В среднем течении реки Угра

'Здравствуйте, Константин.<br />Наблюдаю за Вашим сайтом примерно в течении последнего месяца, можно сказать, что&nbsp; &quot;одним глазком&quot;&nbsp; :)) и............. <br /> Создается впечатление, что Админ, - герой&nbsp; Чеховского &quot;Человека в&nbsp; футляре&quot;&nbsp;  -&nbsp;  &quot;&nbsp;  :&nbsp; А КАБЫ ЧЕГО НЕ ВЫШЛО&quot;.............<br /><br />Чего, Вы, Константин, ЛИЧНО, боитесь????????<br /><br />ВЫ настолько &quot;перерезали&quot; темы Вашего сайта,что форум стал МАЛОпонятен&nbsp; даже &quot;старичкам&quot; форумчанам, уже не говоря о людях, которые пытаются что-то почерпнуть из информации, которая периодически пополняется на данной страничке.<br /><br />Если мне не изменяет память, то, кто-то из &quot;форумчан&quot; уже выссказал свое мнение на тему &quot;КОПАТЕЛЕЙ&quot; и был гениально прав! <br /><br />Что можно найти на &quot;отголосках&quot; войны???<br /><br />1.Пару золотых &quot;челюстей&quot; от немецкого или русского солдата?<br /><br />2.Пару-тройку орденов и медалей ( от них же) ?<br /><br />НЕ СЛИШКОМ ЛИ НИЗКО МЫ ПАЛИ, ГОСПОДА русичи?????? :))<br /><br />Все остальное, имеется в виду &quot;железо&quot; и на сегодняшний день лежит на повехности земли, ИДИ И БЕРИ, кто не дает??? :))<br />Дабы не было у Вас, господин Константин, соблазна опротестовать последнюю фразу мою, обосную, что не далее, как в июле месяце, сего, 2007 года от Рождества Христова, своими глазами видела много &quot;интересного&quot; в лесу д.Хохловка, метрах в 20-ти от маевки. Думаю, что далее было бы КУДА ИНТЕРЕСНЕЕ!!! :)<br />Оспорьте, если в силах...........<br /> Так, что, копателям, я так думаю, Ваш сайт совсем неинтересен<br /><br />Успокойтесь, Константин,&nbsp; и живите достойно, ибо, <br />В ЭТОЙ СТРАНЕ НИКОГДА НА СЧИТАЛОСЬ ЗАЗОРНЫМ ГОВОРИТЬ ПРАВДУ!!!<br />И, уж, если, Вы, предпочли смолчать, то, хотя бы не затыкайте рот остальным! :)<br /><br /><br />

Ого го, сколько эмоций, а сколько пафоса :D, только не совсем понятна идея :-\.

Вот и наблюдали бы дальше одним глазком.


Ничего


Что вам конкретно малопонятно? Вся информация на форуме распложена по разделам и довольно логично.


Моя позиция такова, что % обсуждения копа, особенно по ВОВ, на форуме надо ограничить. Многие со мной согласны.







 

Многие - это кто же, интересно, кроме Vitos`а?! Хочу видеть посты этих людей.
Был еще один персонаж, настроенный негативно к поисковому движению в целом, а не к беседам о нем на форуме, но того заклевали еще год назад. 
Кость, ты и так - хозяин сайта, и чтобы проводить на нем определенную политику, тебе вовсе не обязательно ссылаться на "мнение большинства". Хочешь ограничить обсуждение копа - так и скажи: "Ребяты! Вот вам раздел "ВОВ/33-я", несите все свои железки туда, а увижу в остальных - буду сдавать в чермет без всякой пощады".
И будешь прав, и никто не скажет тебе худого слова!

to  Agny:
Во-первых, сударыня, не стоило бы Вам первый же пост на форуме посвящать критике его порядков и руководства. Слишком уж это напоминает присказку про устав и монастыри ;)

Чего боится Константин - могу сказать, насколько я это понимаю. Ему очень не хочется превращения КРАЕВЕДЧЕСКОГО сайта в региональный филиал Тризны, когда вопросы экологии, отдыха и местного житья-бытья уйдут на задний план под натиском бесконечных дискуссий "узких специалистов" о девайсах, времянках, а дальше-больше: роли ленд-лиза, талантах Жукова и т.п. На огонек слетятся - и на форум и на поиск - люди, не имеющие к Среднему Течению Угры ни малейшего отношения, а сообщество земляков останется чужим на этом празднике жизни.

Так что его опасения просты и понятны. Другое дело, что я их не разделяю: не так страшен чорт, как его малюют. Но еще раз повторю: хозяин-барин. Считает Костя необходимым ограничить поисковую тему - его неотъемлимое право. На то и Админ.

Вот, Макар прямо в точку. Со мной согласны: Федор (Fe 0133), Витос, Рома из Базулино и Рома из Песьково, а несогласны наши главные копатели: Брабус, Следопыт ...и еще Агни- женщина копатель!. Макар посередине)) Я тут посчитал, что 5-7 местных жителей имеют металлоискатель-  можно свой поисковый отряд организовывать.

Константин, я тоже с тобой согласен. Не надо ворошить кости. Меня трудно убедить, что копатели (любые) действительно приследуют благородную цель, а не действуют в личных интересах. Хотя если между делом найдут " медальон", могут использовать его по назначению. Но это между делом - в остальном личная заинтересованность. Это МОЕ мнение и я его никому не навязываю.

Присоединяюсь

Макар! Может я не прав?
Но я не хочу:
- в лесу видеть разбросанные выкопанные кости
- на дорогах брошенные ВОПы (Макар ты рассказывал!)
- ломать ноги в не закопанных ямах. 

А из какого моего поста можно сделать вывод, что я рад ВОПам под колесами?!  Другое дело, что я хочу их ВИДЕТЬ, а не наезжать, не заметивши ;) ;) В тот раз мне это удалось. Поэтому - продолжаем разговор.

Откуда, блин, такое тоталитарное мышление, что раз имеются определенные недостатки, то по мере полномочий проще запретить явление целиком? Поисковики попадаются неадекватные. А туристы - сплошь интеллектуалы и природолюбы? А грибники? А лесорубы?
С войны прошло уже 65 лет, и чем дальше, тем больше военный коп будет похож на общеисторический. К нему тоже имеют претензии жители богатых памятниками старины местностей. Оставим за скобками вопрос костей и памятников и давайт разберемся: чем планируемые со всеобщим энтузиазмом и одобрением раскопки на месте Дмирова Городца и Хохловки принципиально отличаются от негативно воспринимаемых теми же людьми раскопок в Шпырях?

Это вообще интересный спор. Тут важны нюансы... Уже поднимался вопрос про поисковое движение... Тут надо разобраться..

Да, конечно, большинство, как всегда, право. Давайте уберем все темы про поиск, железки, историю ВОВ. Действительно, зачем, есть соответствующие сайты, форумы...
Спасибо, что меня в главное копатели записали, да еще и Следопыта, вот только у него спросить забыли. Согласен, противно, как мы смакуем подробности раскопок лежаков, как выставляем на всеобщее обозрение хабар, и гордимся чудными девайсами. Мне тоже, если честно надоело писать, что "совки" голые совсем были, а вот гансы жирные, до нас их не добил никто. Админ, призываю все такие сообщения удалить, и у нас со Следопытом фраг поубавится тогда. Тем более. что этой весной к нам приедет море "черных" копателей. которые раскидают по дорогам ВОПы, в лесу будут завалы из костей, а ВИТОС, не дай Бог, в яму провалится.

Я посмеялся ;D

Тоже посмеялся.  ;D
Пусть меня называют черным, белым, красным мне все равно, но я не отойду от своих принципов.

BRABUS себя, к каким копателям относишь? А?  Но я знаю точно, ты не кинешь останки бойца на поверхности, и не будешь вытаскивать ВОП на дорогу. 

И по поводу ям. Кайфа мало подвернуть ногу вдалеке от жилья. Да из наших деревень выбраться иногда бывает проблематично.

Полезно перечитать предыдущий разговор: http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=41.0

Макар я думаю, люди хотят просто собраться. Увидеть новые места. Устроить трофи. Отдохнуть. Коп будет, но не поголовный.  (а кто отказался от Шпырей?)

Я ни сколько не сомневаюсь в порядочности BRABUSа, но самое большое что он может сделать это засыпать останки обратно и поставить вешку. А там заберут или нет на перезахоронение - это еще вопрос. Поэтому повторяю - не надо ворошить кости.

Vitosу:
Вопрос был: "чем отличаются...", а не "кто отказался..."!

Parkerу:

Что в порядочности не сомневаетесь - это прекрасно! В противном случае нужны серьезные аргументы. А вот Вам самому, неужели, не доводилось что-либо находить в угранских лесах, не прибегая к помощи лопаты, без копа? Ведь, наверняка, находили? Как поступали с находками, что делали?

Звучит как приговор!  Даже стыдно становится за неправильную жизнь свою...

Лично у меня в планах на майские посещение Городца, Хохловки и Шпырей.
А отличаются они целью посещения.
Есть люди, которым коп по войне уже не нужен.
С возрастом понимаешь. (Сейчас начнется…) Что тебе надо: общения, отдыха,  адреналина или наживы. 

  СЛЕДОПЫТУ.      Доводилось и еще как. В середине 70-х. Интересовало только железо, кости просто зарывали обратно. Очень давно от этого отошел (с 1977г. точно). Сейчас самому себе стыдно. Сожалею и раскаиваюсь

Я думаю, BRABUS на этом не остановится. А успокоится только тогда когда пройдет официальное захоронение и будут найдены родственники. 

Допускаю. А лучше давайте спросим у самого BRABUSа, как у копателя со стажем. Всех ли "поднятых" он перезахоронил? BRABUS только честно. (Если нет, то как долго вы будете "успокаеваться")

Parkerу:
Мой вопрос был про НАХОДКИ, а не про РАСКОПКИ...

PARKER`у Разговор немножко не в ту степь зашел. Да и не принято особо своими успехами/неудачами хвастаться. Вообще, поиск - это не только работы на полях сражений. Если вас эта тема интересует, как да что, напишите мне, приезжайте к нам в конторку, поговорим. ;)

СЛЕДОПЫТу. Понял. Без копа находил мало. В основном всякий хлам, который никого не интересует. Все это на местах старых раскопок. А чтобы вот так прямо в лесу - не припомню, хотя лес потоптал изрядно.

Ну почему же не в ту? То что любое поисковое или геологическое изыскание делится на "поле" и обработку документов  в "конторке" я прекрасно знаю. Я о другом. Я о тех, которых "подняли", но по каким-то причинам не перезахоронили. ПОИСКОВИКИ согласитесь, что такое случается часто. Как быть с ними?  BRABUS если вы считаете, что это "НЕ ТА СТЕПЬ" тогда зачем весь этот"сыр бор".

BRABUSу:

Где "конторка" произрастает?

Почитал я тут форум Тризны. И понял, что 80% копателей это просто мародеры, которых кроме значков, блях и касок ничего не интересует. Кости выкапываются и бросаются на месте. Таким людям я не буду помогать и на 1%. Вот Паркер уже раскаялся... Поэтому тему копа я надо ограничивать на форуме. И информацию лишнюю таким людям не выдавать.

Я думаю больше чем 80%... Много их через нашу деревню проходило, насмотрелся...

Блин, парни, давайте попробуем точку в этом вопросе поставить. Есть люди, которые занимаются военной археологией. Ну, хобби у них такое. Они зимой сидят, читают книжки, смотрят карты, ждут весны и выезжают в лес. Чтобы отдохнуть. Их отдых - поиск железяк. Это такие же рыболовы, грибники и охотники. Только вместо ружей, корзин и удочек - у них лопаты и минники. И не обязательно на местах боев Второй мировой войны их можно встретить. Есть, кто по Первой войне ходит, кто по 1812. Для одних важны разные девайсы, другим - просто сам процесс поиска нравится, погружение в историю, третьи просто хорошо время проводят на свежем воздухе. И могилы их совершенно не интересуют. Встречал одного парня, он свои находки просто фотографировал, для себя. А теперь вопрос, чем они от рыболовов-охотников отличаются. Или от "покатушников"?
Рядом с берегом плавает мертвый малек. На самом берегу раскиданы сотни тушек лосося со вспоротыми брюшками. Скажите, сколько таких репортажей мы по телевизору с Каспия видели? Значит, всех рыбаков мы теперь заносим в браконьеры? Или любой человек, который с ружьем в лес зашел, идет туда беременную олениху бить?
Согласен, коп поднимает моральный аспект. Но скажите, что, вы каждый день в лесу натыкаетесь на солдатские разбомбленные могилы? На каждом шагу? Только честно! И с со следопытами знакомы не только по газетным материалам и репортажам?
Да, есть люди, которые бьют "лежаки" и кости раскидывают. Есть те, кто ищет взрывчатку, потом ее продает, а мы рискуем взлететь на ней. Плохо? Несомненно. А еще есть есть воры, убийцы, насильники, нечестные милиционеры и предатели офицеры, неверные жены и мужья пидерасты. Они не военные археологи и не рыбаки. Они часть нашего общества, они среди нас с вами. Как и те. кто в земле любит покопаться.. ЛЮДИ ЕСТЬ РАЗНЫЕ.   
Для многих, я подчеркиваю, для многих, поиск - это долг. Долг перед павшими за Родину. Отдать последние почести и ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ похоронить солдат, которые погибли за НАС С ВАМИ, найти родственников - их главная цель. А те, кто занимается поиском из любви к археологии, в подавляющем большинстве своем, не будет просто так кидать останки бойцов, даже немецких. На худой конец прикопают, а чаше всего сдадут место официалам. А вот кто бомбит все без разбору, так извините меня, в большинстве своем, это МЕСТНЫЕ. И дело не в том, что городские с понятием, а они без. Мы хорошие, а они плохие. Нет. Все мы разные. Просто они выросли на этом. На костях в лесу, что было в то время НОРМАЛЬНЫМ явлением, на обрезах из братских могил, на копаных мундштуках. PARKER, али не так было? И в милицию местные звонят не потому, что их беспокоит моральный аспект. А потому, вдруг что-нибудь без них приезжие там нароют.
Давайте наконец-то разделим просто увлеченных людей, с которых спрашивать за останки как-то глупо, поисковиков, которые действительно поиском занимаются, и одну из двух бед России.   

Я согласен, что среди копателей есть хорошие люди увлеченные историей и которые не будут везде кости разбрасывать, а хотя бы их прикопают. Но и плохие тоже есть, поэтому я и сказал 80% плохих. А сразу понять какой перед тобой копатель невозможно, поэтому я ориентируюсь на худшее.

Прочитал "БРАБУСА"... пишешь хорошо, правильные вещи...поддерживаю по моему все должно быть именно в этом ключе... Должны быть у людей прежде всего в жизни ценности, которые нельзя переступить, и которые почему-то сейчас мало у кого есть....

Константину:
Еще раз обращаю внимание на то, что ограничение данной темы на форуме не решает проблемы "копа", как такового вообще и привлечения "копателей-мародеров" на берега Угры в частности. Даже если свернуть все темы, которые так или иначе связаны с ВОВ, и даже с главной страницы сайта удалить всю информацию об этом периоде, написав большими буквами: "ВОЙНА НЕ КОСНУЛАСЬ УГРЫ!", то и этот шаг, ровным счетом, ничего не изменит. Инфа по районам боевых действий имеется в достаточном кол-ве и не является тайной. Ни государственной, ни военной, ни служебной...
От того, что Вы не будете помогать копателям-мародерам даже на 0,0001% - мародеры эти не перестанут заниматься своим промыслом и не заплачут горько от досады, что лишились такого ценного информационного ресурса.
Я понимаю и всецело разделяю Ваше желание повлиять на происходящее, лишив таких людей возможности получать информацию, по крайней мере, из обсуждений на форуме. Но при этом в первую очередь пострадают участники форума, которые не смогут обсуждать свои находки, не смогут делиться мыслями и воспоминаниями, не смогут разговаривать об интересных местах.  Форум от этого станет серым и скучным. Кто при этом выиграет?


Ramzesу:
К великому сожалению, конечно, но через Вашу деревню они ходили, ходят и будут ходить. И повлиять на это ни Вы, ни кто-либо еще не в силах.

Всем:
Цели копаний и изысканий у всех разные. Этот вопрос очень хорошо и полно раскрыл BRABUS, так что не буду повторяться, т.к. возразить или добавить к им написанному нечего. Копатели всех мастей и видов существуют, внезависимости от того хотим ли мы этого или нет.  Тот, кто копает ВВ, девайсы, зубы или еще что-то, так и будет копать и чье-то мнение по поводу его деятельности, уверяю Вас, ему по барабану, хоть все пальцы сотрите об клаву.
Может быть у кого-то есть мысли и предложения как изменить это явление в лучшую (в морально-этическом смысле) сторону?
Конструктивные предложения имеются или нет? Если нет, то все эти обсуждения называются Д Е М А Г О Г И Я!!!

В центре. Есть желание заехать ;)

Маестро, вы как всегда в точку http://trizna.org/phpBB2/viewtopic.php?t=24292

BRABUSу:

Это не ответ, а попытка уйти от него!!!  ;)

BRABUSу может встретимся?

Объяснитесь. Почему ГЛУПО.


Что, успокоились?  Удобная позиция. Я "увлеченный" человек, какой с меня спрос. ;)

А вот с этим трудно не согласиться. Это ПРЕКРАСНО, что у людей есть свое увлечение (пусть я его не разделяю). Только чтобы это увлечение не выходило за рамки закона, за рамки общепринятых человеческих норм. Поясняю: Одни собирают спичечные этикетки (отклеивая их от коробков), другие - краденые картины.

BRABUSу: Нет не так и ЭТО ВЫ ПРЕКРАСНО ЗНАЕТЕ!!! Чтобы пойти в лес на "коп"  придумывалось сотни ухищрений (в лес за ягодами, грибами на Угру и т.д.). Лопаты прятали в лесу. Если ловили - нас отдыхающих родители просто "журили", а местных ребят зачастую пороли. Так что ВЫРАСТИ НА ЭТОМ... ???  Теперь насчет "сегодневших" местных копателей. Назовите хотя бы одного кто этим занимается конкретно или хотя бы один известный Вам "местный коп". На этот раз постарайтесь ответить по существу, а не отделываться общими фразами.

Ну я могу назвать двоих местных, для которых коп - основной источник дохода, а не хобби или гражданский долг. Поименно надо?

А журили/пороли прежде всего из опасения, чтоб дети ВОПов не накопали, а не из высоких морально-гуманитарных принципов или еще чего. Но так или иначе, а в определенном возрасте, копать доводилось каждому. Другое дело, что не всех это увлекало всерьез и надолго.

Макар привет. Отвечаю по пунктам:

1. Вопрос адресовывался BRABUSу.
2. Поименно называть не надо (мало ли кто залезает на форум).
3. Двое местных - это мало или много. Вы правильно заметили, что каждый через это прошел. Только у нас в Борисенках в 70-е сколько было потенциальных копателей и скольких это увлекло... ??? Это по поводу массовости среди "местных" копателей. А то послушать BRABUSа то что ни местный то "копатель", даже конкурентов с помощью милиции убирают.

По поводу ЖУРИЛИ-ПОРОЛИ это в точку. В 70-х было вполне реально подорваться на чем нибудь, да и из обрезов могли перестрелять друг друга. Взрослое местное население было крайне отрицательно настроено по этому поводу, может из-за этого и не получило массовости это направление среди местных.

