через десять лет он все равно будет обязан свой лес уничтожить и вернуть землю в сельскохозяйственный оборот. А если он этого не сделает - то к нему можно будет применить уже предусмотренные действующим законодательством наказания за неправильное использование земельного участка (сначала штраф до 50 тысяч рублей с гражданина или до 700 тысяч рублей с организации, затем изъятие земельного участка).

Очевидно, что если на выращивание леса дается всего десять лет, а потом этот лес все равно по закону необходимо будет уничтожить (никаких исключений проект не позволяет) - никто заниматься лесоводством на сельхозземлях не будет: проект Минприроды превращает сельское лесоводство в сизифов труд, заведомо бессмысленный и бесплодный.

Минприроды в принципе не рассматривает возможность развития лесоводства на сельхозземлях в будущем. Обратиться в уполномоченный орган (территориальный орган Россельхознадзора) с заявлением об использовании своего участка для лесоводства собственник земли сможет только до 1 октября 2022 года. Если не успеет, или если до того срока заявление не будет принято - другого шанса на выращивание леса на своей земле у него, согласно проекту, уже не будет никогда. Если кто-то уже успел подать уведомление об использовании своей земли для лесоводства в соответствии с первоначальной редакцией постановления № 1509 - он будет обязан подать заявление заново, в соответствии с новым порядком, и без специального разрешения никак свой лес не использовать. Само заявление - это не простой документ в вольной форме, как нынешнее уведомление, а строгий и объемный, с указанием в приложении сведений о количественных и качественных характеристиках лесных насаждений, и с приложением материалов фото- и видеофиксации этих насаждений на CD, DVD диске или карте памяти.

Более того: Минприроды допускает получение разрешения на сохранение и использование только того леса, который уже соответствует установленным требованиям (площади участка более 0,5 га, занятого лесом более чем на 75%, с высотой деревьев более пяти метров и сомкнутостью крон деревьев и кустарников 0,8 и более). Если это просто заброшенная земля, на которой пока не вырос такой лес - использовать ее для лесоводства по проекту Минприроды будет в принципе нельзя.

Минприроды устанавливает очень сложные процедуры и требования к подаче "заявления об использовании земельных участков в целях использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов, расположенных на землях сельскохозяйственного назначения", и множество причин для отказа в его рассмотрении или для принятия по нему отрицательного заключения. Заявления должны будут рассматриваться межведомственной комиссией ("тройкой", состоящей из представителей Россельхознадзора, органа управления лесами и органа управления агропромышленным комплексом субъекта РФ). Комиссии дается большой перечень оснований для выдачи отрицательных заключений, в том числе, например, указанных в заявлении сведений о количественных и качественных характеристиках лесных насаждений (заключение об этом должен давать орган управления лесами).

Если вдруг заявление землевладельца будет одобрено, то для того, чтобы что-то делать со своим лесом, он должен будет исполнять большое количество бюрократических процедур, предусмотренных сейчас для лесов на землях лесного фонда - составление проекта освоения лесов, лесной декларации, и всего комплекса отчетности об использовании, охране, защите, воспроизводстве лесов и лесоразведении. Требования к экспертизе проектов освоения лесов по лесам на землях сельхозназначения устанавливаются даже более сложные и допускающие больше произвола, чем для стандартных проектов освоения лесов на землях лесного фонда. Например, предусматривается проверка "правильности употребления и написания терминов и других знаковых средств, соответствия текста правилам русского языка". Фактически "за язык" землевладельцу могут отказать в праве выращивать лес и вести в нем какое-либо хозяйство.

Заброшенная земля сельскохозяйственного назначения в Тверской области, несколько лет назад расчищенная от леса под угрозой штрафа и отъема участка, и теперь опять зарастающая лесом
Заброшенная земля сельскохозяйственного назначения в Тверской области, несколько лет назад расчищенная от леса под угрозой штрафа и отъема участка, и теперь опять зарастающая лесом
К чему все это приведет на практике, если будет принято?
Во-первых, к тому, что заброшенные земли сельскохозяйственного назначения так и останутся заброшенными: в сельскохозяйственный оборот их не получится вернуть по тем же самым вполне объективным социально-экономическим причинам, по которым они были заброшены исходно, а вовлечь их в лесоводство не получится из-за новых запретов и ограничений, которые предлагает ввести Минприроды. Напомним, что сейчас общая площадь заброшенных сельхозземель составляет около 76 миллионов гектаров, из которых примерно 50 точно никогда уже не вернутся в сельскохозяйственный оборот, и при этом пригодны для лесоводства. При сохранении нынешних тенденций (падения уровня жизни населения и платежеспособного спроса на качественную еду, сокращения государственной поддержки сельского хозяйства, административного регулирования экспорта и цен на продовольствие, принудительного введения маркировки и прослеживаемости пищевых продуктов, и т.д.), в ближайшее десятилетие может быть заброшено еще до 25 миллионов гектаров пока еще используемых сельхозземель. В долгосрочной перспективе этот процесс необратим - современное сельское хозяйство позволяет получать значительно большие урожаи с меньшей площади лучших земель, а худшие оказываются просто ненужными.