Полностью присоединяюсь.

...но при этом ни те, ни другие не приносят этим собирательством никакой общественной пользы. Даже теоретически. Даже потенциально (что, мол, сейчас не приносят, а вообще могли бы приносить). И рыбак - ловит рыбу ДЛЯ СЕБЯ, и вышивальщица креситком - ДЛЯ СЕБЯ (или иногда на продажу, но денежки все равно - СЕБЕ)...

А копатель (пусть, не каждый, далеко не всегда, и даже, допустим, случайно) - может принести: поднять кости, осуществить перезахоронение и, если повезет, установить личность бойца.
В этом принципиальное отличие копа от нумизматики и иже с ней.

Макар, я не это имел в виду (см.пост №39). Я просто хотел показать, что увлечения бывают разные, в том числе и криминальные. А  этикетки... Что скажите по поводу тех коллекционеров, которые свои коллекции передают безвозмездно в музеи на всеобщее обозрение.  Пусть не каждый и не всегда. По Вашему это не польза?

Ничего не скажу.
Проявления альтруизма никому не чужды, но какое отношение они имеют к сути хобби? Можно быть заядлым рыбаком и отдавать улов соседским кошкам, а можно повинуясь душевному порыву пойти в магазин и купить им полкило путассу. Если проводить аналогию с коллекционерами, то уместнее говорить о копателях, которые сдают найденное в местный краеведческий музей, а не сбывают или оставляют для себя. Скажете: "мало таких!" Ну, да. Но ведь и Вексельбергов на страну - раз-два и обчелся.

Я же говорил о находимых останках как о пусть побочном, но непосредственном результате САМОЙ поисковой деятельности (увлечения).

Вам адреса, явки, пороли?
Parker, вы могли бы отравить свою собаку, если бы она перестала приносить вам тапки. Я уверен, что нет. А позавтракать в морге? Тоже нет? Патологоанотомы в морге иногда завтракуют. Потому что работают там, и привыкли к виду трупов. В деревнях охотники, если собака перестаёт работать, ее пристреливают. Потому что ее незачем больше кормить. Это менталитет людей. В местах, по которым прошлась война, люди жили на останках, в прямом смысле этого слова. И ваша родная деревня тому пример. И отношение ко всему этому у них совершенно другое, чем у городского жителя, выросшего в центре Москвы, а человеческие кости видевшему на уроке анатомии. Я не говорю про то, что одни хорошие, другие плохие. Повторюсь, менталитет другой. Если вас очень интересует, кто с копа деньги имеет, пожалуйста, могу отписать в личку, ваши же друзья детства. А моральные аспекты копа обсуждать наверное хватит. У каждого свое мнение.

Из этого я понял, что если местные выросли, как Вы выражаетесь, на костях, то у них отсутствуют элементарные нормы морали. Иначе как объяснить Ваше ...бомбит все без разбору А вот мы горожане (приезжие) выросли на сырокопченой колбасе. Мы можем отдать Долг перед павшими за Родину,  последние почести и ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ похоронить солдат, потому что мы белые и пушистые. Не надо во всех бедах объвинять МЕСТНЫХ. УВЕРЕН - в процентном содержании среди них не меньше порядочных людей. А насчет минталитета - кто спорит, но это не говорит о том, что они лишены ПОРЯДОЧНОСТИ.

 BRABUS явки и пороли в личку


Давайте наконец-то разделим просто увлеченных людей, с которых спрашивать за останки как-то глупо... (Ваши слова)  

Вы так и не ответили, почему с просто увлеченных людей ГЛУПО СПРАШИВАТЬ ЗА ОСТАНКИ. В чем заключается ГЛУПОСТЬ вопроса?

Макар! ЕмаЕ. О чем базар. Причем здесь кошки и плотва. ПОВТОРЯЮ!!! Я ХОТЕЛ ПОДЧЕРКНУТЬ, ЧТО УВЛЕЧЕНИЯ (ХОББИ) БЫВАЮТ РАЗНЫЕ... И все.

PARKER`у
Просьба к админу тему закрыть.

BRABUSу:

Неужели ты утомился? ;D

Просьба к админу тему не закрывать!
Закрыть - слишком простое решение... Начата тема всего-то две недели назад (09 декабря) и за это время 52 поста, 520 просмотров, 11 человек высказались и продолжают отстаивать свое мнение. Рано закрывать... Все только начинается!

Parkerу:

Предлагаю еще раз перечитать написанное BRABUSом, только сделать это спокойно и вдумчиво, без предвзятости и эмоций.


И еще то, что по этому поводу изрек Макар:



А теперь задумайтесь над фразой: "основной источник дохода". Хорошая фраза... Емкая... А главное очень точная. Я бы еще добавил, что основной и единственный источник дохода. Вы спросите почему? Да потому, что иного у них нет! Нет работы в селе! Никакой! По крайней мере, последние лет так 15-17. И не только в Борисенках, а даже в более крупных селах, таких как Стененки, Слободка, Климов Завод, Знаменка, население которых, в большенестве своем, ездит на работу в Вязьму или в Юхнов. Что им остается делать как не копать? "Коп" - это их единственный способ выжить в сложившихся условиях. Их единственный источник сырья, который они ревностно оберегают от пришлых, как они считают, конкурентов.
Вы упомянули 70-е года, но не сказали о том , что в те годы "копом" занимались исключительно мальчишки и исключительно из детского любопытства. Взрослое сельское население было занято (трудоустроено) и занималось работой в родном колхозе. Давайте уж будем, хоть сами себе, говорить правду. А правда эта заключается в том, что в 70-е годы "коп" не носил массового характера и не имел коммерческой направленности. Да и не мог он тогда эту направленность иметь, т.к. по сути являл собой детскую забаву, целью которой было откопать относительно целую винтовку, с тем, чтобы впоследствии сделать из нее обрез. Чего, собственно говоря, Вы и сами не отрицаете. Однако, прошло время и многое вокруг изменилось. Перестали существовать колхозы и совхозы. Работы на селе не стало. Местное население было вынуждено приспосабливаться к новым условим, всяк по своему. И вот на рубеже 80х-90х годов "коп" начинает приобретать массовый и отчасти промысловый характер. Но и в этот период актуальны в первую очередь стволы. Время поиска военного антиквариата на тот момент еще не наступило.
Коль скоро Вы увлекаетесь охотой, то должны помнить, что нарезного охотничьего оружия в те годы (середина-конец 80-х) не было. Даже в теории о нем никто и мечтать не мог, за исключением промысловиков-артельщиков. Если помните, тогда многие (из тех кто посмелее) точили из нарезных стволов "вкладыши" в гладкоствольные ружья, которые на 99% изготавлялись из раскопанного железа. А поставщиками этого самого железа были местные жители, волею судьбы, проживающие на местах былых сражений. И обрезы местечкового замеса в смутное лихое время были актуальны и покупались, хоть и за смешные деньги, но были ликвидны. Кто их рыл в ту пору? Приезжие из городов? Смешно! Посудите сами, сразу после распада Союза крупные города нашей многострадальной Родины, в связи с выводом ОКСВ, Ошскими, Ферганскими, Карабахскими, Абхазскими, Юго-Осетинскими и Приднестровскими событиями, наводнились нарезным оружием (новым и исправным) в таком количестве, что предложение превышало спрос. Я уже не говорю о двух путчах прошедших только в одной Москве. Про копанное железо забыли сразу и навсегда, за ненадобностью последнего. В 1995 году вступил в действие Закон об Оружии, который позволял гражданам приобретать и использовать длинноствольное нарезное огнестрельное оружие. Последняя, остававшаяся актуальной, тема "вкладышей" перестала существовать. Ржавые и кривые раскопанные стволы, обработанные напильником в полуразрушенной мастерской МТС или в хлеву поросячем, стали никому не нужны.  Смею заметить, что к середине 90-х окончательно сформировался и окреп рынок военного антиквариата. Известия о коммерческом интересе к пряжкам, бляхам, наградам и личным жетонам докатилась и до берегов Угры. Что оставалось делать в этой ситуации местечковым копателям? Ничего, кроме как бомбить кладбища и санитарные захоронения, места нахождения которых были известны в первую очередь местным. А тут открылась еще одна тема - у погребенных, оказывается, помимо вышеперечисленного, попадаются кольца и перстни из драгметаллов, а еще и золотые зубы!  В Ново-Михайловке кто разрыл немецкое кладбище?????? Более 1000 захоронений, а братские могилы так и в несколько рядов. Приезжие копатели????? Нет, ошибаетесь. Два местных ублюдка из деревни Гриденки (Климов-Завод). Истинные стахановцы... За 30-40 минут умудрялись полностью поднимать одиночную могилу (1,5 - 2 метра глубиной) - это ли не трудовой подвиг? По итогу кладбище они выбили начисто, со щупом и лопатой, не используя даже армейский минник (да и откуда такая роскошь).  И было им не по 15 лет, а за 40. Специализировались эти мрази в основном на золотых зубах, которые они драли с остервенением как из немецких, так и из русских черепов. При этом не испытывая даже малейших угрызений совести. А зачем казнить себя морально, когда спичечный коробок зубов легко менялся на литр "Рояля" (был такой спирт). Вполне адекватная цена вопроса и цели самые наидостойнейшие. Вдумайтесь, упоминая порочных горожан, вскормленных на сырокопченой колбасе и прочих деликатесах...
Средством существования "коп" является только для местного населения, постоянно живущего на местах былых боев. Только для них он беззатратен, а потому интересен как промысел. Только они имеют возможность беспрепятственно и повсеместно копать весь возможный для этого сезон, от половодья до морозов и снега. Именно им не надо тратиться на транспорт, бензин, экиперовку, приборы, инструмент, карты, питание и прочее. А все перечисленное стоит денег и не малых, уж никак не литр спирта. Так чего именно, скажите, надо выкопать, чтобы эти затраты окупились? Какие чудные девайсы поднимать из земли? О какой доходности "копа" вообще можно говорить?
Поэтому, давайте не будем, коль уж речь зашла о явлении проблемном и неоднозначном, рассматривать это явление поверхностно и эмоционально. Такой подход пользы не принесет и понимания не прибавит.

Что-то Следопыт растекся по древу.
Это не единственный источник доходов, еще есть грибы лисички и лес, которого скоро не будет.

Историю про Климов - Заводских мародеров слышу впервые. Может это они же разрыли могилы в Рупосово? Они хоть кости закопали обратно?

Если честно, никогда не слышал об увлечении местных копом. Там и местных то уже не осталось, если только в ПГТ Угра и Знаменке есть кому копать.

Лес - это не источник. Во первых, местных, занятых на лесоповале, в процентном соотношении ничтожно мало, а во-вторых,  это постоянная работа и зарплата, а не "народный промысел".  Лисички и черника - ДА, но их сезон намного короче поискового. К тому же, сбор это прежде всего труд, а коп в большей степени фарт. Каждому свое.

"Там" - это где?

Сам сейчас задумался) В деревнях и поселках средней величины) Вот.

Надо как-то подытожить эту тему про копателей.

1.   Мы выяснили, что копатели есть хорошие и плохие. Хорошие копатели не ставят своей целью наживу, а копают просто ради процесса. Если они находят останки, то прикапывают их и ставят крестик и чтят кодекс копателя. Для плохих копателей нет никаких моральных запретов. Они оставляют после себя ямы, разбрасывают кости и вообще ведут себя как последние уроды.
2.   Копатели могу быть местными или приезжими, но это на их хорошесть/нехорошесть никак не влияет.
3.   Сразу понять какой перед тобой копатель невозможно, поэтому у многих местных и неместных жителей сложилось негативное отношение к копателям вообще.
4.   И по поводу форума и сайта. Вопрос спорный привлекает он копателей на Угру или нет, но все же карты 40-х годов и  Мельникова я бы выкладывать не стал.

СЛЕДОПЫТу. Перечитал, но нового для себя не открыл. Внимательно просмотрел и Ваш пост №53. Написано хорошо и убедительно. Вот только про тех Климовских УРОДОВ...К сожаления я ничего о них не слышал. Кто что знает об этом - отзовитесь, а то без них - все это просто слова.
Вот только насчет " вставок" позвольте не согласиться! Объясняю почему. Охотничье ружье расчитано на определенное удельное давление на выстрел. Естественно подбираются и патроны в соответствии с типом ружья.(Патронами МАГМУМ из простого ружья стрелять нельзя). Тем более стрелять из "вкладыша", где давление в несколько раз превышает допустимую норму. Пусть все это и не разорвет ружье (хотя бывали и такие случаи), а уж испортит это точно. Грамотный охотник никогда на это не пойдет. Он любит свой "ствол".





P.S. СЛЕДОПЫТУ. А написано ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошо!

До ужаса упрощенное восприятие...

Parkerу:
Не на выстрел, а на ствол! Если быть совсем точным, то на стенки ствола и давление не удельное, а избыточное. Выстрел - это димамика, а именно удельное давление (термин) - это статика. Кстати, это касаемо любого ствольного оружия, не только охотничьих ружей. Когда в канал гладкого ствола помещен ствол нарезной в виде вкладыша, то как давление, создаваемое при производстве выстрела, внутри вкладыша (внутреннего ствола) передастся на стенки ствола внешнего?

Вы можете объяснить физику этого процесса? Ответ можно в личку, т.к. эта полемика не совсем по теме копа.

А по теме если, то явление такое (точить нарезные вкладыши в гладкие ружья) в 80-х было весьма популярным. Другой вопрос, кто и как к этому относился. Насколько это считал для себя возможным или нет, и по каким причинам.

Усложнять - просто, yпрощать - сложно.))
Зато все четко и понятно) Помоему все, что сдесь сказали до этого вписывается в эти слова)

Да зачем вкладки, если, сколько я помню, просто карабины и винтовки были. И наши котировались больше немецких, потому что капсуль новый под гильзу подходил, а с немецким патриком заморачиваться приходилось. А вставку одну видел, правда, под 5,6 мм

 ;D ;D ;D

Из курса общей физики. Пороховые газы ОДИНАКОВО давят во всех направлениях, т.е. и на стенки ствола, и на пулю, и на гильзу. В винтовке последнюю на месте удерживает поворотный затвор, а в ружье - замки, не рассчитанные на давление винтовочного выстрела. Стволу-то как раз ничего не будет: вставка плюс оболочка из "родного" ружейного по прочности даже выше, чем было до того.

Parkerу:

Ничего не слышали? Извольте...
        Один из этого чудного дуэта - Никитин Александр (отчества не помню) по кличке "Папоротник", 1953 года рождения, уроженец деревни Гриденки (Климов-Завод) Юхновского р-на Калужской области, где и прожил всю свою никчемную жизнь в доме №5 совместно с матерью, которая, кстати, была участница войны и партизанила в здешних местах. Человек был подлый, безмерно лживый, паталогический трус, начисто лишенный каких-либо принципов, плюс к тому, хронический алкоголик. От опойства и окочурился пару лет тому назад. Данными о том где похоронен и похоронен ли вообще не располагаю.
        Второй (имени и фамилии не назову, т.к. никогда не знал как его зовут, да и зачем животному имя, ему и "погоняла" за глаза) с гордостью носил погремуху "Мафон", которую ему дали односельчане за кражу магнитофона Электроника-302, в мохнатые еще годы. Помимо копа, воровство у односельчан составляло вторую часть его сути. Делал он это, как мне кажется, больше от любви к искусству. Подрежет что-нибудь в родном селе и 2-3 недели, а то и больше, живет в лесу, покуда страсти не улягутся. А в лесу копать надо, чтобы было на что водочкой требуху свою залить. Достойно закончил свои дни в местах лишения свободы, куда попал за очередную кражу чего-то, где его и зарезали. И случилось это, как ни странно, тоже пару лет назад.
Можете навести справки в Климове, там Вам много интересного расскажут про обоих.

Я не совсем понял Вашу фразу: "..., а то без них - все это просто слова." Как прикажите её понимать? Без них - это без кого? Вам не достаточно моих слов? У Вас есть основания в моих словах сомневаться? Я дал Вам такой повод?

Макар спасибо! Это я и имел в виду. 20-30 выстрелов из "вкладыша"- ружо на выбрас. Люфт в замках огромный... Это и еще кое-что по поводу нецелесообразности применения нарезного оружия в наших пинатах хотел выложить вечером в теме про охоту. (см.указ. тему)

СЛЕДОПЫТу! Ради Бога простите, если Вам показалось что я вас в чем-то обидел! Смею Вас заверить, что у меня и мыслях этого небыло. А теперь по сути. Вы говорите ПРОСТО СЛОВА. Да слова. Повторяюсь - Ваш пост мне очень понравился, но будте объективны, все что вы ПРИМЕРИЛИ в нем к МЕСТНЫМ с таким же успехом подойдет и для остальных(даже перешивать не надо). Согласитесь в то время вся страна так жила. Почему Вы не допускаете такого: существует поисковый отряд, который тесно связан с криминалом. Он работает исключительно на заказ. Пришли, заказали, сделали предоплату - получили. И не нада мотаться по местным барыгам в поисках хабара. И найденные места эти отряды ревностно оберегают от постороннего злаза (есть возможность, ведь кто заказчик...). И чтобы пыполнить заказ они также будут БОМИТЬ все подряд...А насчет двух Климовских НЕЛЮДЕЙ есть хорошая поговора: В семье не без урода. Такие УРОДЫ встречаются не только в "глубинке", а по всему МИРУ. Но это не говорит о том, что весь МИР состоит из этих УРОДОВ. И еще. Вы наверное обратили внимание, что я не сразу откликнулся на Ваше сообщение. Просто хотел кое-что для себя выяснить. А выяснил я следующее: все мои знакомые не припомнят случаея, чтобы местные занимались копом.( два человека имеют дома где-то под Малым-Ярославцем, группа охотников ,одного БРАБУС и Макар знают, которые облазили Тверскую обл.). Посковые отряды - встречали часто, а вот чтобы местные...

Уважаемые Форумчане и Гости форума. Если есть у кого информация о местных копателях, для которых КОП-СРЕДСТВО СУЩЕСТВОВАНИЯ пишите, будте активнее. Это действитель интересная тема. За себя скажу. Я таких не встречал. И двое уродов - это не все местное население.
 

А с какой целью интересуемся ???
Хм, Паркер, лично я не допускаю. Как и не представляю, что криминалитет интересуют ржавые ЖК (железные кресты, не путать с мониторами). Оружие, Раркер, ну вы же не новичок в этом деле, и держали стволы военные  руках, как и я, и многие форумчане. Зачем они бандитам? Взрывчатка - это да, но чтобы содержать специально поисковый отряд...Это же дополнительный канал утечки информации...

BRABUSу. По пунктам:
1. Надоели слова что с одной что с другой стороны. Хочется фактов (имена, явки, пороли можно не выкладывать)
2.Не допускаете потому-что Вам так выгодно. Откуда на эрмитаже весь хабар? Уверен-за ним стоит ОДИН хозяин. А продавцы, которые Вам клянутся-божатся что это ИХ КОП это простые продавцы как в галантерейной лавке.

P.S. Криминал, уважаемый BRABUS, это не только взрывчатка и тер.акт.... ;D

Да ну нах! Поисковое движение настолько разнородно и неформализировано, что говорить применительно к нему о каком-то едином закулисье - это перебор.
У рынка - да, хозяин один. Но точки-то разные, и товар на каждой из них свой - не важно, владелец им торгует или наемник. Барыги - да, на то они барыги и есть. Продать девайс за настоящую цену у человека с улицы (из лесу) не получится. Но то же самое я и про картошку сказать могу. Это ж не значит, что криминал заказывает кому-либо засадить ею сто га. ;D
К тому же, как это себе можно представить?! Типо, есть купец на Крест с Дубовыми листьями - ну-ко, ребятки, сбегайте на Кенигсбергщину, там где-то под Черняховском должен один такой валяться. Так что ли?
Еще раз повторяю: КОП ЭТО ФАРТ, и планировать его результаты можно только в очень малой степени. А то, что у "профессиональных" копателей налажены каналы сбыта (в т.ч. и криминальные) - тут сомневаться не приходится.

Макару. Насчет картошки - хорошо. Повеселил! Только в самой картошке нет ничего незаконного, поэтому ее и не заказывают(ну если только под рюмочку с селедочкой).

Насчет заказа. Не надо понимать это в общепринятом значении. Беги на Кенигсбергщину и притащи крест только чтобы с листьями... Если попадется без них или какие-нибудь там медали, значки и т.д. не бери. ;D  ;D ;D

Насчет хозяина. К единичным копателям это не относится(их просто не проконтролировать). А поисковые отряды - уверен под кем-то стоят и платят дань (наподобие владельцев обычных киосков). Это Вы Макар правилино заметили. КОП это ФАРТ. Упускать такой фарт глупо, вот и прибирают такие поисковые  движения к рукам. Мало ли что эти поисковики в земле найдут помимо ржавчины..... ;)

Да, афтар жжот! Реально! :P

Угу. А СЛЕДОПЫТ был прислан к нам смотрящим.

"Как страшно жить!" - (с) - С.Неупокоев

Макару, BRABUSу!!! Смейтесь-смейтесь.... ;D ;D ;D

PARKER, дык дань то за что поисковые отряды платят? А черные следопыты, сбиваясь в кучки по двое-трое, прячутся и от бандитов, и от милиции, правильно я вас понял? А хабар на Верник приносят, и по бросовым ценам у входа скидывают? Или есть черный рынок черных копателей?
Вы хоть знаете, сколько стоит пряжка, обычная, Gott mit uns?

BRABUSу. Прячутся ото всех одиночки, наподобие Вас, остальные все на учете... (см.пост№71). А причем тут пряжка... ???

да не стоят они нечего  по 1 евро можно в eBay купить  :)http://search.ebay.at/_W0QQfgtpZ1QQfrppZ25QQsassZloveit204QQssPageNameZMERCQ5fVICQ5fRCRXQ5fPr4Q5fPcNQ5fQ5fSI

так что деньгу на этом не заработоешь 
eBay хоть и интернет аукцион но цены на такие вещи более 10 евро не поднимаються
вот  и вся хабара

PARKER, это я одиночка :o Это вы от жизни этак на годок отстали...

Ну, в Москве копаная в отличном сохране 1500-1700 рублей, а так да, полностью согласен с вами, товарищ Исаев.

Если КОЛЛЕКТИВ Вас иногда приглашает в гости - это не означает, что Вы член этого коллектива. (Старая мудрость, немножко изменена)

Ну давайте теперь померяемся, хто больше гильзов откопал! ;)

Mr.Parker, с Вашей подачи заговорили о крышевании поисковых отрядов. Не говоря уж о том, что сам ПО - структура очень расплывчатая (к примеру: сегодня мы можем пойти в лес с  BRABUS`ом, Вами и СЛЕДОПЫТОМ, и это будет один отряд; а завтра  BRABUS со мной, а   СЛЕДОПЫТ с Вами и Vitos`ом, и отрядов уже формально получится два),  у Вас лично есть примеры отстежки со строны поисковиков кому бы то ни было из криминальных структур? Какой, собственно, аспект поисковой деятельности "лицензируется" таким образом? Что именно способны предоставить крим. структуры в качестве своего покровительства членам ПО? Крыша - это ведь не государство, которому заплатил налоги и спишь спокойно. Так вот: если всё Вами изложенное имеет место быть, то какие из поисковых проблем готов взять на себя опекающий данное поисковое объединение криминалитет? Допустим, интерес у меня не праздный, и я имею намерение обсудить с Фашистом вопрос о раскопках в нижнем течении Собжи. Отменит он мне нацпарковскую заповедность или как?

Макару. Отвечаю по пунктам:

1.По поводу" крыши". Где Вы слышали, чтобы я о ней упоминал? Я говорил об ОДНОМ хозяене (см.пост №69). Зачастую самому хозяину нужна "крыша". ;D. По-этому все вопросы по поводу "крышивания" я снимаю.
2.По поводу поисковых отрядов. Когда я отвечал BRABUSу по поводу"одиночных копателей", то мне казалось что все понятно. Значит я ошибался, извините. Вы очень удачно выбрали пример по тусовке членов "отряда". Так вот, ни один из них не может быть ОТРЯДОМ, потому что его членов между собой не связывают ни какие обязательства. (Захотел пошел с одним, а не захотел - вообще не пошел). Это просто группа, созданная из одиночных копателей.
3.По поводу ...имеет место быть. Макар, мы где живем? В Москве даже казалось бы на первый взгляд абсолютно разобщенные между собой нищие-калеки и то имеют центролизованное руководство. ;). Даже ОХОТУ - одну из характерных черт Русского Национального достояния (Аксаков) прибрали к рукам...
4.По поводу Нацпарка. Лично Вам не отменит. У Вас денег не хватит ;D. А если серьездно - смотря сколько заплатить.

Пост №69 посвящен рыночным отношениям. Читаем 71-й:
, а следом за ним такую сентенцию из 83-го:

Вот в 71-м и слышал! ;D Или вопрос крышевания ПО стоит как-то иначе, за рамками определения "стоят и платят"? ???

- Золотые слова! Только дело ведь не в том, что я такой неплатежеспособный, а в том, что нарытое мною не возместит понесенных затрат! Учтем, что нацпарк - режимная территория, и решать подобный вопрос с его работниками дорого и геморройно.  Но вот рядом с ним - "открытая площадка" (напр. - Шпыри). Какое-такое содействие копающим на ней способна оказать братва  в обмен на упомянутую отстежку? А если "обратной связи" не наблюдается, то в чем, позвольте спросить, назначение платежа?! Или, повторяя вопрос:
И еще от одного ответа Вы элегантно ушли:
А то, понимаете ли, по местным копателям Вам "фактов хочется" - ну так вот и я бы в этом случае от них не отказался. ;)

Макару. Повторяю!!! Где Вы видели слово "крыша"??? ??? Конкретно!!! Под кем-то СТОЯТ, ЛЕЖАТ, СИДЯТ и т.д. так это под ХОЗЯИНОМ!!! Ему же платят ДАНЬ, НАЛОГ С ТОВАРООБОРОТА, С ПРИБЫЛИ И ДЕЛАЮТ ОТЧИСЛЕНИЯ В ФОНД СОЦ.РАЗВИТИЯ ДРУЖЕСКОЙ СТРАНЫ ЗИМБАБВЕ. ;D ;D. Если Ваше воображение рисует себе совсем иное - это Ваши проблеммы. По поводу "крыши" я счетаю покончено. И упаси меня бог элегантно уходить от вопросов

По поводу Шпырей. Не надо никому ничего отстегивать и кого-то напрягать. Мы просто по весне пойдем и каждый займется своим делом. Вы с БРАБУСОМ "своим", а я рябчиков гонять. Места там хорошие, очень понравились.

Макар!!! С НОВАМ ГОДОМ!!! СЧАСТЬЯ, УДАЧИ!!!

Вас так таки послушать, то те двое Климовских уголовничков тоже отряд, состоящий из ДВУХ БОЙЦОВ.

Зачем Вам пустые гильзы, БРАБУС Вам целых накопает!

Помню, показывали по ТВ репортаж про копателя из Юхнова. Этот копатель одиночка без всяких там крыш продавал оружие и взрывчатку найденную в близлежащих лесах. Его естественно поймали и посадили. Жаль, не могу найти эту новость в инете.

Копатель-то местный... из Юхнова...
Это еще раз о том, что "коп", как источник существования - удел местного населения!

Немного из местных новостей:

Новые опасные находки времен Великой Отечественной войны.
Получена 23.05.2001 13:36:10.00 Москва
Вчера отряд специальных работ Главного Управления по делам ГО и ЧС Смоленской области обнаружил и уничтожил в поселке Темкино 3 гранаты Ф-1, 2 гранаты РГД-33 и 4 артиллерийских снаряда различных калибров, сообщает сегодня радиостанция «Весна».

В Починковском районе подростки обнаружили минометные мины времен Великой Отечественной войны.
Получена 03.05.2001 12:38:23.00 Москва
1 мая четверо 16-17-летних подростков обнаружили вблизи деревни Кубарки Починковского района около 40 минометных мин времен Великой Отечественной войны и начали взрывать их на костре, сообщает сегодня радиостанция «Весна» со ссылкой на пресс-службу Главного управления по делам ГО и ЧС Смоленской области. В результате один из подростков 1984 года рождения с проникающим ранением грудной клетки в 0.25 2 мая был доставлен в Стодолищенскую районную больницу, где его немедленно прооперировали. Состояние пострадавшего врачи оценивают как нормальное.
Оставшиеся 22 мины изъяты и взяты под охрану милицией. Сегодня специалисты по разминированию планируют их уничтожить.


У пенсионера изъяли коноплю.
Получена 18.09.2001 00:38:24.00 Москва
12 сентября в д. Кулятино на приусадебном участке возле дома, принадлежащего 69-летнему пенсионеру, обнаружено и изъято 54 стебля конопли. Проводится проверка, сообщает пресс-служба УВД Смоленской области.

В Сафоново у работника ДРСУ обнаружен арсенал.
Получена 29.11.2001 09:45:25.00 Москва
В Сафоново, в помещении ДРСУ, у одного из работников предприятия были обнаружены пулеметная лента, пулемет Дегтярева, патроны, гранаты, банки с порохом, сообщает «Русское Радио – Смоленск».
Возбуждено уголовное дело.

В Сафонове изъят арсенал времен Великой Отечественной войны.
Получена 24.01.2002 00:39:44.00 Москва
22 января в Сафонове в ходе оперативно-розыскных мероприятий в квартире у 28-летнего рабочего завода пластмасс был обнаружен и изъят целый арсенал оружия и боеприпасов времен Великой Отечественной войны. Пулемет Дегтярева, 9 гранат Ф-1 без запала, 2 толовые шашки от гранат РГ-31, обрез винтовки калибра 7,62 мм и такого же калибра пистолет системы «наган», 152 патрона и пули россыпью, 4 детонатора от снарядов, 4 ножа кустарного производства, 3 шомпола, запасные детали к оружию и другое – все в неисправном ржавом состоянии – таков «улов» милиционеров.
Возбуждено уголовное дело по статье 222 Уголовного кодекса РФ «Незаконное приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств».

Операцию «Вихрь-антитеррор» решили продлить.
Получена 14.09.2001 09:02:28.00 Москва
Операцию «Вихрь-антитеррор-Центр», первоначально рассчитанную на 3 дня, в Смоленской области решили продлить. Связано это с террористическими актами, произошедшими в Америке.
В ходе операции сотрудники органов внутренних дел проверили ряд объектов хранения оружия частных охранных предприятий и служб безопасности. По результатам проверок аннулировано 2 разрешения на хранение и использование оружия. По данным уголовного розыска, за последние полгода в Смоленской области было выявлено 200 преступлений, совершенных по статье 222 УК РФ, предусматривающей наказание за незаконное приобретение, передачу, сбыт, хранение и перевозку оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ. Ситуация в этой сфере остается сложной. Преступный арсенал пополняется и за счет находок так называемых «копателей», незаконно собирающих оружие и боеприпасы времен Великой Отечественной войны. По вине копателей уже в этом году произошло несколько чрезвычайных ситуаций. А добровольно за последние полгода были сданы 2 охотничьих ружья, 1 граната, пистолет, 3 снаряда времен Великой Отечественной войны, 1 пулемет Дегтярева


В Духовщине у подростка изъяли 2 гранаты.
Получена 31.01.2002 13:52:16.00 Москва
30 января в поселке городского типа Духовщина сотрудниками РОВД у 14-летнего подростка изъято 2 противотанковых гранаты времен Великой Отечественной войны.
Силами отряда специальных работ Главного управления по делам ГО и ЧС Смоленской области боеприпасы били уничтожены.

Житель Сычевки подорвался на снаряде.
Получена 23.05.2002 08:16:21.00 Москва
Как сообщает пресс-служба Главного управления по делам ГО и ЧС Смоленской области, 16 мая житель Сычевки обнаружил боеприпас времен Великой Отечественной войны.
Попытка разобрать артиллерийский снаряд калибра 45 мм привела к взрыву, в результате которого человек получил многочисленные осколочные ранения и сотрясение мозга. Он был госпитализирован и сейчас находится в реанимационном отделении Сычевской центральной районной больницы.

В Духовщинском районе задержан местный житель, пытавшийся взорвать здание милиции в поселке Озерный
Получена 09.01.2004 07:54:20.00 Москва
Сотрудники Озернинского поселкового отделения милиции Духовщинского района задержали человека, который, по данным предварительного следствия, обвиняется в попытке взорвать здание местной милиции. Им оказался 45-летний житель деревни Пищево, известный работникам милиции как так называемый "черный следопыт". Милиционеры неоднократно проводили с ним профилактические беседы, приходили с обыском, но найти оружие и боеприпасы в доме им не удавалось. Именно эти беседы, по признанию обвиняемого, и подтолкнули его к совершению подобного шага. Собрав личные вещи и документы в мешок, он откопал в лесу заранее спрятанные тол и взрыватель, "мститель" отправился к поселковому отделению милиции. Однако перед этим он поделился своими планами со знакомыми, которые тут же сообщили об этом в милицию и предупредили о готовящемся преступлении. При задержании у обвиняемого в рюкзаке оперативная группа обнаружила не менее 10 кг тола, начинку противотанковой гранаты и запалы.

По данным предварительного следствия, неудавшийся террорист после содеянного собирался уехать из района.

В ходе расследования будут изучены все обстоятельства, проведены обыски и экспертизы, в том числе и медицинская - ранее подозреваемый был судим и несколько лет отбывал наказание, не исключено, что это могло отразится на его характере.

Пока уголовное дело возбуждено по статье Уголовного кодекса, предусматривающей ответственность за подготовку к совершению террористического акта.

В ходе расследования будут изучены все обстоятельства, проведены обыски и экспертизы, в том числе и медицинская - ранее подозреваемый был судим и несколько лет отбывал наказание, не исключено, что это могло отразится на его характере.

Пока уголовное дело возбуждено по статье Уголовного кодекса, предусматривающей ответственность за подготовку к совершению террористического акта.

Обнаружены очередные опасные находки времен Великой Отечественной войны.
Получена 08.05.2001 12:24:25.00 Москва
По сообщению пресс-службы Главного управления по делам ГО и ЧС Смоленской области, чрезвычайное происшествие произошло 4 мая: в Главное управление поступил сигнал от жителей деревни Старое Село Велижского района о том, что во время вспашки огорода была вывернута авиационная бомба. На место опасной находки выехал отряд специальных работ Главного управления по разминированию во главе с начальником отряда Владимиром Бондаренко. Когда спасатели прибыли на место, то бомбы не обнаружили. Спасатели подумали, что это очередной ложный вызов, но, по утверждению местных жителей, бомбу видели многие. После небольшого расследования оказалось, что 20-летний житель деревни спрятал бомбу в своем сарае. В действительности оказалась, что находка – 50-килограммовая немецкая авиационная бомба, представляющая огромную опасность. Специалисты изъяли ее и уничтожили в безопасном месте. По данному факту против укрывателя бомбы возбуждено уголовное дело.
6 мая в песчаном карьере вблизи деревни Детешино Ярцевского района был обнаружен крупный снаряд времен Великой Отечественной войны. Сегодня планируется его уничтожить в установленном порядке.


В Духовщинском районе уничтожен большой арсенал времен Великой Отечественной войны.
Получена 28.06.2001 15:22:09.00 Москва
Отряд спасательных работ по разминированию Главного управления по делам ГО и ЧС Смоленской области выезжал в Духовщинский район, где примерно в одном километре от подсобного хозяйства Смоленской ГРЭС в лесу местные жители организовали настоящее производство по добыче цветного металла из снарядов времен Великой Отечественной войны, сообщает пресс-служба ГУ ГО и ЧС. На этом месте вражеская авиация в годы войны разбомбила советский эшелон с боеприпасами. Мины и снаряды были разбросаны по земле. Более 50-и лет они пролежали невостребованными, а сейчас местное население подрядилось снимать медные пояски с этих снарядов. Каждый поясок имеет вес около 70-и граммов. В прошлом году были пресечены действия двух братьев, занимающихся добычей цветного металла, а в этом году промысел возобновился по той же технологии. Всего в общей сложности саперами Главного управления по делам ГО и ЧС было уничтожено 536 боеприпасов. А буквально в 50-и километрах от этого места местные жители добывали цветной металл, доставая из болота части немецкого самолета, сбитого в годы войны, и плюс к этому нашли 2 авиабомбы. Отряду по разминированию пришлось пройти по топкому болоту 40 минут в место нахождения самолета, чтобы уничтожить две 50-килограммовые авиационные бомбы, входящие в его боекомплект.

Перекрыт один из каналов распространения оружия.
Получена 06.09.2001 11:38:37.00 Москва
Благодаря действиям сотрудников УФСБ РФ по Смоленской области был перекрыт один из каналов распространения оружия.
Как сообщает Агентство федеральной информации (АФИ), недавно созданное при главном федеральном инспекторе по Смоленской области, в Темкинском районе в ходе проведения оперативно-розыскных мероприятий сотрудники УФСБ РФ по Смоленской области, УВД Смоленской области и Темкинского РОВД обнаружили в одном из мест работы поисковых отрядов участников «Вахты памяти» оружие и боеприпасы времен Великой Отечественной войны. Список обнаруженного оказался весьма впечатляющим: 21 граната Ф-1, немецкая граната 0-29, 5 взрывателей Кавешникова, минометная мина калибра 82 мм, 5 минометных мин калибра 50 мм, 5 противопехотных осколочных мин типа «S”, револьвер системы “Наган”, 500 г артиллерийского пороха, 484 патрона различного калибра, части огнестрельного оружия и фрагменты минометных мин с тротилом.
Боеприпасы и оружие были обнаружены непосредственно в палатках участников отрядов «Вахты памяти», а также в четырех схронах, расположенных в лесополосе, недалеко от палаток. Кроме этого, в месте проведения раскопок обнаружены 4 артиллерийских снаряда, на которых имелись явные следы, свидетельствующие о механическом воздействии с целью демонтажа.
Все перечисленные предметы, кроме обнаруженных на месте раскопок, были изъяты и подлежат уничтожению. Стоит также отметить, эта находка представляла серьезную опасность для жизни участников «Вахты памяти», что подтвердили эксперты, в распоряжении которых были направлены боеприпасы и оружие времен Великой Отечественной войны.