Во-вторых, к катастрофическому росту ландшафтных пожаров: предусмотренные действующим законодательством штрафы за неиспользование или неправильное использование сельхозземель (до 50 тыс. руб. с граждан и до 700 тыс. руб. с организаций) и изъятие земельных участков (целиком, а не только занятых лесом частей) вынуждает собственников уничтожать лес. А самым простым способом его уничтожения является сжигание (особенно если это совсем молодая древесная поросль, легко сгорающая или гибнущая вместе с сухой травой). Разумеется, сжигают такие леса тайно, поскольку просто так что-то жечь нельзя по Правилам противопожарного режима. Никакой статистики по уничтожению таких "самовольно выросших" лесов нет, но площади пожаров в лесах на сельхозземлях огромны. По данным системы дистанционного мониторинга лесных пожаров ИСДМ-Рослесхоз, общая площадь лесных пожаров в России в 2020 году составила 16,5 млн. га, а по предварительным официальным данным (сводке Авиалесоохраны на конец года) - 9,3 млн. га. Основная часть разницы между этими двумя показателями (7,2 млн. га) приходится как раз на пожары на зарастающих лесом заброшенных землях сельхозназначения. Если Минприроды окончательно лишит собственников земельных участков на сохранение и использование своих лесов без штрафов и наказаний, мотивация к их сжиганию резко вырастет.

В-третьих, к ускоренному забрасыванию и запустению сельских населенных пунктов. Чтобы деревни и села могли жить, у людей должны быть рабочие места и источники средств к существованию. Лесоводство на сельхозземлях могло бы дать в среднесрочной перспективе до ста тысяч постоянных рабочих мест, и плюс какое-то еще немалое количество в секторе дальнейшей переработки древесины. Конечно, эти рабочие места и источники средств к существованию не могли бы появиться сразу, но действующая редакция постановления № 1509 дает хотя бы обоснованную надежду на их постепенное появление. Предлагаемые Минприроды изменения эту надежду полностью убивают - это значит, что тем, кто мог бы в будущем найти свое дело жизни, связанное с выращиванием лесов на заброшенных сейчас землях, останется только один путь: уезжать в города.

Жестокие наказания (штрафы до 700 тысяч рублей и отъем земли) за сам факт существования леса вынуждает собственников и пользователей сельхозземель выжигать неиспользуемые участки, чтобы убить молодую древесную поросль - и это служит одной из главных причин катастрофических весенних ландшафтных пожаров
Жестокие наказания (штрафы до 700 тысяч рублей и отъем земли) за сам факт существования леса вынуждает собственников и пользователей сельхозземель выжигать неиспользуемые участки, чтобы убить молодую древесную поросль - и это служит одной из главных причин катастрофических весенних ландшафтных пожаров
Как это отразится на криминальных схемах использования лесов на сельхозземлях?
Основные криминальные схемы использования лесов, растущих на землях сельхозназначения, связаны или с застройкой этих земель без какого-либо учета законных прав и интересов живущих вокруг людей, или с крупномасштабной бесхозяйственной вырубкой бывших колхозных и совхозных лесов под видом расчистки сельхозугодий.

На возможность криминальных схем использования заброшенных земель сельхозназначения, в том числе зарастающих или заросших лесом, для разных видов застройки постановление Правительства РФ от 21 сентября 2020 года № 1509 ни в действующей редакции, ни в предлагаемой новой, никак не повлияет. Возможность застройки земель сельхозназначения определяется категорией земли и видом разрешенного использования, и практически никак не связана с наличием или отсутствием на этой земле леса. Вопросы о возможности использования сельхозземель для лесоводства и для строительства практически никак не связаны друг с другом -- это разные ветви законодательства.