Комментарий начальника УФСБ по Смоленской области к ситуации с найденным у поисковиков оружием.
Получена 06.09.2001 11:39:19.00 Москва
Начальник УФСБ по Смоленской области Виктор Маслов прокомментировал происшедшее следующим образом:
- Ситуация с распространением огнестрельного оружия на территории Смоленской области нас весьма тревожит. Смоленская область расположена на транзитном пути из Прибалтики на юг, по которому за границу везут оружие. Везут к нам его и из Чечни. Но в течение последних десяти лет мы столкнулись с новой проблемой – это проведение раскопок и поиск оружия времен Великой Отечественной войны. Последний пример подтверждает, что мы вполне оправданно уделяем этому вопросу самое серьезное внимание. В чем специфика этого оружия, почему оно так интересует определенный круг людей? Оно, говоря, профессиональным языком, «чистое», его невозможно идентифицировать. Поэтому оно пользуется спросом в криминальном мире. То же касается и взрывчатки. Эта сфера находится в зоне самого пристального внимания ФСБ, поскольку такое оружие идет на вооружение преступных группировок, специализирующихся на заказных убийствах. В конкретном случае, о котором идет речь, мы провели рейд и получили конкретные факты, которые говорили о том, что некоторыми участниками «Вахты памяти» совершено нарушение законодательства в части сдачи найденного оружия. Мы обнаружили целые схроны, а также снаряды и мины, уже приготовленные для того, чтобы извлечь из них взрывчатые вещества. Думаю, не для того, чтобы закопать вновь. Поэтому еще раз хочу отметить: такая работа ведется нами постоянно, и в дальнейшем органы ФСБ будут уделять ей самое пристальное внимание

А если Московский поисковик будет копать под Москвой, тогда как... ???

Parkerу:
Тогда уж на территории Московского кремля, хабарок жирнее может быть, а может и не быть... ;D ;D ;D
В Московской области копают также массово, как в Смоленской, Калужской, Тверской, Псковской, Новгородской и Ленинградской? Вы знаете где копают в Московской? В каком районе? На дачных участках и частных землях? На Рублевке и Можайке? Где реально копают в Московской? В Московской все давно продано, пустующих земель почти не осталось, особенно на престижном западном направлении... А начиная от Дмитровки и до Симферопольки (восточная сторона) и войны-то не было.
Только рассматриваем мы здесь, в форуме, по мере возможности,  вопросы относящиеся к Поугорью.
А еще можно рассмотреть поведение прапорщика ВС, который крадет и продает вверенное ему АТВ...

Я что-то не пойму в чем спор между Паркером и Следопытом. Кто больше копает местное население из Угранского района или приезжие? Как вы это посчитаете? По моему копают все...и приезжие из Вязьмы, Москвы, но местное население, как мне кажется, меньше.

Это только один выявленный случай. А сколько их прошло мимо ФСБ ??? Лишний раз доказывает "заказ".

СЛЕДОПЫТу. С НОВЫМ ГОДОМ!!! УДАЧИ!!!
Не надо понимать "буквально". Есть Смоленские, Ржевские, С.Петерб. и много других отрядов, которые производят раскопки в своих районах.

Константин. С НОВЫМ ГОДОМ!!!
Это не спор, это обмен мнениями. Я просто хочу показать, что не только МЕСТНЫЕ БОМБЯТ ВСЕ БЕЗ РАЗБОРА, как выразился БРАБУС. Не только они ОДНИ. Вот и все. :) Смотри пост№30

Parker! Вы пойдете на охоту вооружась раскопанным стволом? Полагаю, что не пойдете. И ни один здравый человек не пойдет, ибо неизвестно, как такое оружие себя поведет. Это на охоте, где цена неудачного выстрела - упущенный зверь. А теперь представьте себе, что задача у Вас иного порядка, не добыча зверя, и цена выстрела несравнима с выстрелом на охоте. И какой же безумец будет использовать в профессиональных целях оружие поднятое из земли? Это при том-то, что нового полно...
А по поводу "чистого" оружия, так фраза эта не выдерживает даже намека на критику и кроме улыбки вызвать ничего не может...
Посудите сами. Тихо, спокойно без суеты.
Parker! Спасибо за поздравления.
Вас я тоже поздравляю с наступающим Новым годом!
Желаю здоровья, счастья, удачи в делах Вам и Вашим близким!

Второй танк Т-34/76 был поднят группой "Экипаж" в 1999 г. в Москве из озера "Черное". И этот танк, в нарушение всех законов, указов и директив Генерального Штаба ВС России, был отобран у поднявших его на собственные деньги поисковиков. И отправлен "на экспертизу" в Кубинку, по-видимому с аналогичными последствиями от проводимой там "экспертизы". Главное Управление Бронетанковой техники отказалось даже компенсировать группе "Экипаж" финансовые затраты за подъем танка. Не говоря уж о стоимости поднятой машины, которую оценили в 2 млн. и 300 тыс. долл. на Российском рынке раритетной техники.

Не менее печальный результат для памятников отечественной воинской славы представляет деятельность "черных" поисковиков, переправляющих похищенные в России экспонаты за рубеж. В 1998 г. группа "Экипаж" обнаружила в лесу хорошо сохранившийся экземпляр самолета "Фокке-Вульф 190". Но когда группа, после соответствующей подготовки, вторично прибыла на местонахождение обнаруженной машины, то самолета там уже не оказалось. На его месте валялись пять трупов. Как позже установлено, они принадлежали одной из соперничающих групп "черных" поисковиков. Та же история повторилась, правда без трупов, с найденным группой "Экипаж" танком БТ-2. Ни одного экземпляра таких машин в музеях мира нет. Танк исчез из России, и его следы обнаружены уже за рубежом. На раритетах отечественной воинской славы своекорыстные подлецы делают крупные частные состояния. Все это наносит невосполнимый ущерб России. Не только материальный. Но еще и сильно бьет по национальному престижу страны, по славе и исторической памяти наших предков. Значит, рикошетом, и по авторитету их потомков.

А вот танки и другую ценную технику лучше вообще не трогать, а оставить до лучших времен.

Константину:

Цифра стоимости поднятого танка Т-34/76, приводимая "Экипажем"  -  2 300 000$ ??

Согласен на ВСЕ 100%!!! Если Вас смутило слово "заказ", то оно не относится к вышеперечисленному. Есть простые коллекционеры, любители старины и т.д. Спасибо за поздравление!!!

Parkerу:
Нет слово "заказ" не смутило... :)
Вызвал смех приведенный комментарий начальника УФСБ по Смоленской области к ситуации с найденным у поисковиков оружием. Да и вообще написанное в СМИ очень часто заставляет улыбаться... ;D

Да, по мнению экспертов, как я понял

Полный текст статьи: http://www.duel.ru/199922/?22_6_2

Большая статья про черных/красных копателей. http://www.echo.msk.ru/programs/mir/18891/

Цитаты:

Но я скажу так если наших ребят, поисковиков по всей стране порядка 60 тыс. насчитывается, то так называемых "черных", или мародеров, как мы их называем, их гораздо меньше, но вреда они наносят очень много и нам, и нашей истории.
Но ущерб от них очень большой. Потому что их не интересуют ни солдатские медальоны, ни солдатские судьбы, их интересует так называемое железо.

"Оружие не пользуется успехом у черных следопытов, потому что оружия сейчас, по-моему, хватает везде более нового и современного. Но речь в основном идет о символике награды, ордена, штык-ножи эссесовские. Сейчас появился спрос, насколько я знаю, на кожаную сбрую немецкую все, что имеет отношение к обмундированию. Все это находит своего покупателя. Как правило, это все везется в Измайлово, на "Вернисаж".

"Существует такая легенда, что чуть ли не 5-10% оружия, которыми пользуются наши преступные элементы, найдено на полях войны.
Ю.СМИРНОВ: Нет, такого не может быть. Сейчас это скорее исключение, чем правило. Зачем покупать ржавый пистолет, которого может заклинить в любой момент. Гораздо проще купить китайские "ТТ" и то надежнее. Но иногда действительно попадается оружие в хорошем состоянии - тогда оно фиксируется, составляются акты. Хотя "черные", насколько я знаю, в основном взрывчаткой приторговывают."

"Что кроме стрелкового оружия?
Ю.СМИРНОВ: У нас есть люди, которые по 15-20 лет занимаются поисками техники. Есть люди, которые знают, где эта техника лежит, какая она. Но дело в том, что не спешим мы ее доставать, потому что у нас в нашем законодательстве есть очень большие дыры, есть еще черный рынок на эту технику, и мы не хотим, чтобы редкие раритетные вещи, которые отражают нашу историю, уходили за рубеж. А таких случаев, к сожалению, много."

Жалко раритетную технику, ее либо продают за рубеж, либо превращают в бутафорские макеты или распиливают. Лучше по-моему оставить в болоте пока ситуация не изменится.

Parker, браво!

Г-н Чеботарев из газеты "Дуэль" явно переусердствовал, отрабатывая "яблочный" заказ. Сам по себе танк Т-34 (любой модификации) никаким раритетом не может быть по определению. Только за годы ВОВ выпущено более 57 000 ед. А за все время производства - более 80 000 ед. Какой раритет? Смешно!!! ;D
Ценник 2 300 000 $ !!!  Даже за половину названной суммы уже украли бы все имеющиеся в наличии 34-ки, со всех возможных постаментов! ;D ;D ;D

Да, PARKER если вы элегантно от вопросов не уходите, то, пожалуйста, ответьте на некоторые.
1. Вы года последний раз видели живого поисковика/копателя/мародера. Некоторые форумчане не в счет ;)
2. Когда вы последний раз были на Вернике, блохе, вообщем, на Измайловском вернисаже.
3. Чем саперный щуп отличается от поискового, а ТМка от глубинника?
4. Что такое жировоск?
Заранее благодарю за полные и интересные ответы!

Статья опубликованная в газете "ЗАВТРА" 28.09.99г.
Под названием "УВОЛЕННЫЙ ЭКИПАЖ".

Подчиненные главного московского “патриота” мэра Лужкова пытаются закрыть единственную в России и СНГ выставку автобронетанковой техники. Она создана поисковой группой “Экипаж” на Поклонной горе в Москве и состоит из 60 экспонатов общей стоимостью более 1,5 млн. долларов США; в том числе 21 экспонат, стоимостью 840 тысяч долларов, зарегистрирован как движимый памятник истории и культуры и поставлен на госохрану. На Поклонной горе, в том числе и на месте выставки, планируется осуществить проект, разработанный еще в 1997 году, по строительству коммерческих увеселительно- развлекательных и спортивно-досуговых заведений, гостиниц, башен обзора, подземных автостоянок и т.д. Члены поисковой группы “Экипаж” с этим не могут согласиться и заявляют, что кощунственно строить увеселительные заведения в месте памяти погибших во Второй мировой войне. Предлогом же для ликвидации выставки “патриоты” из числа московских чиновников назвали незаконное ее нахождение на Поклонной горе. Выступая 4 сентября в прямом эфире программы “Перспектива” на “Народном радио”, секретарь общественного комитета в защиту поисковой группы “Экипаж” и выставки автобронетанковой техники на Поклонной горе Янис Бремзис заявил: “Префектура Западного округа сообщила в прокуратуру, что якобы в течение пяти лет на Поклонной горе существует незаконное вооруженное формирование, которое устроило склад боевой техники и вооружения, обладает стрелковым автоматическим и артиллерийским оружием и готовит военный переворот во главе с руководителем поисковой группы “Экипаж” С. Цветковым; что якобы поисковая группа нигде не зарегистрирована, занимается торговлей оружием и представляет опасность для правительства РФ, московского Кремля и мэрии”. Далее Янис Бремзис разъяснил, что “вся выставка автобронетанковой техники на Поклонной горе создана поисковиками. На ней установлена только моторно-двигательная ходовая часть, пушки полностью приведены в состояние, исключающее выстрел, и на это имеются документы, заверенные в милиции, ФСБ и в комитете по культуре г. Москвы. Вся техника зарегистрирована в ГИБДД и в Мостехнадзоре. Часть техники была найдена энтузиастами из числа молодежи на полях сражений ВОВ и восстановлена на личные средства, другая часть была передана различными воинскими частями Вооруженных Сил России (так как она подлежала списанию) и также имеет соответствующую документацию. Техника же используется не только как общественная выставка, но и как пособие для военно-патриотического воспитания подрастающего поколения и съемок исторических фильмов. Сама же группа “Экипаж” официально зарегистрирована и имеет юридический статус”.
     А история создания выставки такова. С 1991 года по 1994 год она располагалась на Ходынском поле, а в 1994 году московский комитет по культуре во время создания мемориала на Поклонной горе из-за отсутствия военной техники времен войны предложил группе “Экипаж” перебазировать туда свою технику. Что и было сделано. В то время частью земли на Поклонной горе распоряжался московский комитет по культуре. Именно там (недалеко от построенной ныне мечети) и расположилась общественная выставка автобронетанковой техники. Через год мэр Лужков создал Московское унитарное предприятие (МУП) “Поклонная гора”, и вся земля перешла под его контроль. После разработки проекта строительства увеселительных заведений на Поклонной горе у московских властей возникла проблема с передислокацией выставки военной техники. Из 60 экспонатов 21 являются движимыми памятниками истории и культуры (16 всероссийского и 5 московского значения), а в соответствии с законом РФ “Об охране и использовании памятников истории и культуры” вокруг любого движимого и недвижимого памятника должна быть создана охраняемая зона, о чем в обязательном порядке заключается договор между властями и владельцами. По этому же закону для передислокации на постоянное (!) место движимых памятников необходимо решение согласовать поочередно с московским комитетом по культуре, Министерством культуры РФ и правительством РФ, а место новой дислокации должно отвечать определенным требованиям (в данном случае заасфальтировано, электрифицировано, охраняемо и под ним не должны проходить разного рода кабели и теплотрассы). Префектура Западного округа и власти Москвы решили обойти эти требования закона. Второй год они отказываются подписать договор о землеотводе под любым предлогом (переписка составляет около 40 писем). Также около года назад власти без согласования с Московским комитетом по культуре, Министерством культуры РФ и уж тем более с правительством РФ решили передислоцировать технику и стали предлагать группе “Экипаж” места, ко всему прочему, не отвечающие требованиям, установленным законом. Так, на ул. Братьев Фомичевых, площадка не была заасфальтирована и под ней проходят кабели, кроме того, ранее она была отдана под застройку. В Люблине вообще было предложено расположиться в чистом поле. Следующий вариант — полигон Кантемировской дивизии, где экспонаты хотели использовать в качестве мишеней.
     После неудачи с незаконным выдворением выставки автобронетанковой техники московские власти не только обвинили поисковую группу “Экипаж” в неуплате налогов и торговле оружием. Как заявил Янис Бремзис: “дошло до того, что группу “Экипаж” обвинили во взрывах синагог. То есть, помимо уничтожения национального достояния России, власти еще и “разжигают межнациональную рознь”.
     Поисковая группа “Экипаж” уверена в своей победе над чиновниками, которым, по словам “экипажцев”, спать не дают 1,5 млн. долларов, находящиеся в виде техники у полунищих подростков и молодежи. 1 сентября поисковики встретились с Дорогомиловским межрайонным прокурором О. И. Ермаковой, которая после предъявления всех документов на технику заявила, что в возбуждении уголовного дела по фактам торговли оружием и организации незаконных вооруженных формирований будет отказано, и вообще она удивлена, что подобные обвинения власти “вешают” на поисковиков. 18 сентября у церкви Всех Святых у метро “Сокол” состоялся митинг в защиту группы “Экипаж”, на котором присутствовали люди разной политической ориентации, но одинаково возмущенные действиями московских властей. Около 1200 писем со словами поддержки пришло только от ветеранов ВОВ.
     Поисковики, разыскивая технику и перезахоранивая воинов, устраивая выставки и предоставляя технику для съемок фильмов, не просят госнаград, денег или премий (хотя государство и должно бы помогать в их деятельности). Они просят только одного — не мешать им.
     
Вадим ЗАЛЕССКИЙ

Как видите, здесь фигурируют уже другие цифры, хотя статья явно заказная...

Суть не в цене, а в том, что технику доставать (легально) и реставрировать у нас не выгодно и даже опасно.

Смотря какую технику... Бронетанковую или артиллерийскую - это один момент, где не надо забывать о том, что, прежде всего, это оружие, а уже потом техника. А автомобильной-то занимается народ, конечно, из числа одержимых, для собственного удовольствия, как правило...
Вот по поводу доставать или нет, так по мне лучше не доставать. Для меня лично, это только мое мнение и на абсолютное я не претендую, гораздо уместнее лицезреть её где-нибудь в Юхновском болоте, там, где ей исторически было суждено остановиться. Это как раз та самая связь места и предмета. Связь находки с тем местом, где она обнаружена...

Отвечаю элегантно: не видел,не был,не знаю,не знаю. Только какое это имеет значение ??? ::)
Для Вас еще одна мудрость. Не обязательно забираться на ЭВЕРЕСТ, чтобы узнать о его существовании ;D ;D


BRABUS!!! СНОВЫМ ГОДОМ!!!

Воспользовался Вашим добрым советом. Тихо, спокойно, и  без суеты поразмышлял.И то что мне пришло в голову выношу на Ваше рассмотрение. По моему мы с Вами немножко неправы, так категорично утверждать об найденном оружии нельзя. Вспомните местный минталитет, о котором говорил BRABUS. Похоже что у нас с Вами он Московский. По нашим меркам если бандит, то обязательно ДЖИПер, куча денег, пальцы веером и т.д. Если киллер, то обязательно КАЛАШ с глушаком и дорогой оптикой или что-то в этом духе. Но по мимо нашей дорогой Столицы есть еще и вся Матушка Россия с ее двумя бедами. Есть еще города в которых люди забыли когда получали нормальную зарплату. Так вот в таком провинциальном городке живет скажем владелец табачного киоска. Прибыли такой киоск приносит - только заплатить налоги и чтобы не умереть с голода. Но у других и этого нет. И каждый норовит прибрать этот киоск к своим рукам. Покупать дорогой ствол для защиты - потом год его отрабатывать...Вот и приобретают по дешовки всякое старье у копателей. Ничего что стреляет через раз, зато хоть как-то стреляет. Может ФСБшник и имел ввиду сбыт такого оружия на переферию.

Таким оружием только пугать можно

Посмеялся от души!!! Хорошо!!!

Что делать, если на другое денег нет. Хоть попугать!!!

Знаете Константин, я бы просто так от этого предположения не отмахивался. Вспомните, что пьют местные алкаши в Борисенках? Москвичам такое и в голову не придет в страшном сне. Бутылка водки стоит порядка 30 руб (Макар поправь если немного ошибся). Все знают, что "самопал", что чистый ЯД, но всеравно пьют. Им что, своей печенки не жалко... Да просто на нормальную водку денег нет.

Parkerу:

Ну тогда давайте по порядку. Вся без исключения информация, которая нам с Вами, как потребителям, подается в СМИ имеет вполне определенные цели и задачи. Задачи эти - это воздействие на сознание под определенным углом зрения. Особенно это касаемо всякого рода интервью, бриффингов и прессконференций, где авторитетнейшим образом из уст наипрофессиональнейших государственных мужей подается информация далекая от  реальной. Не будем далеко ходить за примерами. Предлагаю внимательно прочитать пост № 89, в котором Константин, видимо, сам того не подозревая, привел пример классической журналистской некомпетентности. Читаем:
И что в этом арсенале? А оказывается вот что:
Скажите, Вам приходилось видеть гранаты РГ-31? А слышать о них доводилось? Мне вот, например, в жизни не повезло, ибо я таких гранат никогда не видел, о них ничего не слышал и даже не подозревал, что таковые имеют место быть. Пока сегодня не прочитал в этой замечательной сводке о их существовании в природе. Представляете мое удивление? Всю сознательную жизнь прожил уверенным в том, что после ручной гранаты образца 1914-30 гг., следующая в славном ряду отечественных ручных гранат была РГД-33 (образца 1933 года). Однако, автор этого безупречного эссе никак не может остановиться на достигнутом, он наровит взять следующую высоту терминологии и, не взирая ни на что, пишет про пистолет системы "наган"!!! Вот бы взглянуть на него. Вам такой девайс не попадался на лесной дороге? Жаль, жаль... Безусловно, что такой трижды раритет стоит немеренных денег на любом, без исключения, аукционе мира. Но это еще не все. Еще есть в наличии пули россыпью. Как звучит-то! Дальше идут в ход 4 ножа кустарного производства, но венчает весь этот несметный арсенал - 3 шомпола... Вы часом не знаете, что это за оружие такое таинственное - шомпол? Шомпол, он огнестрельный али холодный?  Теперь самое главное:
А это значит, что кроме 9-ти гранат Ф-1 и 2-х тратиловых шашек инкриминировать 28-летнему рабочему завода пластмасс просто нечего. А для чего журналюга написал такой длинный список? Да все дело в том, что не он его писал. Он тупо переписал слово в слово милицейскую сводку, которую ему вручили в УВД. А там-то ребята грамотные, как в правовом, так и в любом другом отношении. Главное кол-во изъятого. А то, что в уголовном деле останется это не главное. Главное своевременно (лучше всего первыми) и правильно рапортовать о выполненной работе. И будет вовсе не удивительно, если из 9-ти изъятых гранат 10 окажутся пустыми, без ВВ. В противном случае зачем вообще упоминать о том, что по определению ничем не является и являтся не может. Пулемет, обрез винтовки, пистолет системы "нагана", если они в неисправном ржавом состоянии, значит являют собой металлолом и не более. Ну если вопрос квалификации ржавого, т.е. неспособного для производства выстрела оружия, понятен, большей частью, юристам, то уж пули россыпью и шомпола - это и без карт ясно любому. Так каков "улов" милиционеров?
Обратите внимание, как безответственно и безнаказанно журналист может писать о том, сути чего он не понимает. А начальник УФСБ по Смоленской области, в отличии от журналюги этого, все прекрасно понимает, и подает картину далекую от реальности вполне осознанно и умышленно.  Перечитайте еще раз его откровения и Вам все станет ясно.

BRABUSу:

Отчего обошел вниманием мумификацию и скелетирование? ;)

Ну, еще и красное мясо есть...

Parker, очень может быть. Но чтобы обсуждать маршруты восхождения на гору, там нужно побывать. Parker, не обижайтесь, но вы не в теме. Каждый человек имеет право высказывать свое мнение, и Ваше я бесспорно уважаю. Но вот делать выводы, давать советы, особенно жизненные, безаппеляционно заявлять определенные вещи, по-моему, может человек, который хоть немножко вопросом владеет, ИМХО.
[/color]

Я даже из него стрелял. В конце 80-х был такай у одного нашего односельчанина (ныне покойного). Барабан правда не крутился.

Если для меня БЛИН - это неотемлемый атрибут масленицы, это не озночает что я не в теме и хоть немножко не владею вопросом. ;)

Мне тоже. А вот револьвер системы "вальтер" - действительно редкая машинка. Как только попадается (на лесной дороге), так сразу из кустов выходят провинциальные киллеры и отнимают для своих нужд.

С Новым Годом всех!
Успехов, радостей, находок, снегурок и всего-всего-всего самого праздничного!)))

Parkerу:
Значит Вам в жизни повезло больше чем мне!!!
Вы счастливчик!!! 
Я даже Вам завидую, белой завистью... ;)

Parkerу:

А в пистолете барабан и не должен крутиться... ;D
В пистолете барабана нет и не было никогда... В пистолете обойма!!! ;D ;D ;D

Parkerу:

На картинке, которую Вы видите, изображен 7,62 мм револьвер системы "Наган"

По  моему, занятие по поиску раритетов времен войны, - это напрасный труд.
Сам, в юности с интересом находил на берегах Угры гильзы, патроны, даже саперную лопатку нашел, простреленную... Но вот однажды нашел двух погибших, под мхом и тонким слоем песка.
С тех пор - на Угре не бывал, но если подумать, то раскопки , любые, в тех местах, к сожалению похожи на копание на кладбище... Это от того, что пропали без вести, погибли там многие тысячи людей, а захоронены, даже сейчас, далеко не все.
А недавно узнал, что мой родственник,  в составе тульского (московского) ополчения пропал без вести в декабре 41. Где лежат его кости? на берегах Угры?
Представте себе, что вы копаете, в надежде что то найти(слово то какое "Коп") на кладбище, со всеми вытекающими моральными последствиями. Приятно  было бы это,  вам или нет?
Иван, родства не помнящий, это про кого? Не про таких ли людей.
Я  не касаюсь того, что государство должно эту проблему(отыскать всех пропавших безвести) решить.
Я про то, что своими, варварскими действиями искатели легкой поживы мешают найти погибших потом.
И отдать им последний долг.

Rechnick
 
По  моему, занятие по поиску раритетов времен войны, - это напрасный труд.
Это увлечение, хобби, для некоторых это смысл жизни.

Сам, в юности с интересом находил на берегах Угры гильзы, патроны, даже саперную лопатку нашел, простреленную... Но вот однажды нашел двух погибших, под мхом и тонким слоем песка.  
А где? Эти бойцы?

С тех пор - на Угре не бывал, но если подумать, то раскопки , любые, в тех местах, к сожалению похожи на копание на кладбище...  
В таком случае половина России, Украина, Белоруссия, Прибалтика КЛАДБИЩЕ?

Это от того, что пропали без вести, погибли там многие тысячи людей, а захоронены, даже сейчас, далеко не все.
Для этого люди выезжают в свое личное свободное время на поиски.

А недавно узнал, что мой родственник,  в составе тульского (московского) ополчения пропал без вести в декабре 41. Где лежат его кости? на берегах Угры?
Если задаться целью то можно узнать, где погиб, если повезет, то можно найти и место захоронения.

Представьте себе, что вы копаете, в надежде что то найти (слово то какое "Коп") на кладбище, со всеми вытекающими моральными последствиями. Приятно  было бы это,  вам или нет?
На кладбищах копают МАРОДЕРЫ.

Иван, родства не помнящий, это про кого? Не про таких ли людей.
Без комментариев. Но вспомнился советский фильм Неизвестный солдат. Где сын отказывается от отца, а у внучки появляется большое желание посетить могилу погибшего деда. 

Я  не касаюсь того, что государство должно эту проблему (отыскать всех пропавших без вести) решить.
Государство помогает поисковым отрядам.

Я про то, что своими, варварскими действиями искатели легкой поживы мешают найти погибших потом.
Не надо ВСЕХ искателей называть ВАРВАРАМИ и строить в одну линейку.

И отдать им последний долг.
Я хочу посмотреть на Вас (после того, что написано Вами выше) если Вам сообщат что поисковый отряд «………» нашел Вашего родственника, который пропал без вести в декабре 41, и приглашает посетить место гибели и место захоронения.

Это Ваше личное мнение но не надо Всех Копарей называть Копателями кладбищ.

Rechnick, давно было дело?

Его я и имел в виду :) Просто не силен в терминологии.

Да я в этом даже и не сомневался... ;)

Боюсь, что это - так. И именно поэтому, я поохладел вначале, а потом и перестал совсем видеть интерес в копании. А теперь вот выяснил, что родственник мой пропал безвести, предположительно в тех краях.
поэтому и отношение соответственное.
Когда я был  на Угре в 90-м году, то и отношение к военным раритетам было другое, и про то что родственник пропал безвести - я не знал. А останки я оставил, там же где и нашел, под мхом в окопе.
Я думаю, их  за 17 лет нашли.


Я написал, что это похоже, на копание на кладбище, без личностей.

Сам по молодости хотел найти что то этакое поэтому не обвиняю конкретных людей.
Потому как сам таким был.

Если бы кто помог в поисках, был бы благодарен.
или я бы кому помог, буду весной в ЦАМО.

В 90-м году.
Нашел костер, в него кто то патроны покидал, немецкие повзрывались/постреляли, наши - были негодные.
Немецкие пули, трассирующие , длинные, домой привез.
Лопатку - с тех пор потерял где то.

Если можно, координаты в личку мне или  BRABUS у.

А по поводу поиска родственника можно попробовать на «Солдат.ру» или «забытый полк».

патсталом...

Всех, кто интересуется поисковым движением, просим сюда: http://www.poisk-pobeda.ru/ Сайт в стадии разработки, пожелание и умеренная критика приветствуются. Форум рабочий.  ;)

+1

2 мая в деревне Борисенки поисковым отрядом "Обелиск" были подняты останки четырех бойцов РККА. В ходе работ была обнаружена половинка от солдатского медальона. Скорее всего, выбросили, прочитав, "трофейщики". Вот так потеряно еще одно имя героя Великой Отечественной.
Большое Спасибо Александру Копасовскому и МАКАРУ за помощь в проведении работ!

ЗЫ ПРИМУ ЛЮБУЮ ИНФОРМАЦИЮ О МЕСТАХ ЗАХОРОНЕНИЯ БОЙЦОВ РККА В ТЁМКИНСКОМ И УГРАНСКОМ РАЙОНАХ.

Фото с перезахоронения ребята обещали прислать.

Макару. Это правильно. Данная тема больше подходит.


Далее поясните.
,
1.Ручей - частная собственность или нет? Кто может дать однозначный ответ?
2.Кто уполномочен проводить коп и выемку ВОПа без согласования? СЛЕДОПЫТ и Ермак? Или мы обсуждаем тему ВаАБЩе ???

По поводу Борисенского ручья я высказал свое мнение, зная зарание, что юридической силы оно не имеет. И только.

Паркеру.
Ктото от копа получает своеобразный кайф. А найденный хлам порой и не берется и глобально не нужен.
Проблема только в том, что ктото может быть против копания в ручье.
Можно сделать заяву и данный водный объект будет вырыт эксковатором саперными подразделениями (это можно устроить)
Кому будет лучше ? Старосельцам с жидкой траншеей по середине деревни или нам (лешенным удовольствия порыться, причем с минимальными для Старосельцев неудобствами.)

Да вообще чего говорить они там и сами подрывают  ;D

Ермаку. Вы на форуме человек новый, чему я очень рад :), по этому для Вас я проясню кое-что. Если я негативно отношусь к людям, которые свой отпуск тратят на лазанье по горам, после чего на хирургическом столе остаются их отмороженные конечности, то это не говорит, что они делают что-то плохое. Им это НРАВИТСЯ, и это ХОРОШО. То же самое относится к "копу". Вам это ИНТЕРЕСНО и это ЗДОРОВО (У меня есть знакомые, которые куда в большей степени осуждают мое увлечение охотой. Я же после этого не посыпаю голову пеплом) :D


Ну Вы прям ВаАЩе ;D ;D

-- Многие могут. Некоторые уже давали.
- Саперные подразделения.

Цитата: Макар от 06 August 2008, 17:48:00

Макару:

В таком разе объясни, пожалуйста, какими признаками характеризуются хулиганские действия?
Что тогда, по-твоему, есть вид оскорбляющий человеческое достоинство?
Как надо ПРАВИЛЬНО понимать смысл слов: "явное неуважение к обществу"?
 
 
 

Parkerу:

Позвольте полюбопытствовать, в чем именно выразилось бы Ваше негативное отношение в данном случае?

Макару. Если даже в теории ручей не может явл. ЧС это не означает, что он таковой не является.(Покупка земли проводилась в 90-е годы... ;D)

Так что мы обсуждаем? Заявление Ермака (копаю, где ХОЧУ), или тему "копа"  ВааЩе, в целом? Что бы приехали саперы нужно заявление о ВОПе, которые на земле ЧС может найти только ХОЗЯИН или тот, кому он разрешил копать (Отдельные частные случаи не в счет).

СЛЕДОПЫТу. ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ ПОСТЫ, и тогда Вам все будет понятно!!!

Так что ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ и еще раз ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ. ;D ;D

PARKER, ёп@ть, война за окном, а вы всё ручей, внимательность, ВааЩе... Хватит ни о чем спорить.
Ермак, Витос, Следопыт, приезжайте в Борисенки. В наш пруд хлама полно разного набросали. Заодно почистим, рыбку потом там ловить будем ;)

BRABUSу:

Спасибо за приглашение!
Я бы с радостью, но только боязно как-то... Дело в том, что г-н Паркер негативно относится к копу в Старосельском ручье, из которого сам он воды не пьет, а за коп в Борисенках вААщЕ убить может! Даже страшно подумать, когда читаешь такое: "Если даже в теории ручей не может явл. ЧС это не означает, что он таковой не является." ;)
Нерон и Сенека отдыхат! Монтер Мечников и тот не смог бы так изложить...
Вы лично гарантируете нашу безопастность?

СЛЕДОПЫТ, мы ему не скажем и в отсутствии Паркера все сделаем. Да он и рад будет, не боись, на чистый пруд утки станут прилетать ;)

BRABUSу:

А он мстить не начнет?
Ну если вдруг утки не прилетят или по другим каким-нибудь только ему известным причинам...  ???

Да однако.......далеко зашло! Встретиться надо - выкурить трубку мира, выпить рюмку мира и т.д. А то как то не так. Взлослые люди же!

СЛЕДОПЫТу:
1. В мусульманских странах женщина, достигшая половой зрелости, обязана носить, как минимум, хиджаб. Если она покажется на людях без него, то проявит тем самым  явное неуважение к обществу - со всеми вытекающими последствиями.
2. В христианских странах головной платок в повседневной жизни  должны были повязывать только замужние женщины. Увидев взрослую незамужнюю девушку-христианку без платка, исламский гость  мог воспринять ее действия как откровенное распутство и хулиганство, оскорбляющее нравственность. Но для всех остальных и для нее самой поведение девушки будет нормой. Её общество не оскорблено ее действиями. Они кажутся таковыми только для носителя иной культуры.
3. В пост-христианских странах (в частности - в Скандинавии) ширится борьба женщин за право посещать общественные бассейны без верхней части купальника. Основными поборниками общественной нравственности и , соответственно, противниками этого новшества также выступают женщины.
4. В анастасийском вероучении идеалом является нагая женщина, крулогодично живущая в тайге (на природе). Следовательно, общество "читателей книг" должно морально одобрить стремление любого своего представителя отказаться от ношения на природе всей одежды или хотя бы отдельных ее частей.

 

Макару:

Ты предлагаешь всем изучить ПЯТИКНИЖИЕ и уподобиться? Сам-то уже созрел или еще в сомнениях? Скажи честно, ты готов вывалить балду из штанов принародно и прибывать в таком виде постоянно (круглогодично)?
Мне, даже не передать словами, как фиалетово, что там в анастасийском вероучении является идиалом. Я имею счастье, пока еще, проживать в Российской, а не анастасийской федерации!
РФ является светским государством, хотя и многоконфессиональным, однако статус государственной никакая религия не имеет. Культ отправляют в специально отведенных для этого местах, равно как и естественные надобности.

А что, в РФ где-то на законодательном уровне установлен дресс-код для её граждан?
И еще один встречный вопрос:
Ношение нательного креста является отправлением религиозного культа?

Нательный крест есть символика, но не надо путать грешное с праведным. Изначально речь шла о ношении прозрачной верхней одежды при полном отсутствии нижнего белья. Сравнение с нательным крестом, в данном случае, неудачное. В чем разница ты и сам прекрасно знаешь. Так вот, возвращаясь к первоначальной теме, поясняю, что формально-то, вроде, и ничего не нарушено - юбка, какая-никая, имеется и не особо важно (в правовом смысле) насколько она и что вообще прикрывает. Однако, за всем этим читается именно явное неуважение к окружающим (специально не пишу "К ОБЩЕСТВУ"), выраженное в уже описанном поведении персоналии. Кстати, появись она в таком виде в столице итог был бы однозначный: доставлена для выяснения и как следствие подвергнута административному взысканию за мелкое хулиганство. Сам понимаешь, что это даже без вариантов. Но только, правда не совсем понятно почему, на деревенском большаке, который является точно таким же общественным местом, как и Красная площадь в Москве, в таком виде подавать себя человек считает возможным. На самом деле срам и убожество. А если персонаж еще этого и не понимает, так совсем БЕДА с головой, стало быть!

О!
Об том и речь - об отношении ОБЩЕСТВА. Деревенский большак в Слободке в такой ситуации заполнился бы негодующими репликами селянок. А большак в Старосельи, где селянки не видят повода для негодования - место в этом смысле качественно иное. Такой вот, с позволения сказать, нудистский пляж, где появление в парандже - поступок гораздо более непристойный с т.з. племенной морали, чем дефиле в прозрачных юбках на голое тело.

Макару:
Ты так  и не ответил на вопрос содержащийся в посте № 152...
Будь любезен. ;)

Парни, ваш диалог ни как не подходить к названию темы "Опять про капателей". Может, в новой теме обсуждение продолжить, дискуссия интересная, ди а не только про юбку можно поговорить, а вообще, некий кодекс деревенского жителя обсудить можно будет.

- и вообще, я давно уже Косте говорю, что на сайте не хватает эротического контента! ;D

152/1: Ты предлагаешь всем изучить ПЯТИКНИЖИЕ и уподобиться? - Уподобляться не обязательно, но изучить не помешает. Неплохое наглядное пособие по управлению массовым сознанием.
152/2: Сам-то уже созрел или еще в сомнениях? - В сомнениях. Что-то подсказывает, что вопрос риторический, но строгой уверенности в этом у меня нет. ;)
152/3: Скажи честно, ты готов вывалить балду из штанов принародно и прибывать в таком виде постоянно (круглогодично)? -- Честно? Нет, не готов. А "почему" - у меня не спрашивали. ;D

Макару:

Ну а теперь настало время ответить на вопрос "ПОЧЕМУ"? ;) :D

Форумчане! Делаю второе предупреждение: не засоряйте тему >:( Уходите в Беседку, там и выясняйте, что и кто куда будет вываливать! Вам тему создать, али сами ;)

http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=392.0
Пропрошу Вас настоятельно здесь уладить вопрос этики и морали поведения на деревенских улицах!

BRABUSу:

Какой Вы шустрый, однако...
Уже и тему создал. ;) :D

BRABUSу:

Со спамерами собираетесь бороться или пущай форум засоряют?

Боремся. Устанавливаем SPAMPROTECT V.3.0 штука новая, сама фильтровать будет, а пока обкатываем, спамчик повисит немножко, не всё фильтрует, однако...
Возможно, с осени молодые форумчане не смогут сами темы создавать, пока не наговорят определенное количество постов. Сколько - пока решаем.
Все, генук, в этой теме про копателей, красных, синих, голубых, девайсах, приблудах и т.д., пжлста! ;)

Кто слышал чего?
Говорят на медне была облава в районе Износок на копарей. При участии вертолетов и ОМОНа

Давно пора ;)

если так то скоро и до ПИНАТОВ доберутся  ;D

Я только рад буду. Мародеров много развелось.