Возможность криминальных схем вырубки бывших колхозных и совхозных лесов под видом расчистки сельскохозяйственных угодий при предлагаемой Минприроды новой редакции постановления № 1509 в полной мере сохраняется. Более того: подобное использование леса, только уже в забюркраченной и легализованной форме, становится единственно возможным - поскольку принятие положительного решения о возможности использования лесов жестко увязывается с обязанностью не позднее чем через десять лет вернуть земли в сельскохозяйственный оборот. При предлагаемой Минприроды новой редакции постановления № 1509 выращивать лес на сельхозземлях будет нельзя (поскольку, даже если разрешение будет дано, не позднее чем через десять лет все выращенное потребуется вырубить и вернуть землю в сельхозоборот) - но рубить то, что выросло раньше, до сентября 2032 года включительно будет можно (при соблюдении указанных сроков подачи заявлений).

Предлагаемые Минприроды поправки оставляют единственный возможный вариант использования лесов на сельхозземлях: вырубку с последующим возвращением, или имитацией возвращения, в сельхозоборот. Единственное ограничение - надо будет разбить вырубаемую площадь на лесосеки, соответствующие установленным Правилами заготовки древесины для эксплуатационных лесов размерам
Предлагаемые Минприроды поправки оставляют единственный возможный вариант использования лесов на сельхозземлях: вырубку с последующим возвращением, или имитацией возвращения, в сельхозоборот. Единственное ограничение - надо будет разбить вырубаемую площадь на лесосеки, соответствующие установленным Правилами заготовки древесины для эксплуатационных лесов размерам
Кто все это придумал?
Официально проект изменений подготовлен и размещен на сайте regulation Минприроды России (ответственный исполнитель - Д.А.Козлова, советник лесного департамента этого министерства).

Известно также, что практически в точности этот вариант предлагаемых изменений Минприроды направило в Правительство РФ письмом от 27 января 2021 года № 04-16-09/1671 за подписью С.М.Аноприенко.

Первоначально идея о приостановке действия постановления Правительства РФ от 21 сентября 2020 года № 1509 и о запрете на использование земель сельхозназначения для лесоводства высказывалась двумя руководителями профильных комитетов Государственной Думы:

председателем Комитета Госдумы по аграрным вопросам В.И.Кашиным ("действие постановления Правительства Российской Федерации №1509 об особенностях использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов, расположенных на землях сельскохозяйственного назначения, должно быть приостановлено", "в основу новой редакции Постановления №1509 должны быть заложены цели эффективного вовлечения заброшенных земель именно в сельскохозяйственный оборот" - ссылка );

председателем Комитета Госдумы по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям Н.П.Николаевым ("парламентарий отметил, что сложился неправильный прецедент, когда через постановление правительства по сути возникает частный лес" - ссылка ).

Что делать?
Победить эту инициативу Минприроды будет непросто, и потребуется множество разных действий. О них мы напишем дополнительно.

Пока важно воспользоваться теми возможностями, которые дает нам сайт regulation и процедура публичного обсуждения проектов нормативных актов. Возможностей таких две (и обе работают только в том случае, если ими воспользуется множество людей - сотни, а лучше тысячи) - это оставление так называемых "дизлайков" (отрицательных отметок) и комментариев по сути документа. Ниже приводится краткая инструкция, как это сделать.

Видео инструкция


Если вы уже зарегистрированы на сайте regulation.gov.ru

Зайдите на сайт regulation.gov.ru , выберите в верхнем меню кнопку "Личный кабинет", и в выпадающем меню - опцию "Войти". В открывшемся диалоговом окне введите свои данные (адрес электронной почты и пароль), поставьте галочку в окошке "оставаться в системе", и нажмите кнопку "Вход". После этого вы будете перенаправлены на страницу сайта "Рабочий стол", которая сама по себе не нужна.

Не выходя из системы, еще раз перейдите по ссылке на проект - и вы попадете на страницу как раз этого проекта Минприроды. На этой странице нажмите в верхней части экрана на красную кнопку с опущенным вниз пальцем - количество отображаемых рядом с ней "дизлайков" сразу должно увеличиться на один.

Если вы не зарегистрированы на сайте regulation.gov.ru:

Зайдите на сайт regulation.gov.ru , выберите в верхнем меню кнопку "Личный кабинет", и в выпадающем меню - опцию "Регистрация". В открывшемся диалоговом окне введите требуемые данные (адрес электронной почты, пароль для сайта regulation, фамилию, имя), нажмите на кнопку "Отправить". Вам на указанный адрес почты придет сообщение от сайта regulation со ссылкой, по которой надо перейти - после этого вы будете зарегистрированы на сайте.

Не выходя из системы, еще раз перейдите по ссылке на проект - и вы попадете на страницу как раз этого проекта Минприроды. На этой странице нажмите в верхней части экрана на красную кнопку с опущенным вниз пальцем - количество отображаемых рядом с ней "дизлайков" сразу должно увеличиться на один.

Примечание. Сайт regulation иногда работает неустойчиво, и отдельные его функции могут не срабатывать - в этом случае просто подождите, или зайдите в другой раз через какое-то время.


Если вы хотите оставить комментарий по сути документа

Зарегистрировавшись и (или) войдя в систему, как описано выше, перейдите по ссылке на проект. Во второй колонке слева выберите опцию "Ваши предложения", и на открывшейся новой странице - раздел "Оставьте свое мнение и/или прикрепите файл с предложениями", кнопку "Добавить". В появившемся диалоговом окне напишите свой текст или вставьте туда предлагаемый наш, если он вас устраивает, и нажмите кнопку "Сохранить".

Предлагаемый текст комментария, который можно скопировать в эту форму:

Проект изменений в постановление Правительства РФ от 21 сентября 2020 года № 1509 вводит фактический запрет на использование заброшенных земель сельскохозяйственного назначения для лесоводства, поскольку жестко ограничивает срок такого их использования десятью годами, после чего требует возвращение земли в сельскохозяйственный оборот. За десять лет вырастить лес невозможно, а выращивать его с целью дальнейшего уничтожения и расчистки земли - бессмысленно.

В случае принятия этого проекта, единственным реально возможным способом использования лесов, растущих на землях сельскохозяйственного назначения, станет их вырубка с последующим возвращением земли в сельскохозяйственный оборот, или с имитацией действий по возвращению земли в сельскохозяйственный оборот. Проект создает условия для легализации бесхозяйственной хищнической рубки наиболее ценных лесов на сельхозземлях, в том числе бывших колхозных и совхозных лесов, имеющих спорный или двойной статус (по одним документам растущих на землях лесного фонда, по другим - на сельхозземлях).

Проект прямо противоречит статье 123 Лесного кодекса Российской Федерации, предусматривающей возможность существования лесов на землях сельскохозяйственного назначения (без ограничения срока), а также ведет к нарушению конституционного права граждан на благоприятную окружающую среду. Проект в целом направлен на исключение возможности использования земель сельскохозяйственного назначения для лесоводства и на уничтожение растущих на этих землях лесов, и не может быть исправлен отдельными поправками. В связи с этим принятие данного проекта и его концептуальных основ совершенно недопустимо.

***

А это означает - что подобное выращивание лесов, напрямую где-то, чем-то, затрагивает интересы кого-то - связанного с чиновниками, или самих чиновников.  8)

А как обстоят дела  со сбором валежника по новому закону  в наших краях?  Ни кто не попадался...?  Насмотрелся роликов на ютюбе, волосы дыбом встают... Реальный тюремный срок можно получить запросто...И, ни кто конкретики не даёт...  Понял только, по закону, можно брать гнилой ствол дерева лежащий на земле,без коры..   Причём только то, что можно на руках вынести.из леса .Транспорт если попадаешь, конфискуют...На старых вырубках вообще ничего трогать нельзя, даже для костра .....Разъясните, кто в курсе....

https://www.youtube.com/watch?v=Hvcwal6KIyM  Это только один ролик из сотен...  Вот этот закон   https://www.youtube.com/watch?v=P2sa2_RygpE 

Из Национального парка "Угра" сообщили, что угранские лесорубы вырубили лес на территории Калужской области, то есть в НП "Угра" в зоне покоя. Видимо думали, что никто не заметит. Лес вывозили через Слободку.
В Угранском районе творится настоящая вакханалия. Вырубили все и не знают куда еще перекинуться. Площадь сплошной вырубки 3.1 Га. Дело в правоохранительных органах.
Фото прилагаются.

Очевидно.. не будет им ничего.
 " они заблуждались  " , либо " они заблудились"
)

это же где Задний Мох, как же так, там шла из окружения группа генерала Ефремова, там повсюду памятники нужно ставить , а тут..............людей не за что сажают , крутят и винтят  по чём зря, а тут такое ....

сказали вроде что их уже поймали (связь плохая ...)

Кого поймали?

У Гольцова спросил, плохая связь была ,  он сказал что  обнаружили  кто и где рубили  , вроде  большой  штраф наложен на вырубщиков, наверное официальные сведения есть в Нац. парке

Интересно кто делянку отводил. Угранское лесничество?

Наверное с Гольцом не договорились, был бы Депутат, он бы сказал короед поел........ *DONT_KNOW*

Был там вчера, в понедельник, тишина , работы по вырубке не ведутся

3-4 июля между Старой и Новой Лукой в лесу стоял трелевочник, рядом развороченный шлагбаум на съезде в лес и накатанная тракторами дорога.....

https://argumenti.ru/society/2021/08/733103?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr

Глава МЧС России Евгений Зиничев в пятницу на совещании с президентом РФ Владимиром Путиным предложил вернуть охрану лесов с регионального на федеральный уровень............
Уничтожение лесов  "узаконено" сверху,  всё зависит от настроения путина и его "доброго " отношения  к России....