Господину Брабусу.
Народ копал и будет копать.
Никогда не задумывались сколько среди копарей силовиков и подобных челов?

А это здесь при чём? Столько же, сколько среди охотников и рыболовов.
Копать и заниматься некрофилией, а именно, из-за ржавого готта раскапывать могилы - две разные вещи.
Это так, навеяно выходными...
Кстати, в субботу в лесу работали с представителями аж четырёх силовых структур. Только как-то никто на этом внимание не заострял ;) 

Все мы люди.....

Брабусу.
Это к тому, что из пойманой 100 останется один крайний и то с удостоверением Красного копаря.

Да Ермак, байки всё это, про облавы и т.д. Смысл? Ловят-то при попытке сбыта, там и статьи жирнее. Как копал народ, так и будет копать.
А что и как - это на совести каждого.
ЗЫ. У Красных копарей нет удостоверений...

Брабусу.
Тем хуже для Красных. )
А облавы бывают и в Новой михайловке.

Брабусу:

Что случилось в выходные?
Повстречались в лесу с некрофилами? ;)

Да типа того...

ПОИСКОВИКИ И ЧЁРНЫЕ СЛЕДОПЫТЫ

Закончена ль война в том сорок пятом? 
Парад Победы провели тогда.
Как быть с незахороненным солдатом? 
Неужто всех забыть их навсегда?

В лесах Смоленщины потери велики: 
Два раза здесь «с косой» прошла война. 
И в те места мы - поисковики -
С весны идём. Теперь нам не до сна.

Мы ищем все следы былых боёв, 
Истории войны находим факты. 
Наполнены тревогой до краёв. 
Погибших имена заносим в акты.

Заканчиваем прошлую войну, 
Леса освобождая от снарядов. 
Траншей оплывших вскрыли не одну. 
Нам делать это чрезвычайно надо.

Незахороненных под МИЛЛИОН солдат. 
Лежат останки россиян убитых. 
Мы знаем: в этом Гитлер виноват, 
И мы хороним их, совсем забытых.

В противовес нам в лес пришли бандиты, 
Которым на Россию наплевать. 
Зовут их «чёрные бандиты-следопыты»: 
За деньги продадут родную мать.

Леса к себе их тянут на грабёж. 
Они вскрывают старые могилы. 
Сродни бандитам платяная вошь. 
Сам запах крови придаёт им силы.

Часть «чёрных» точно тронута умом,
И сумасшедших там хватает в буйстве разном.
Лопату дали в руки им и лом:
Всё рвут и роют в духе безобразном.

У них винтовки есть и автоматы, 
Есть пистолеты, тол любого веса, 
И эти сумасшедшие ребята 
Везут всё это в город к нам из леса.

Всё это продают всем, кто им платит: 
И тол, и автоматы, и ... кресты. 
Когда же государство скажет: «Хватит!» 
На братских кладбищах распустятся цветы.

март 2004 г.


Олегу понравится.

Автор Митягин Станислав Дмитриевич. 1934 года рождения. Сорок лет занимается поисковой работой по установлению имен погибших воинов 33-й армии.

...у него отец погиб (пропал боз вести) в 33-й армии в этих местах.

"ЗДЕСЬ БЫЛА ФОТКА С МУСОРОМ на переднем плане, а на заднем были поисковики, проводившие эксгумационные работы"

Константин! Есть сайт ПО Победа, там можно было и спросить об этом. Если тебя интересует только мой ответ, то есть личка и телефон. Константин, кучи этого мусора демонстрируют то, что захоронение наших солдат было на месте ПОМОЙКИ. Осталась еще интрига? Чтобы её до конца снять, напиши, зачем я тебе эти фотки отправлял, а то подумают, мол, хвастался... ;)

И там спрошу. А почему паренек ест около этой помойки? ;D


В этом году я сам убрал за деревней. Новоселы только потом подошли. К сожалению, мусор там опять появился.

P.S. Брабус присылал эти фотки не для хвастовства, а для обновления Победовского сайта.

Есть захотел, вот и ест...

А ты с ними не разговаривал? Убирал рядом с их домом?

ДА что там разговаривать- убрать 5 минут. Новосел увидел, как я убираюсь и тоже подоспел на помощь. Ну ладно, я конечно уберу эту фотку.

Сообщаю: МУСОР утилизирован.

;D ура

Так быстро? ;D

Да можешь и другие поставить, дело то не в этом. Получается, из контекста вырвано. Это всё равно что обсуждать проблему Брисенских кирпичей, которые все понемногу тягали из старой бани, сам в этом участие принимал, а потом в один голос говорили - вот, кто- то печку расстащил...

В моем понимании убрать - это сжечь ( в крайнем случае закопать).  Что-то такого в Борисенках не замечал, к сожалению. Все остальное - убрать с одного места, что бы "загадить" другое.

Вот видишь как получается, была фотография с эксгумации останков советских солдат, а осталось...

В Борисенках этим один край деревни только грешит...

Там мусор был разбросан на большой площади. Все-таки лучше когда мусор лежит в одной куче, так и сжечь и закопать проще.

Какой бани? Ее же разобрали 18 лет назад. От туда ваще то все таскали. А мне тогда было лет 5-6.

Так уж и один. В той или иной степени все грешет. Да и сам грешен. Бросишь в траву возле дома какую-нибудь мелочь - летом не видно, а по весне...приходится убирать :D

Ну, про это и разговор ;)

Мусор сжигается и закапывается на вахтах постоянно.
Места отдыха и стоянок остаются чистыми.

Мусор - это отдельная тема. А вот интересно, ту большую яму (с фотографии Кости) по окончании работ закопали...?

Мусор сжигается и закапывается на вахтах постоянно.
Места отдыха и стоянок остаются чистыми.

... в 2006 году, кажетсо, на майские праздники, между Федотково и Песково, на берегу Угры стоял отряд копателей, или вахта памяти, честно говоря не знаю точно, так после них осталась такая жуткая помойка, включавшая в себя даже свежеоторванный бампер от ихнего Форда Скорпио и кусков пенопласта неизвестного происхождения, яма была выкопана для вида, только в нее никто не попал, мусором было усеяно все вокруг, сжигать это все пришлось очень дооолго.
Ко всем, без исключения это не относится, но такая картина встречается очень часто(

В семье не без урода.

Что мне не нравится в поисковой деятельности так это то, что останки с мест боев собираются и перезахораниваются в крупных братских могилах. В результате теряется связь с местом гибели, останки обезличиваются. В большом захоронении  это просто кости. А вот проходя мимо небольшой могилки в Шумихино я всегда задумывалсяся о тех событиях. Сейчас этой могилы нет. Я считаю, что правильнее перезахоранивать останки рядом с местом гибели солдат или в ближайшем населенном пункте. Вот собрали все кости в Шпыревском лесу и куда их перезахоронили? Кто знает? Почему бы не сделать братскую могилу в Буславе или Беляево. Хотя..уже поздно.

Константин ты прав по поводу обезличивания костей и о потери связи с местом гибели.
Но по поводу перезахоронении рядом с местом гибели или в ближайшем населенном пункте - нет. 
Хоронить рядом с местом гибели или  в ближайшем малонаселенном  пункте — это заранее обрекать останки на ту же судьбу.
В деревне Кузницовка была братская могила. В настоящее время после того как деревня перестала существовать, место братской могилы может найти только человек который о ней знает. Да мало-ли холмиков который раньше были могилами и братскими захоронениями, были заборчики, кресты, стелы, а где они — сгнили, «УШЛИ» на металлолом, заросли.
В таких захоронениях даже если были именные останки то они стали безымянные.

Мое мнение перезахоранивать надо только в КРУПНЫХ населенных пунктах, а на месте боев ставить Памятные таблички.

Меня это просто бесит с некоторых пор. Я разговаривал с одним местным поисковиком, в Износковском районе, он того же мнения, как он рассказывал: "находил крупные госпиталки -ставил крест и уходил...", люди ведь как никак были похоронены.
Думаю в течении недели опять прогуляться в известном мне позиционном районе действия 43 армии, может у кого будет желание, пока снег совсем не вывалил?
Вопрос по ходу, на который мне никто почему-то не даёт ответа!!!!!!
Были ли вообще какие нибудь акты экскгумации, при ранних переносах и где их щас искать?

Значит, должен вестись реестр братских могил с описанием местоположения. В тех же военкоматах или местной администрации. Как я понимаю в военкоматах он и раньше велся.

Полностью с Вами согласен. От себя добавлю, или повторюсь, т.к. уже говорил об этом.  Не только "госпиталки", но и большенство "бойцов" ОДИН раз уже были ПОХОРОНЕНЫ своими товарищами.

   Похороненные товарищами..... Это врятли. В своем большенстве просто стащенные боронами и вилами в воронки местными жителями по указаниям немцев и другим понятным соображениям.  А как тогда с теми кто остался по верхам в лесах или запахан в окопах на полях? По сформированным кое-как в 50-60 годы могилам может и согласен, пусть будет так. Другой вопрос - кто за ними ухаживает в н.в.   
   Пример захоронение в урочище Дубна о котором я писал в теме "Братские могилы".
   По поводу реестров, учета, актов и т.д....
   Пример: Братская могила в пос. Темкино (на площади).  Информация о захоронении из  ОБД Мемориал : дата созданий 1954 г. Дата последнего захоронения: 1956 г. Захороненно всего: 1385. Захороненно известных: 1385.   (Сами как - в это верите?) Откуда производились перезахоронения : д. Безмено; д. Булкаково......
Это видимо те, бойцы которые по донесения о потярях (из того же Мемориала) значатся как похороненные " 300 метров западнее" д. Безмено, Булгаково..... и т.д.  И все опознанны! Совневаюсь однако......  Они ли там вообще?
И к слову: это все бойцы не ударной группы, а восточной группировки 33 армиии и, возможно подразделений 43 армии ( см. данные о нас. пунктах откуда производились перезахоронеия).

Т.е. предложение в том, чтобы всех однозначно перезахоранивать?

Игорь, Вы, как я понял копатель со стажем. Скажите, Вам часто приходилось поднимать бойцов с документами, наградами, жетонами и т.д. Если и приходилось, то каков процент от общего числа? Ответ я знаю... А не потому ли это, что перед захоронением это все забрали, а... Но с тем, что по полям-лесам остались незахороненные бойцы - спорить глупо. Но это единицы, по отношению к общему кол-ву.

Нет конечно! Но то, что  этим у нас бардак согласен.

ХЗ?!

http://www.newsru.com/russia/27nov2008/black.html
Вот скоро и докопаемся ;D

Однако..... Хотя конечно очень сыроват проэктик видимо... Что понимать под "Местами боевых действий"? Всю территорию на которую ступала нога захватчика? (От западных границ до Москвы, с детекторои ни-ни!) Какого периода? ( От неолита, или Киевской Руси)? "Да я вообще монетки ищу...... Здесь была война?! Да что ВЫ ГОВОРИТЕ?"  Про пособничество террористам - это вообще сильно! Ну что граждане пособники.....;D ;D Намудрят конечно, но прецендент создан....

С этим я согласен.
Они предлагают ввести для граждан, незаконно проводящих вскрытие воинских захоронений, штраф в размере от 2 до 3 тыс. рублей, для должностных лиц – от 5 до 8 тыс., и для юридических – 50–80 тыс.  

Ну а это ни в какие рамки не лезит.
Предлагают, например, наказывать за них так же строго, как и за пособничество террористам.

Только не надо меня убеждать в том, что террористы остро нуждаются в "ржавом железе" и в ВОПе времен войны...

Просто хабарку нехватает военным поисковикам из Минобороны.
Я так понимаю что действует схема про "БАКЛАНА" ;D

Товарищи дорогие!
Пресса - продажная девка дерьмократии! А Вы взялись всерьез обсуждать "желтые" новости...
Вот когда примут закон в окончательной редакции (если примут вообще) тогда, имея текст документа перед глазами, и будем обсуждать. А пока и обсуждать-то нечего.

Ермак!
Что за схема такая? ;D

Уважаемый Следопыт.
Как человек служивый Вы знаете, что все действия планируются, утверждаются и финансируются. Порой безумно долго, т.к. это не основная деятельность Министерства.
отсюда вытекает простая схема.

БАКЛАН, ПРИЛЕТАЮЩИЙ ПОЗДНО - ПРОЛЕТАЕТ МИМО.  ;D

На то он и БАКЛАН!  ;D

"Vlad2308. Скрывающийся под этим псевдонимом россиянин, по оценкам, уже заработал на аукционе Ebay на черепах, касках и других трофеях германских солдат около 40 тысяч долларов"
Витос?...
вот, значит, на какие ты ещё один прибор купил...

Всех сдал... ;D
Как стеклотару... ;D

Кризис... ;)

Следопыт! Раньше не мог отписаться?!   Я всю ночь не спал.... Кошмары мерещались...Неолаченные штрафы и всякая х-ня....;D ;D ;D Жизнь потеряла смысл!  ;D ;D ;D Пошел досыпать...
PS   BRABUSU  Надо доказывать обсурдность принятия данного ФЗ  ;) Кто там наши В ГД? ВВЖ? ;D

Если -бы это был я, то не ковырялся сам в машине и купил-бы приборчик по круче.

Интересно, а что на этом ЕБАИ можно подсчитывать доходы участников? На Х... тогда такой ЕБАИ? ;D
PS  Так и не спиться что-то... ::)

>В Германии за останки погибшего родственника люди готовы заплатить 3–5 тыс. евро, рассказал один из "черных археологов".

Подскажите кто нить место, где гансов принимают за такие бабки, в условиях кризиса это особенно актуально!!! ;D
Или что курил афтар статьи... ;D

В таком случае, если вскрыть и продать все ганс-лежаки, то Германия по миру пойдёт!

Была такая тема, в своё время. Сразу оговорюсь - как мне люди рассказывали, сам участие не принимал ;) Откуда пошли разговоры про несколько тысяч марок, подчеркну, марок, когда появилось евро - этот вопрос отпал сам собой.
Один предприимчивый пиндос скупал в России, а может, кстати, и в Польше и в Украине,, жетоны немецкие, целиковые, с привязкой к месту захоронки. Были у этого дядьки свои завязки в Германии, он устанавливал имя зольдата, потом шёл к его родне с новостью о том, что онкель Клаус не уплыл с Гюнтером в Латинскую Америку, а нашёл свое последнее пристанище в смоленском лесу. Целиковый жетон выступал как доказательство гибели в данном случае. И семья погибшего могла рассчитывать на компенсацию, за то, что их родственник сложил свою голову на Восточном фронте. Дальше гражданин США предлагал простейшую сделку - часть этой суммы - безутешной вдове, часть - себе, за беспокойство.

Но корреспондент то описал, что за такие бабки фатерлянд принимает фошистов в мешках, представляешь какие мысли, могут появится в неокрепшем мозгу пионера с МД!!!?

Угу! Зачем вообще искать кости? Есть жетон, а кости с ближайшего кладбища! ;)

кости нужны чтобы по ДНК установить точно что это их Ганс
 а не чужой  ;D

Фильнат, корреспондент гнал, самым наглым образом.
"Если на клетке с БУЙВОЛОМ написано ТИГР - не верь глазам своим!" (с) К.Прутков

Да кости и не нужны были. Немцы своих вообще не забирают. Итальяшки забирают, и встречает каждый цинк представительная делегация.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1055415

http://psyparents.ru/index.php?view=articles&item=528&cat=7&sc=54&full=yes

Познавательно.....

Създели на выходные..... ;D

Крайний раз... :'(

На рассмотрение Государственной Думы поступил законопроект, предусматривающий установление административной ответственности для так называемых “черных копателей”.

Копатели, самовольно осуществляющие раскопки в местах ведения боевых действий по законопроекту приравниваются к вандалам и подлежат привлечению к административной ответственности.

Штрафные санкции планируется накладывать в следующих размерах:

для граждан - от 2 до 3 тыс. рублей;

для должностных лиц – от 5 до 8 тыс. рублей;

для юридических лиц – от 50 до 80 тыс. рублей.

Это официальная информация или из желтой прессы?

Да официальная, первое чтение, пока предстоит.

Каков источник информации? Госдума, пресслужба ФОИВ или еще что?

Источники информации - самые открытые:)
Ермак, а при чём здесь федеральные органы исполнительной власти??? Это же законопроект, таких в ГД сотни под стеклом лежат. Причём пришёл он от регионалов, даже не от фракции. Даже сложно сейчас и его судьбу предсказать - с одной стороны проскочить быстренько может, с другой - там не прописано, как в таком случае поступать с официальными поисковыми отрядами. Да и потом, такую сумму штрафа полюбе думцы решат увеличить. И формулировка - юридических лиц - это как?
Потом. Авторы предусмотрели конфискацию "орудий лова". С этим тоже вопросы возникнуть могут.
Мой прогноз - глубоко не раньше поздней весны. Надо отслеживать первое чтение, с какой скоростью оно пройдёт - с такой скоростью его примут/отправят на дороботку. Могут же и подцепить к поправкам в закон о противодействии терроризму, например.
Вот когда его примут в третьем чтении, когда законопроект одобрит СФ и подпишет МДА, тогда и можно будет вздохнуть м-да...и ловить сообщения пресс-служб ФОИВ (первый раз, кстати, с такой аббревиатурой(правильно, надеюсь, это слово написал ;)) сталкиваюсь) о "чОрных копателях", привлечённых к административной ответственности...

Если учесть, что боевые действия в европейской части России были везде, то и по старине фиг походишь? :(

Вот эта формулировка тоже под вопросом. Каких боевых действий, и что значит - боевые действия ??? Ограничится все периодом ВОВ ???

сибиряки (поисковики) вот в Китай ездят, Порт-Артуром занимаются, киатйцы не против
так что если запретят Европу, еще есть Азия и Загараница
про Афган было пару сюжетов по телеку - и туда ездят, бойцов ищут, организации официальные, из ветеранов в основном
вот ссылочку нашел по Афгану: http://www.polk.ru/pl/news/news_view.php?id=1162400608

Эсли копать нельзя то нельзя должно быть всем и официальным поисковикам тоже.
нехрена им по лесам и полям лазть  ;D

Так выйди с предложениями и поправками в ГД... ;D :D ;)

Ермак, так присоединяйтесь, для вас местечко всегда найдётся ;D

В числе привлеченных к ответственности... ;D :D ;)

Кто не рискует... ;)

Какое местечко и где для меня найдется.

Я както уже говорил на данном форуме (когда обсуждали Староселье ;D). Копал и буду копать где хочу ;D

Сейчас тебе Костя задаст... ;D

Почему сразу Костя. Вот выйдет такой закон и будешь потом это говорить в Темкинском РОВД (к примеру)

Местные копатели тебя же быстрее всего и сдадут, кому нужны конкуренты? Или Олег увидит.

Так зачем ты в таком случае прибор приобрел?
Не боишься Олегов?

Так закон еще не вышел.

А когда выйдет ты прибор продаш? ;D

Просто буду бдительнее 8)

Кто поиском увлечён из-за этого приборов не сложит.

В Темкинском РОВД что говорить то будете? ;D

Но и Олеги никуда не ушли... ;D

Просвети хоть кто это! А то повстречаю..... Казус может получиться! :D

  Вот здесь : http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=40.0

   "копать всегда,
    копать везде,
    копать, и никаких гвоздей..."

   Нет, не перевелись ( и не переведутся) ещё копари на земле Русской !

Равно как и Олеги...

Я не знаю кто такой Олег, но чую, что ему в лесу лучше не встречаться ;D

 Вот здесь : http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=40.0 (ftp://http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=40.0)  ;D ;)

Минута молчания...... :-X

А вот ещё:
Антитеррористическая комиссия Смоленской области усилит борьбу с "черными копателями"
На заседании антитеррористической комиссии в Смоленской области, которое провел начальник регионального Управления ФСБ России Олег Яцков, обсуждались вопросы координации деятельности правоохранительных органов и структур исполнительной власти по усилению борьбы с незаконным оборотом оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ. Также на заседании шла речь об упорядочении поискового движения и пресечении деятельности так называемых "черных копателей", занимающихся поиском и реализацией оружия и боеприпасов, добываемых в ходе раскопок в местах боев Великой Отечественной войны - сообщили ИА REGNUM в пресс-службе администрации региона.

С докладом выступил начальник Управления уголовного розыска УВД по Смоленской области Александр Почуфаров, который проинформировал коллег о том, что за 11 месяцев текущего года выявлено 110 преступлений, связанных с незаконным оборотом оружия, из которых расследовано 86. В этом году пресечена деятельность четырех организованных преступных групп, занимавшихся вооруженными разбоями. С 2004 года на территории области проводятся оперативно-профилактические мероприятия по возмездному изъятию у населения незаконно хранящегося оружия и взрывчатых веществ. Гражданами добровольно за материальное вознаграждение в 2007 году сдано 247 гранат и почти 102 кг тротила. За 11 месяцев этого года сдано 14 минометных мин, более 1300 патронов, свыше 240 кг тротила и т.д.

В 2008 году в Смоленской области действовали 14 поисковых отрядов, базирующихся на территории региона, и 20 отрядов из других субъектов Российской Федерации. Сотрудниками милиции проведены 43 проверки их деятельности. Нарушений выявлено не было: найденное оружие и боеприпасы поисковики сдают в органы внутренних дел. Тем не менее, как отмечали все участники комиссии, успокаиваться еще очень рано, и недооценивать оружие, стрелявшее 65 лет назад, не стоит: оно может выстрелить еще. Участники заседания настоятельно рекомендовали всем правоохранительным структурам активизировать работу по данному направлению и продолжить оперативный контроль не только над официальными поисковыми отрядами, но и пресекать деятельность "черных копателей", использующих поисковые работы по увековечению памяти павших воинов как прикрытие для добычи "неучтенных стволов".
www.regnum.ru/news/1099468.html

Завораживает музыка этих прекрасных слов: как прикрытие для добычи "неучтенных стволов".
Перечитывал и плакал, плакал и перечитывал...

На Райберте всему этому придумали абревиатуру -"УГ", от слов "ржавое унылое гавно"... ;D

                      Выдержки из " ПАМЯТКИ  по сбору трофейного вооружения и имущества":

 ЧТО ТАКОЕ ТРОФЕИ И КТО ИХ СОБИРАЕТ

Всё вооружение, военное и хозяйственное имущество, брошенное противником или захваченное нашими войсками на поле боя, в населённых пунктах, на железнодорожных станциях, считается трофеями.

Всё захваченное у противника трофейное вооружение и имущество является собственностью государства. Расхищение его, порча или скрытие расценивается как акт, направленный к подрыву государственной и оборонной мощи нашей Родины.

Сбор трофеев и оставленного на поле боя отечественного вооружения и имущества производится полковыми трофейными командами и армейскими ротами по сбору трофейного вооружения, имущества и металлолома.

ОРГАНИЗАЦИЯ СБОРА И ВЫВОЗА ТРОФЕЙНОГО И ОТЕЧЕСТВЕННОГО ВООРУЖЕНИЯ И ИМУЩЕСТВА

Разведка местности

1. По освобождении территории, занятой противником, полковая трофейная команда или армейская трофейная рота высылает разведку для розыска и разминирования оставленного вооружения и имущества.

Разведку надо вести тщательно, прочёсывая отведённый участок или район, осматривая все помещения, подвалы, брошенные окопы, землянки.

2. Всё обнаруженное вооружение и имущество, особенно орудия, танки, броне- и автомашины, тракторы и т. п., заносятся в ведомость

3. После разведки заполненная ведомость сдаётся командиру, нарядившему разведку, для использования её при сборе вооружения и имущества.

4. Для предупреждения хищения (“разукомплектовывания”) на автомашинах, танках, транспортах, складах и других крупных видах вооружения наклеивается объявление, в котором проставляется учётный номер:

№ ______
СОБСТВЕННОСТЬ
СОВЕТСКОГО ГОСУДАРСТВА

За расхищение и порчу
виновные привлекаются к суду
Военного трибунала
 

5. При обнаружении большого количества трофейного вооружения и имущества, а также трофейных складов надлежит немедленно поставить в известность своё командование, которое должно выделить соответствующую охрану, до прибытия охраны выставить свой пост.

Нужно следить за тем, чтобы никто не брал трофейного продовольствия и фуража до лабораторного исследования, так как были случаи отравления его противником.

Одна из самых простых и распространённых “ловушек” — привязывание оружия к вытяжному шарику немецкой ручной гранаты М-24 (или М-39) или к противотанковой мине, которая зарывается в землю. Обнаружив такое соединение, надо проволочку или бичёвку осторожно перерезать, а гранату или мину удалить из земли или уничтожить подрывом.

г) Обнаруженные на поле боя мины, снаряды, гранаты и взрывчатые вещества можно собирать только после тщательного их осмотра и обезвреживания артиллерийским техником. Он же устанавливает порядок сбора боеприпасов.

7. В зимнее время, при наличии глубокого снегового покрова, рекомендуется местонахождение обнаруженных при разведке предметов вооружения отмечать вешками или трафаретными указателями, что позволит легко находить оружие при его сборе.

Сортировка трофейного имущества

Всё собранное трофейное имущество сортируется на следующие группы;

1) исправное или требующее мелкого ремонта;

2) требующее войскового ремонта;

3) требующее заводского ремонта;

4) негодное.

ПРИВЛЕЧЕНИЕ МЕСТНОГО НАСЕЛЕНИЯ К СБОРУ ТРОФЕЙНОГО И ОТЕЧЕСТВЕННОГО ВООРУЖЕНИЯ И ИМУЩЕСТВА

Большую и ценную помощь в сборе с полей сражений трофейного и отечественного вооружения и имущества может оказать местное население.

В сельских местностях население, наблюдавшее отход немцев, часто знает, где противник бросил или спрятал вооружение и имущество, которое он не смог вывезти. В особенности хорошо осведомлёнными об этом бывают дети лет 10—13; со свойственной советским детям наблюдательностью они замечают, где, что оставил или спрятал враг, и часто могут сообщить исключительно ценные сведения.

Сельсоветы и райисполкомы должны организовать сбор населением находящегося в поле и лесах мелкого вооружения и имущества. Нужно провести соответствующую работу среди населения, разъясняя важность сбора трофейного имущества для нужд Краснея Армии.

Местные жители, активно включившиеся в сбор трофейного и отечественного вооружения и имущества, получают денежное вознаграждение. Например, за сбор наших стальных шлемов лицу, сдавшему шлем, выплачивается:

за     1 исправный шлем - 3 руб
за   10 исправных шлемов -  40 руб
за   50 исправных шлемов - 250 руб
за 100 исправных шлемов - 600 руб

и за каждый шлем свыше 100 штук по 6 руб. за штуку. За немецкие шлемы вознаграждение уменьшается на 25%.

 ;D ;D ;D

Знали бы наши деды и бабки! Вот куда надо было вкладываться! Сейчас бы жили в шоколаде..... ;D

Всё и так в полном "шоколаде", обещали еще "золодым дождем" обдать сверху...
Ждите....  Скоро будет ЩяСье...

А о каких шлемах речь

Местные жители, активно включившиеся в сбор трофейного и отечественного вооружения и имущества, получают денежное вознаграждение. Например, за сбор наших стальных шлемов лицу, сдавшему шлем, выплачивается:

за     1 исправный шлем - 3 руб
за   10 исправных шлемов -  40 руб
за   50 исправных шлемов - 250 руб
за 100 исправных шлемов - 600 руб

и за каждый шлем свыше 100 штук по 6 руб. за штуку. За немецкие шлемы вознаграждение уменьшается на 25%.

Это я понял, 3 руб. - 600 руб.
что такое шлем
как у танкистов и летчиков гермошлем ? а там стальной шлем - каска ?

Стальной, стальной...
Именно каска!

 ;D ;D ;D ;D

И самое прикольное, что они еще и по номерам(размерам) от №1 до №4. :)))

    А немецкие шлемы для чего собирали ?

Для продажи, за них тоже денег давали, хоть и на 25% меньше...

   Откорректируем вопрос : зачем они нужны тому,  кто за них платил ? Если как лом, то можно на вес, да и не выгодно жестянку принимать.

Для местных жителей смысл сбора понятен и вопросов, я думаю, не вызывает.
Для нужд РККА имело и политическое и практическое значение. Это сейчас мы рассматриваем их как раритеты (М-16, М-18, М-35, М-40...), а в те годы это рассматривалось только как крепкий горшок, пригодный к использованию по прямому назначению. На М-16 наносилась звезда и закрашивались декали. Не очень широко, но немецкие каски использовались в РККА. При этом не надо забывать о том, что сбор горшков по полям вовсе не являлся основным источником трофейной амуниции и снаряжения. Для обеспечения воисковых нужд использовали то, что было захвачено в относительно большом кол-ве (на складах, в обозах и пр.).

     Использование Вермахтом трофейной советской техники - вопрос известный и подтверждается документально    ( см. фото).  Использование Красной Армией конкретно немецких танков не видел. Но использование ею же касок М -16-40 вызывает большие сомнения,  развеять которые могу только какие-то документальные подтверждения....

Я копаю не из-за денег,более того,на копе я не нажил ни копейки,только потратил...приборы,лопаты,GPSки..люди которые имеют на этом деньги никакого отношения к военной истории и военной археологии не имеют,они--мародёры(зачастую местные со щупами и армейскими клюшками)!!Я увлекаюсь военной историей,раскопки для меня это погружение в другой мир,максимальное приближение к духу той войны.Только найдя в ячейке искарёженную осколками каску,или одиноколежащую оторванную кость конечности,можно наиболее ярко представить ужасы той войны,никакие рассказы и никакая проза сдесь не помогут.Раскопки и посещение мест гибели тысяч солдат,для меня это сохранение памяти о людях которые отдали свою жизнь за свою Родину!Для меня война не закончилась,я ещё слышу её отголоски,а для какого-нибудь толстосума с Рублёвки- война это лишь строчка из учебника!

Полность разделяю Вашу точку зрения.

И тем не менее копателей никто не любит. К ним всегда какое то подозрительное отношение. Вот например, мне недавно написали на почту:

"Зачем вы раскапываете могилы,окопы, разводите грязь в лесу, распугиваете зверей?
Вы, форумчане, все с металлоискателями, нет ни белых, ни черных копателей есть только грязь после таких. Я 32 года знаю эти места, моего деда 2 раза сбивали над Смоленщиной он герой советского союза, а вы с металлоискателями оскверняете все места боевой славы."

P.s. Олег, могу познакомить с этим человеком)

Кость, это цитата? Орфография сохранена?
Что вы все Олега вспоминаете ;) ИМХО мнение каждого человека нужно уважать, а вот соглашаться с ним, или нет, это уже другой вопрос.

Чёрт возьми! Вот ,пожалуй задели за живое! Меня УЖАСНО раздражают такие вещи как,  например, "герой советского союза".Вы свою фамилию с именем тоже так пишите? Грамотность? Или намеренность? Ой,не хочу.....
Константин! Я достаточно взрослый,и ,смею Вас уверить,самодостаточный человек.Круг моих друзей и знакомых сформирован достаточно давно и что-то вносить новое в него мне не хочется.Мне кажется,Вы приписываете мне немножко больше лавров ( я стал знаменосцем антикопарьского движения на Вашем сайте и всех кто в чём-то не согласен с копателями записываете в мой "отряд") Да полно-те...А потом,такой отряд уже создан,называется "Тёмкинское РУВД".

Так я уважаю и с Олегом во многом согласен.

--  Еще одно наглядное подтверждение: чем хуже у человека с русским языком - тем громче его заявы о Единственно Верном понимании истории и действительности и тем неистребимей его желание научить остальных по-правильному любить Родину.

-- Админ, поаккуратней, плиз, с попытками вещать от имени "всего прогрессивного человечества". Оно такими полномочиями никого не наделяло.

У них что, других забот нет? Или это в свободное время?
И еще.... Олег! Откуда вообще у Вас такая инфа? ???

Я имею ввиду, что у простого народа люди в комуфляже с лопатами, что то роющие, положительных эмоций как правило не вызывают. Это по моим ощущениям.


Не надо к орфографии и пунктации придираться- человек писал это 2 января)

Пример из жизни. Ходил я с минником по Старой Луке. Так Лена старолукская меня не признала и сказала что то типа такого: "Какого х.. вы здесь ходите, уже весь огород перекопали. Целыми толпами ходите, надоели!!!" Кто-то у нее за домом в огороде весной вырыл яму глубиной в метр и повредил посадки.

Костик!
Так ты в огороде зарой интересное чтото. раструби по сети. Тебе по весне весь огород перероют. ;D

     Непонятно насчёт "мест боевой славы". Люди из ПО рассказывали, которые ходили по местам десанта в районе пгт Угра ещё в восьмидесятых годах: практически в любую большую воронку, заполненную водой, кидаешь шнур с "кошкой" и вытаскиваешь шинели, кости завёрнутые в парашюты, и.т.д. Т.е.  погибшие не просто не похоронены, а даже землёй не присыпаны. Металлоискатели и не нужны были.  Это что за места боевой славы такие ? И как их осквернить можно ? 

Меня познакомь... ;D :D ;)

Вот в этом я согласен. А то у нас многие бойцов ищут как грибы. Это не поисковая деятельность, а хобби такое. Выедут в какой ни будь район с мыслью "А не найти ли нам здесь бойца". Ну найдут они этого боца, может 10-20. А рядом в метрах 100 еще лежат! И смысл такого копа? Надо, чтобы поисковый отряд специализировался на одном районе, знал его досконально, знал какие бои здесь проводились и желательно перезахоранивал в одном месте.

Много ли у нас таких поисковых отрядов?

А что если поисковый отряд нашел официальное  санитарное захоронение и перенес его фиг знает куда?Такая поисковая деятельность только хаоса добавляет.  И результаты изысканий должны быть публичными. Вообще, желательно иметь базу данных по России: где копали, какой поисковый отряд копал, сколько и чего нашли, куда перенесли. Вот тогда работа по поиску павших солдат будет систематичной.

Такого у нас нет, у нас сейчас нет и понятия "официальный поисковый отряд", если я не ошибаюсь. Брабус! Проконсультируй.

После таких мыслей понимаешь, что Олег был прав. Лучше уж вообще ничего не трогать.

Все поисковые отряды осваивают государевы деньги. Если будет мало результата то и денег будет мало.
Вот все поисковые отряды и ломятся туда, где костей больше.
Сегодня ктото сноску выставлял на форуме, что посковый отряд из истры едет и в смоленскую и калужскую области.
Вопрос, что им не седится в истринских лесах? ответ прост-не урожайно.

Вот сносочка.
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=41&id=7377

Ты зря это сказал. Сейчас придет Брабус и будет возмущаться. Конечно, не все работают ради денег, есть и энтузиасты. Но опять же...смысла в таком "сборе грибов" нет.

Я с тобой согласен.
Сиди дома и прочесывай свои пинаты.
А насчет денег ты тоже прав. Не думаю, что на этом много заработаеш но определенную "известность" получить можно.

Ермак, ну как-то нехорошо останки солдат, за Родину павших, костьми называть. И тем более, от вас это слышать. Нехорошо.
А как деньги государственные не осваивать, если их специально выделяют. На еду, на палатки,  на аппаратуру.??? Мне сложно говорить за всех официалов, у нас как-то суммы не зависят от количества найденных солдат. И потом вот у нас в отряде - кто будет воровать? Это получается, самих себя обкрадывать? Друг у дружки банку шпрот скрысятничать? Ермак, поймите, у нас люди на этом деньги не делают.
А потом, раз Вы о деньгах говорите - на мой взгляд, даже если одно имя установить удалось, это стоит всех денег. Извините за пафос.
До сих пор люди ищут своих родных, и запросы пишут, и к нам обращаются. Люди ПОМНЯТ. А вы, кости...
Случай такой был - несколько лет назад обнаружили в Смоленской области самолёт, так пилота удалось установить по шёлковому платку, который вышила ему перед перед отправкой на фронт жена. Она и узнала тот платок, кстати. Разве это можно оценить деньгами ???
Ермак, вы же прекрасно знаете, что везде деньги воруют, списывают, осваивают. Ну нельзя же всех под одну гребёнку-то причёсывать. Чем вы так на официальных поисковиков злы? Я же людей, кто по "железкам" ходит, не называю "чОрными"? Ну нравится "ништяки" собирать, ну ради Бога. Подавляющее большинство в поиск через каски-штык-ножи пришло. И общаемся мы в лесу с такими нормально, и в лагерь к нам они заезжали, третью выпить. И останки передают. Везде нормальные люди есть, везде есть уроды - сколько можно об этом говорить. 

Я мало знаком с государственными супсидиями выделяемыми на поисковые отряды.
Я думаю так, что если от поискового отряда прока нет (прок выражается в найденных останках) то и финансирование на его развитие ровно нулю.
Не на шпроты и.т.п. а именно подддержка. Как тратятся деньги не важно. Покупаютсяли детекторы или просто пропиваются....
Просто общественная деятельность приносит некую известность, которая также может быть переведена в денежное выражение.
И не все имеют доступ к "известности". Только командиры отрядов. Вот про них я и говорю.
А вообще глобально отряд должен быть один но с филиалами.
А госсредства должны тратиться в соответствии с ФЗ-94. ;D

Согласен, уважаемый форумчанен Ермак! Если это поисковый отряд в читом виде. А если не в чистом, то это военно-патриотическое объединение, и деньги идут как статья военно-патриотического воспитания. На музеи, выставки, посещение мест боевой славы, встречи с ветеранами, концерты, выезды в воинские части и т.д. Здесь уже другая история. Можно по разному к этому относиться, но ИМХО, всё одно лучше, чем дети по кривой дорожке гуляли бы.   

Завтра, 01.02.09, в 22.40., телеканал "Звезда" программа "Вернувшиеся с войны".

Оживить темку
http://zhurnal.lib.ru/c/chernjaew_igorx_aleksandrowich/zaaktiwnyjpoisk.shtml
 ;D

   На всякого копателя найдётся свой копатель... ???

Всбесило... ]:-> http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=154090&d=1235662716 и http://reibert.info/forum/showthread.php?t=41091, во время войны за это расстреливали... 

В целом этому одно название - мародерство

    А это нормальная практика в жизни человечества: мародёров всегда расстреливали на месте, без суда и следствия ( т.е. степень вины и мера возмездия за неё уже давно определены и не требуют специальных мероприятий ).  ]:->

Позволю не согласится по поводу военного периода. Как следует из многих мемуаров, как наших так и немецких военных, факты изъятия  чего-либо, в т.ч. и ценный вещей (например часов) у  убитого врага, не имели преследований ни у одной из воюющих сторон.