Кто нибудь видел, молодняк после вырубки сажают?

Я считаю, что посадки леса в том виде, в котором это делают, наносят больше вреда, чем пользы. Обычно как это происходит: трактор наделает на делянки борозд, в которые сажаются десятки елей по 10 штук на кв. м. Потом за этими посадками никто не следит, лес получается хилым, ослабленным. К тому же ель у нас и так хорошо растет.
Рубят у нас в основном сосну на смену которой приходит береза и за ней ель. Сосновые леса заменяются еловыми. Я эту картину наблюдаю на всех старых рубках 20-летней давности. Еловый подрост появляется с разной скоростью, где-то сразу, а где-то за березой. Но в любом случае сосновые леса редеют и исчезают. Единственное, что поля хорошо сосной зарастают.

В воскресенье утром под Новую Луку заехали «лесорубы», срубили 8 сосен диаметром 50 см по дороге на Бабенки и вывезли их на лесовозе в сторону Слободки. Лесничество запротоколировало факт незаконной порубки. Полиция ищет преступников. Лес дорожает и таких незаконных вырубов будет все больше. Поработал 30 минут и месячную зарплату себе обеспечил.

Жапь только, что нынче доски купить невозможно.. Розничные покупатели более пилорамщиков не интересуют. Все пилят на неведомых оптовиков.. Необрезная береза  грузится в фуры с польскими номерами. Предлагается только сосна необрезная  второго сорта  ( по факту это  горбыль по концам..) по 185 руб шт.!!!!    Мля, лохонулся я не купив весной обрезную с обзолом  и т.п по 10 000 за куб. Нынче и этого нет..
Народ стонет  ,не дают делянку под заготовку дров, а если и дают , то там , куда и на гусеничном тракторе с трудом заберешься.
Телега колотых дров 16-19 тыс . руб.
Остается только грабить бобров, пилить на дровишки  то . что они наваляли и сплавлять по речушке, благо она  протекает у калитки..))

      Год назад была информация, что с 22-го года в Темкинском районе запретят вырубку леса на 30 лет, целый 21-й год лес рубили круглосуточно. Удивительным образом в январе 22-го года появились новые столбики на местах будущих делянок :-D

У нас со стороны Слободки-Доброго рубят бешеными темпами

В Износковском/Юхновском районе как и везде пилят,пилили и будут пилить.Причём пилит техника с Волгоградскими номерами,ушатали все лесные дороги.

А у нас пока прекратили рубку.. Размыло дорогу на Жолобово   Зато леса за зиму складировали в деревне не меряно...  Лесовозы пока не ездят... Администрация думаю, боиться рас......хуячить    дороги...

А в каком месте размыло ?

Размыло перед старым поворотом на Щелаки...  Трубу прорвало...

13 мая 2022. В Смоленской области ввели ограничение на посещение лесов.  :o
https://smol-kp-ru.turbopages.org/smol.kp.ru/s/online/news/4744498/?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FVSmolenskoj_oblasti_ogranichili_poseshhenie_lesov_iz-zaugrozy_pozharov--9d962748df78c1f497e88db6e2b91d31

Ужос нах, сплошное лицемерие.....

Лесорубы как с цепи сорвались. В районе Шумихино-Борисенки-Новая Лука одновременно разрабатывается 3-4 делянки. Размечено еще несколько. Работают как единый конвейер. Закрывают одну, переходят к следующей. В день вывозится 10-20 лесовозов.
Начали даже рубить лес по второму разу по участкам, где рубили 6 лет назад. Причем здесь ни о каком грамотном лесопользовании речи не идёт. Просто снимают сливки с одного участка леса по второму разу.
Под Старосельем хотят повторно рубить лес под видом санитарной рубки.
Видимо собираются рубить лес до последнего дерева.

Снимок этого года. Лучше качества не нашел. Так выглядит лес к северу от Шумихино. Лес - лоскутное одеяло. Проплешины - сплошные рубки, маленькие квадратики- биржи для погрузки леса, параллельные полоски - волоки. А там, где полоски пересекаются значит, что уже рубят по 2 заходу по одному и тому же месту. Картина больше похожа на ходы древоточца. Только насекомые теперь это люди. Я смотрел на спутниковые снимки вырубок в разных странах и такой картины что-то нигде не припомню))

У нас такая же хрень С 6 00  грузятся лесовозы...Дороги делают к старым вырубкам....Это что? 

Будут рубить по 2-му разу. Ведь за 6-10 лет лес уже отрос, можно рубить снова. Как по мне что-то тут не чисто. Видимо какой то крупный "инвестор" пришел. Будут рубить все подчистую.

Так теперь выглядит Шпыревский лес. Судя по всему за последние несколько лет здесь проведено до 100 рубок. Волоками пройдено все без остатка. Каждая светлая точка это площадка для погрузки леса.

Здесь отметил вырубки произведенные к северу от трассы Знаменка-Слободка  с 1985 по 1999 год.
Этот временной промежуток можно разбить на 2 периода:
1. С 1980 по 1989 г. рубка велась в основном к югу от Беляево по берегам р. Сигоса и в квадрате Греково-Шумихино-Слободка-Якимцево. Это были сплошные вырубки большой площади. Потом их засадили елью. Правда за этими посадками никогда не ухаживали и сейчас они представляют собой жалкое зрелище. Лес в 4-х километровой зоне от реки Угры почти не рубили. В основном здесь проводились рубки ухода. На схеме отметил районы сплошных рубок периода 1980-1989 гг.
2. С 1990 по 1999 количество рубок увеличилось, но незначительно. В основном проводились небольшие сплошные рубки. Видно, что в этот период законодательные преграды ушли. Начали рубить лес по берегам р. Угры. Например, в 1994 г. были сделаны 4 сплошных рубки к северу от Песково. Сплошная рубка площадью 20 Га проведена на Кобелевском броду в 1991-1993 г. Но, в целом, до 1999 г. лес почти не рубили.

А вот с лета 2000 г. начался следующий этап - массовая вырубка лесов.

А что это за вырубки к северу от Батал в 21 квартале? Вижу, что тут в 2018 г. проведено около 80 гектар сплошных рубок соснового леса. Это ж целое поле. Что-то об этих рубках известно? Этот лес относится к защитным полосам вдоль рек и здесь сплошные рубки запрещены. Есть фотографии этого места и деляночных столбиков? Может здесь планируется разрабатывать карьер?

В 10 квартале восточнее Желаньи вырубили 113 гектар леса (27+9+8+29+14+13+5+8) за один только 2021 год. Нужны фото этих вырубок и деляночных столбиков. До реки здесь 4 км.

Утрата лесного покрова по данным спутниковой съемки 2000-2019 гг.. Темкинское лесничество вижу внесло большой вклад в создание парникового эффекта.

Результаты анализа временных рядов изображений Landsat, характеризующих протяженность и изменения лесов.

Деревья определяются как растительность высотой более 5 м и выражаются в процентах на ячейку выходной сетки как «2000-процентный древесный покров». «Утрата лесного покрова» определяется как нарушение замещения насаждений или переход от состояния леса к состоянию нелеса в период 2000–2019 годов. «Прирост лесного покрова» определяется как величина, обратная потере, или полное изменение нелесного покрова на лесной за период 2000–2012 гг. «Год потери лесов» представляет собой разбивку общей «потери лесов» на годовые шкалы времени.

Эталонные изображения 2000 и 2019 годов представляют собой медианные наблюдения из набора наблюдений за вегетационный период, прошедших оценку качества.

Вот здесь можно наблюдать за вырубками практически в режиме онлайн. Данные со спутника Sentinel-2 добавляются раз в неделю:
"https://apps.sentinel-hub.com/eo-browser/?zoom=11&lat=54.9374&lng=34.59045&themeId=DEFAULT-THEME&visualizationUrl=https%3A%2F%2Fservices.sentinel-hub.com%2Fogc%2Fwms%2Fbd86bcc0-f318-402b-a145-015f85b9427e&datasetId=S2L2A&fromTime=2022-04-04T00%3A00%3A00.000Z&toTime=2022-04-04T23%3A59%3A59.999Z&layerId=1_TRUE_COLOR&demSource3D=%22MAPZEN%22"

При СССР по берегам Угры существовала 4-х километровая запретная зона для вырубок леса. Утверждена она была постановлением Совета Министров СССР 3670-149 от 29 сент. 1948 г. Поэтому по берегам Угры в те годы проводили только редкие санитарные рубки.

Как раз эту запретную зону ринулись вырубать современные нувориши в 2000-2022 гг.

Вторая зона была установлена в радиусе 3 км вокруг Тёмкино и третья защитная зона вдоль железной дороги Вязьма-Калуга.

Схема Тёмкинского лесхоза от 1960 г. прилагается

Еще одна схема Тёмкинского лесхоза. 1952-1953 гг.

Карта Угранского леспромхоза 1963-1964 гг.
Видно, что запретная для вырубки лесов зона доходила до речки Ворона, впадающей в реку Угру (6 км от Всходов). Вокруг поселка Угра была установлена специальная зеленая зона.

Условия для продажи леса на сруб из дач Орловского имения Его императорского величества великого князя Сергея Александровича (пятый сын Александра II - К.А.), находящегося в Дмитровском уезде Орловской губернии. 1901 г.

Интересно на каких условиях крестьяне выкупали лес под вырубку.
Разрешалось вывозить лес только зимой, до 1 мая. С мая по сентябрь рубка леса запрещается. Не как сейчас, когда все лето разбивают дороги.
Место складирования бревен указывал лесничий. Плата за дорогу и место складирования вносилась отдельно.
Все ямы после вырубки должны быть выровнены, щепа и мусор убраны. За не уборку делянки штраф за каждый гектар (десятину).
Прокладка новых дорог разрешается только с разрешения землевладельца и оплачивается отдельно.

Для справки, после отмены крепостного права почти все леса оказались в собственности помещиков.

Проект перспективного плана организации лесного хозяйства в Тёмкинском лесхозе Смоленской области. Лесоустройство 1952-1953 гг.
г. Витебск.
166 листов.

- Местонахождение лесхоза и лесничеств. Физико-географическая характеристика территории: рельеф, почвы, геология, гидрологические условия, климат
- Лесоэкономические условия
- Характеристика лесного фонда
- Прежнее хозяйство в лесхозе
- История образования лесхоза
- Основное направление организации и ведения лесного хозяйства
- Проект хозяйственных мероприятий на ревизионный период
- Таблицы

Схема Тёмкинского лесхоза 1974 г. Видимо еще одно лесоустройство проходило в 1984-1985 гг.

Выше представлен  план к проекту организации развития лесного хозяйства Тёмкинского лесхоза на 300 л. Подготовлен Белорусским лесоутроительным предприятием "Леспроект" (г. Гомель). Лесоустройство проводилось каждые 10 лет. Для обсчета площадей даже применялись современные на тот момент ЭВМ. По результатам лесоустройства еще составлялись картографические планшеты масштаба 1:10000 и 1:25000 (в 1 см 250 м) Так, что в лесничестве должны храниться уникальные топографические материалы.

Сейчас в Тёмкинском и Угранском районе идёт массовая вырубка лес под видом санитарных рубок леса. Нужно обследовать, сфотографировать вырубки и лес назначенный под санитарную вырубку на некоторых участках. Подробности будут чуть позже.

Санитарные рубки этого года:

Все акты лесопатологического обследования находятся на сайте Департамента лесных ресурсов Смоленской области в открытом доступе.

1. Акт лесопатологического обследования № 37/23 Тёмкинский район, Власовское лесничество: Это находится к северо-западу от Левкино, на схеме под цифрой 1
Квартал 12, выдел 14, площадь рубки 5,2 Га. Якобы лес поврежден ветровалом и короедом, подлежит вырубке 20 % леса

2. Акты лесопатологического обследования № 38/23 и 39/23 Тёмкинский район, совхоз Федотковский. Участок леса между Ивановским и Спасским.
Квартал 2, выдел 13 и 19, площадь вырубки 2 и 3,6 Га., якобы лес поврежден раком ели и ветровалом. Деревья с нарушенной устойчивостью. Как я понимаю, здесь назначена сплошная санитарная вырубка.

3. Акт лесопатологического обследования № 185/23 Угранский район, Знаменское лесничество
Квартал 18, выдел 12 и 13.
Якобы на площади 14 Га обнаружен ветровальный и поврежденный лес.
Пока не понял, где это. Квартал 18 имеется к югу от Высокого.

Кто-нибудь может выехать на местность и посмотреть, что там происходит?

Удивительно, детский сад, карты создают ... Берег реки Сигосы 200 -300 метров от воды    Штабеля берёзы в пол хрущёвки...Красное завалено строевым лесом...

Костя а что толку ? Сфотографировать...

 С 2007 года тянется ; ветка Лес ; Почитал одни возмущения, жалобы...Пережёвываем из пустого в порожнее....А воз и ныне там

Воз и ныне там потому, что я последние 10 лет практически не брался за эту тему. Думал, что народ как то сам сорганизуется. Теперь будем действовать более системно. Сначала нужно выяснить состояние пациента, т.е. провести инвентаризацию лесов.

А вот как работал контроль в лесной отрасли при СССР: украл три дивана и велосипеды – сел в тюрьму. Прошло совсем немного времени со смерти Сталина, а казнокрады тут же подняли голову. В 30-е годы был дан хороший пинок обществу, которого хватило на 50 лет. Дальше сами знаете, что было. Сейчас удивляет, что проверку инициировали органы государственной власти, а не граждане.
P.S. Знаменский лесоучасток находился к югу от Слободки на границе Калужской области.

20 февраля 1958 г.

Председателю Совета Министров РСФСР тов. КОЗЛОВУ Ф.Р.
Копия: Госконтролю при Совете Министров РСФСР

Знаменский Районный Комитет КПСС и Исполком Райсовета Смоленской области просит Вашего содействия направить комиссию Госконтроля при Совете Министров РСФСР для производства глубокой ревизии по Знаменскому лесоучастку Смоленской области, принадлежащего Московскому областному Управлению Мебельной и Деревообрабатывающей промышленности, в виду того, что руководители лесоучастка пользуясь бесконтрольностью и попустительством со стороны Мособлдревмебельпрома встали на путь злоупотреблений, присвоений государственных средств и нарушения финансовой дисциплины.

Проверкой установлено:

1. ... Кроме этого пользуясь искусственным завышением цен и процента выполнения валовой продукции руководство участка незаконно выплатило премиальные за выслугу лет в сумме 42699 руб. Премиальные за выслугу лет оплачены преимущественно руководящему персоналу и небольшой части рабочих, в основном шоферам, которые в той или иной мере осведомлены о злоупотреблениях руководителей участка, (перевозили лес и пиломатериал в города Москву, Мценск и др. для постройки личных домов отдельным руководителям как участка, так и Мособлдревмебельпрома, о чём будет сказан ниже), а основному контингенту рабочих оплата за выслугу лет не производилась.

2. 2. В 1956-1957 годах руководство лесоучастка списало несколько тысяч кубометров деловой древесины, как указано в актах, ввиду того, что древесина подверглась частичному гниению...

...3. В ноябре месяце 1957 г. начальник участка Худяев и технорук Шейнерман продали 500 м куб хвойного строительного леса предприятию п/я 4096 г. Москвы. На продажу указанного количества леса и вывозку за пределы области никакие документы оформлены не были. За проданный лес начальник лесоучастка Худяев и технорук Шейнерман получили наличными 42500 руб, которые по кассе не оприходовали и не перечислили на счет Госбанка.

4. 30 декабря 1956 г. на баланс лесоучастка поставлен строительный объект – пожарный водоём, с указанием затрат на сумму 7921 р. 30 коп. Как установлено проверкой, строительство пожарного водоёма участок не производил, а были сфабрикованы фиктивные документы и деньги присвоены.

5. 5 сентября 1957 г. технорук Шейнерман получил на Сходненской мебельной фабрике три дивана стоимостью 790 руб. каждый, три стола по 266 руб. и три платяных шкафа по цене 1100-1300 рублей. Вся указанная мебель на склад лесоучастка не поступала, а была поделена между начальником лесоучастка Худяевым, техноруком Шейнерманом и гл. бухгалтером Кочеровым...

6. Лесоучастком было куплено три велосипеда, которые взяли себе Худяев, Кочеров и мастер Панкратов.

7. С целью скрытия, присвоения денежных средств бухгалтером лесоучастка Кочеровым и его руководителями умышленно запутан бухгалтерский учёт.
Все вышеизложенные факты и ряд других, которые мы не указываем в настоящем письме дают основание сделать вывод, что в Знаменском лесоучастке произведены крупные хищения государственных средств руководителями участка при прямом попустительстве, а в некоторых случаях и при соучастии отдельных руководителей Мособлдревмебельпрома.
...
Производство ревизии силами Госконтроля при Совете Министров РСФСР просим ускорить.
Секретарь Знаменского РК КПСС
Г. КОКОРЕВ

Председатель Исполкома Райсовета
Д. САЗОНОВ

Комиссия Советского контроля Совета Министров РСФСР
т. Скулкову И.П.
Прошу срочно организовать ревизию лесоучастка

Н. Байбаков

Времена были, когда можно было написать в Вечёрку и реакция была не замедлительной без прокуратуры, ментов....Сейчас по другому... Дорога на Жолобово в отличном состоянии, хотя ездят лесовозы...Вопрос, как поддержать эту дорогу в надлежащем состоянии? Ответ  прост..  Взять от той же природы...Короче, накопали по обе стороны дороги  карьеры для забора песка.... Легко угодить на машине...Не отсюда ли растёт стоимость м3 кругляка?