Там дальше продолжение дискусии, теперешний хозяин этого добра, утверждает что хозяева были при только пяти гайках!!!? Остальные вроде как валялсь везде, типа маузеровского настрела, не хочу вступать с ним в объяснения, но я бы и с одного жмура не взял бы подобные цацки. Вот кому из присутствующих попадались такие горы гаек, что в Калужской области гансов меньше лежит? Просто под Мурманском ихние лежаки более доступны.

Оговорочка небольшая - в военное время.. В мирное как назвать это? Вандализм? Кража? Нет, это не то. Все понимают, что это уродство, но как за это преследовать по Закону?
 И кстати - вопрос больше к поисковикам - ценные или личные вещи найденные при раскопках куда сдаются? И как ? А личные вещи немцев? 

Думаю больше чем под Мурманском. Вопрос, что валятся просто они  в теории не могут.. Вместе с фалангами только..

     Это  можно отнести к разряду трофеев , которые присутствуют на любой войне. Но трофей - это когда вещь с убитого врага забирает убивший его воин, а не человек, как правило не участвовавший в бою и не рисковавший своей жизнью ( правда бывают и солдаты-мародёры ). Но если местный гражданский снимает с убитого немца обувь, чтобы надеть на свои босые ноги ( а до этого лапти с его ног снял этот же убитый немец ), то это наверное, мародёрством назвать нельзя.  ???


    Не обязательно в военное.  Стихийное бедствие, жители покинули дома, а по домам сразу начинают шарить мародёры.
Смотришь в новостях, где-то например в Африке или где-то ещё типа такого, ходит полиция или специальные отряды.  И вплоть до расстрела на месте, в зависимости от масштаба трагедии. Или ещё.  Недавно показывали суд над ментом ( специально не называю другого слова ). Он охранял по долгу службы личные вещи ( а это теперь вещдоки ) пассажиров с упавшего самолёта.  И взял себе часть ценностей, но попался. Это мародёрство чистейшей воды, хоть и в такой извращённой форме.


    Личные вещи наших бойцов в огромных количествах можно встретить в музеях.   На выставках, что устраивают там различные ПО ( иногда они достаются найденным родственникам погибших ). Тамже встречаются и немецкие.
Но это вещи из окопов, блиндажей, воронок  и.т.д., но не из МОГИЛ !   ]:->

Но основа оседает в частных руках.. Понятно.

Пока ходил-бродил по окрестным лесам встретил около трех отрядов копателей. В том числе и на территории нацпарка. Такое ощущение , что ими просто кишит в Поугорье в весенний период. Причем на местности совсем не ориентируются. Слава богу роют совсем не там где нужно.

вахты стояли везде. Вот наверное они по лесам и шныряли

Я ни сколько не сомневаюсь в порядочности BRABUSа, но самое большое что он может сделать это засыпать останки обратно и поставить вешку. А там заберут или нет на перезахоронение - это еще вопрос. Поэтому повторяю - не надо ворошить кости.

Твоими устами мед бить ты это поисковикам скажи которые на красной горки братскую могилу указанную на всех картах с памятником разрыли и в виду ихних благих целях. а почему потому что не кто не ходит там да еще отчитываться надо за выделенные деньги. 

Руководителям этого сайта!
Товарищи руководители! Вношу предложение..Так как основная идея сайта - ИСТОРИКО-КРАЕВЕДЧЕСКАЯ , прошу вычистить (удалить, не публиковать впредь - как Вам будет удобнее) темы, касающиеся копателей  (всех мастей) и их тяжёлых трудовых будней. Существует множество сайтов на подобную тематику, поэтому там они могли-бы с успехом обсудить дела свои насущные с гораздо большим для себя толком, чем у нас. Там и аудитория соответствующая, а у нас никто толком им помочь не может (или не хочет).
Товарищи руководители! Нафига нам нужны копатели?

Уже боролись... Заметил, что все копатели появляющиеся на сайте закапывают ямки за собой и вообще являются примером подражания для всех остальных. Остается вопрос кто же там на Воре выбивает блины в полный рост и разбрасывает вопы по округе)

Уже боролись... Как это понимать? Вы считаете борьбу бесполезной или как? Мне так не кажется. Прошу ответить по существу моего предложения!
Ещё у меня вопрос. Что полезного привнесли копатели в сайт?
Вся их "инфа" сводится к следующему: был(и) там-то, копали то-то, выкопали это (вот смотрите).Уехали.
Ещё раз спрашиваю, нафига? Ответьте мне, пожалуйста.

Уважаемый тёзка! А разве ВОВ не является историей вашего края? Зачем же нас удалять с сайта? Без одного только нашего отряда в вашем краю стало бы на пару тысяч меньше похороненных по православному обычаю воинов, ну и конечно меньше ям. И разве наша вина , что нам приходится ехать в ваши края и нарушать вашу идилию раз больше этим никто из вас не занимается? А помочь вы нам можете всегда - надо только захотеть.

Олег против Шмурдиологов и любителей Жбоньки...

Ничего Вы не понимаете в копарьском юморе (это относительно знатных шмурдиологов и любителей жбоньки)
Перевожу:
1. Шмурдиологи - группа людей которой не прёт в копе, которой попадается один шмурдяк(железо которое нахрен ни кому не нужно)
2. Жбонька - тот же шмурдяк, только уменьшительно ласкательно.
Что каксается данных людей, я считаю,что они только чистят Вашу природу от ржавого мусора вынося его из леса.

 И к Вашему сведению Уважаемый Константин, есть такое понятие как серые копатели (которые не относятся не к красным ни к чёрным)!
Серые копатели - вид археологов самоучек, реально интерисующихся исторей Своей Родины и почетающих Своих дедов, а так же считающих Своим долгом откопать павших войнов не важно какой страны и зделать времянку. Эти люди с радостью бы вступили в поисковые отряды и копали бы легально (потому что целью копа является то же самое нахождение всеми забытых бойцов), но у них по мимо любимого хобби есть нормальная серьёзная работа и не хватает времени на двух-трёх недельные выезды на вахту памяти. И не надо сравнивать серых копателей с подонками которые гоняются за немецким хабаром(трофеями).

А уж Вашей области точно не хватает людей, которые будут поднимать павших бойцов!!!

Так, что давайте избавляйтесь от копателей и продолжайте ходить по своим прекрасным, живописным местам, продолжая, топтать кости своих павших предков.

Называть можно как угодно. Просто есть люди которых я знаю и которым доверяю. А есть толпы непонятных людей с лопатами  и минникаи, которых я вижу в болшом количестве на майских праздниках в Поугорье. Помню в том году встретил...идет отряд человек 7-8 в комуфляже и спрашивает меня: А где у вас тут можно покопать? На обратном пути я их встретил в районе кладбища  :-D

Ну так вот я и говорю, что не надо кидать всех под одну гребёнку. Люди которые занимаются таким "хобби" из благих побуждений явно не поедут копать абы куда, и не будут спрашивать ни у кого где надо копать, когда уже приедут на место :-D
 А уродов везде хватает!!! (Я и в Ваших краях как минимум из 5 деревень знаю по одному,а то и по двое людей которые копают для продажи, в отличии от людей которые приезжают из Москвы и  копают для собственного умиротворения, не раскидывая кости солдат и не оставляя за собой кучу жижи из блинов и горы ненужного железа.) ]:->
Например я был в Ваших краях на выходных и копался в Мамушах там по всей округе столько ВОПов раскидано было, что аж жудко. И ни чего, не побрезговал, собрал все и утопил - а вы вместо того чтобы разводить демогогию, пошли бы сами и тоже почистили бы места. Была бы у меня куча времени я бы вообще приехал к Вам на недельку и восстановил бы все позиции на высоте в Мамушах (просто как историческую ценность), очень бы красиво получилось и думаю что ни кто небыл бы против - зделал что-то типа панорамы например - с высоты как раз простирается вид на то поле боя в сторону Савино - Захарово.

私は灰色の掘り гугл рулит

Не надо всё вычищать...Через сотни лет вещественные памятники помогут археологам восстановить историю, которая будет политически профильтрована к тому времени.

 :-DОт этого и без того уже гнилого железа через сотни лет ни чего не останется.
Так я и предлагаю зделать своего рода памятник ввиде оборонительных сооружений (Если кто был в музее на Поклонке в Москве, тот наверняка видел вырытые там для наглядности окопы,траншей,блиндажи и пулемётные гнёзда)
Мне кажется восстановив там оборонительные сооружения на этой высоте получится очень красиво, тем более там рядом стоит часцовня, так что очень антуражное историческое место получится. *THUMBS UP*

Уважаемый тёзка! Здравствуйте! ВОВ....Да, действительно, был такой эпизод в многовековой истории нашего края....Этот мой пассаж направлен исключительно Вам ,я думаю ,Вы меня понимаете,что я хочу этим сказать...На очевидную глупость некоторых граждан даже отвечать лень....Вот сейчас вспомнилось...почти в тему: стоим мы около автолавки.Вдруг с облаком пыли приезжает группа граждан в камуфлированной одежде.Всем "Здрасте!" И к нашей Таисии (родилась в М.)
- мы занимаемся поиском наших солдат и ....далее все нужные слова про небытиё, родственников и т.д. (речь минут на 5 хорошо поставленным голосом ,как и положено ,с дрожью в нём.Видно, произносится не в первый раз.)
Тёзка! Я думаю, эти слова знают все. Время от времени они звучат в разной интерпретации из разных уст. Правда на нашем сайте (это хорошо) их стало значительно меньше. Я отвлёкся, продолжаю.
- помогите, мол, кто-что знает, скажите...
Таисия: не знаю ничего.
В этот момент к нам подходит тоже житель нашей деревни (очень пожилой человек, заставший и переживший оккупацию сдесь)
- Тайк, а Тайк! Хто это?
Таисия: Таааах, немцев ишшуть!
- Ааааа....ясноть, пошли на.....!
Это про отношение местного населения в целом. Первая реакция, она самая чистая! (не за водку).Да это, я думаю, Вам тоже известно, но я хочу акцентировать Ваше внимание вот на чём.
Да,вот что. Я общаюсь с Вами исключительно потому,что знаю Вас (смею надеяться) и Ваше отношение (во всех смыслах) к теме поиска солдат.Повторяю, Вас с Брабусом двое из ста!!
Так вот. В наш век время сжимается всё сильнее и сильнее. То что было 50 лет назад и сейчас уже не поддаётся сравнению (исключения - люди,их душевные качества и ...о,это отдельная тема, называется "Советский Союз",я думаю,лучше расскажет Ольга).Опять отвлёкся. Где-то я читал,что укрупнения захоронений 50-60гг..сыграли очень отрицательную роль в деле опознания останков.Я уверен,пройдёт 50 лет и по фрагменту какой-нибудь косточки (или её истлевшей субстанции) можно будет назвать ...Ф.И.О.Скажите ,фантастика? Нет. Вот Вы сейчас проводите исследование в лаборатории МВД, разве 50 лет назад кто-то из этих Ф.И.О. мог на это рассчитывать? Мне даже трудно себе представить, как шагнёт вперёд наука за это время...Опять вспомнилось...МВД..Недавно слышал,что руководство МВД предложило снять пальчики (или сдать анализ крови) у всех жителей Северного Кавказа.Дескать,так им удобнее будет ловить террористов.А почему не у всей страны? (Серьёзно, при нынешних руководителях такое не за горами).Представляете ,вся страна в компьютере на генном уровне! Осталось найти исходный материал...И вот ,оказывается, в урочище "Три брата" лежал вовсе не император.Или да,точно,он!
Но...,в  1990-2000гг.были....мягко говоря, непрофессионалы и дилетанты (это ни в коей мере не относится к Вам, поэтому я Вам пишу...Опять вспомнилось ,Пушкин, Онегин, Татьяна :-D) которые переворошили, уничтожили и ...прочая, прочая. Выражаясь высокопарно, это ж сколько солдат потеряно для их родственников и ...опять все нужные слова по этому поводу! Скажете,у родственников нет этих 50 лет? Верно,нет. Но и родственники воспринимают своих дедов как героев той войны (но уже в режиме "был") Как сейчас население (масса в массе - К.Маркс) воспринимает войну 1812 года? Была.А поколение "Пепси"? Кто такие Сегюр,Ней? Да что там Мюрат с Богарне, кто такие Ефремов с Павловым? Ди джеи? "Жудко"? Вот ,кстати ,мысль! Всем носителям слов про небытиё и патриотическое воспитание.Знание-сила и его нужно нести в массы.Вот и организуйте прочтение лекций на любую тему из жизни 33 Армии и её составляющих в близлежащем ЖЭКе.Объявление,сбор в 11-00.В субботу-воскресенье. Нет времени? Его займёт гораздо меньше чем поездка из Москвы в Мамуши !!! Да и ОБЯЗАТЕЛЬНО - безвозмездно! "...для собственного умиротворения." Опять отвлёкся! Мысли бегают.Пойду чайку попью.
Попил. В принципе, наверное это всё,что я хотел сказать.Получилось  длинно,но мысль моя заключалась в следующем:
"Пусть пироги печёт пирожник,а сапоги тачает сапожник".Всё вышесказанное-это пояснительная записка к этой пословице. А так...разумеется, тёзка, буду рад снова увидеть Вас в той-же компании ,с тем-же провожатым, в том же месте. Всегда...С уважением..далее опять пошли нужные слова!
Р.S. Руководителям сайта! Моё предложение в силе.Ответа я так и не получил.

   

私は灰色の掘り гугл рулит - перевод - серый копатель, ......четко и на профессиональном уровне знаю про все, не лезу и не мешаю, не порчу и не наношу вреда. Помогу всегда кто засел. Объясню тем кто не понял. Помогу кто попал в беду.

Кто смотрел про Белова документалку в понедельник, может записали. Киньте на сайт ссылочку. Было много интервью. Но так конечно вяло, пытаться впихнуть в малое количество огромный материал....

Вот ,кстати ,мысль! Всем носителям слов про небытиё и патриотическое воспитание.Знание-сила и его нужно нести в массы.Вот и организуйте прочтение лекций на любую тему из жизни 33 Армии и её составляющих в близлежащем ЖЭКе.Объявление,сбор в 11-00.В субботу-воскресенье. Нет времени? Его займёт гораздо меньше чем поездка из Москвы в Мамуши !!! Да и ОБЯЗАТЕЛЬНО - безвозмездно! "...для собственного умиротворения."

Уважаемый Олег, ну вы же здравомыслящий человек и сами говорите "что поколению PEPSI" всё это нахрен не надо. Те кому надо, например такие как мы, и без всяких лекций обладают знаниями в интересующих их области - в интернете есть любая инфа. Да и потом я не преподаватель итории и не для того получал высшее экономическое образование и работаю как мул, чтобы тратить своё бесценное время отдыха на то чтобы пытаться донести истину и аспекты патриотизма в тупоголовых и деморализованных школьников, которым в свою очередь это даже и не интересно (Интересы к сожалению у них заключаются в бессмысленных попойках). Моё умиротворение заключется в том чтобы отдыхать на природе и заниматься любимым делом, восстанавливая для себя кусочек истории, и путаться в догадках как оно присходило на самом деле.

Ну и чё, я копаю и буду копать ибо ИСТОРИКО-КРАВЕДЕЧЕСКАЯ тематика это круто, однако без подтверждения на практике, некоторые исторические вопросы ставятся под сомнение. К примеру: по маркировке гильз иногда определял кто воевал и т.д. По харакетру возведения фортификационных сооружений можно сказать о масштабах и ходе того или иного события...И это касается не только ВОВ. есть еще и СТАРИНА, а там вообще непочатый край работы....Так что если истины добиться хочешь, тогда  *kop*

Andrew_Seva Искренне желаю не попадаться мне на глаза, если вы не состоите в каком-либо поисковом отряде :)

http://onepamop.livejournal.com/733613.html - посмотрите, отчасти по теме.

З.Ы. Сам никогда не копал, хотя порой хотелось (хотелось - не хабар брать, а бойцов поднимать)... единственный, так сказать, "опыт" - в Москве в Тропаревском парке, будучи пацанами, детскими совками копались в траншеях - гильзы искали. Находили, кстати. Теми же совками пытались покопать какой-то блиндаж - все там же, в Тропарево - нашли... пылесос.  *DONT_KNOW*

А я желаю не попадаться Вам мне на глаза:
1. представителям официальных поисковых отрядов, эксплуатирующих детский труд в обмен на "спасибо".
2. Егерям, которые вместо того, чтобы брать взятки и лес чистить, берут за жопы студентов с самыми дешевыми металлоискателями и начинают им статьи рисовать. И вместо, того, чтобы в время нереста сети с рек снимать, эти люди говорят о неотвратимости наказания и т.д.

Согласен *THUMBS UP*

Прекрасно вас понимаю, меня иногда самого на поиски тянет, но посудите сами: зачем вам это? Ведь я сомневаюсь, что большинством кроме дикого азарта ничего не движет..Ну возможно, ещё романтика...Я, в принципе не против любительских раскопок. Да, на западе это разрешено-копатель приносит находку в центр, там её заносят в каталог и отдают обратно...Поскольку у нас иная система, любительский коп наносит вред, земля наша не особа богата железом, так что судите сами)))

Вообще тема нелегального копа достаточно злободневная и отношение к нему двоякое. Когда видишь на месте старых деревень искателей старины отношение достаточно спокойное. Куда хуже если в лесу наталкиваешься на выбитые блиндажи и разбросанные вокруг кости. Последний раз такое было в Оленино, перебирали отвалы не один день. Хотя бывают и исключения. Связываются по нэту копари и указывают места где и кого нашли. Приезжаешь - холмик, крестик рядом с раскопом.  В отношении высказанной Олегом мысли по поводу генетических экспертиз погибших бойцов : Ура подешевело! От 10000 убитых енотов при наличии прямых родственников. К примеру - в прошлом году высылали родне найденного бойца деньги на дорогу. У отряда таких средств тоже нет.  Государству при всех заявлениях официальных лиц это не было нужно НИКОГДА. Раскошелиться на царскую семью - это пожалуйста, а на Ваньку от сохи ушедшего Родину защищать денег нет. Хоронили в прошлом году бойцов пролежавших во времянке почти два года, так как у администрации на гробы денег не было. Нашли в Москве доски, привезли, договорились с плотником из Тёмкино(совершенно бесплатно) сделать из них гробы - провели захоронение! С 1 по 10 мая будем стоять в р-не Батюшково(столик у Вори). Гостям рады.

Так вот дело-то не в азарте, а в заполнении бреши по некоторым историческим вопросам. Коп наносит вред, по моему мнению, если это:
1. Целенаправленное разорение официальных/неофициальных захоронений, с целью наживы.
2. Бессмысленное перепахивание земли (не закапывая ямки) и сознательное загаживание окружающей среды (леса, поля или водоема).
3. Поиск взрывоопасных снарядов для последующего выплавления тола из низ, к примеру, для незаконной ловли рыбы или того похуже (ну там отомстить конкуренту).
4 Тоже самое с оружием.

ТАким образом. Если я выкопаю танк, за свое бабло перевезу его, отреставрирую и отдам в музей (вряд ли я буду по деревне на танке кататься и стрелять) бесплатно, то на меня любой некомпетентный егерь или милиционер имеет право настрочить статью после которой я в влучшем случае отделаюсь административным штрафом...
ПОчему я не вступаю в поисковые отряды.
Так как это большая волокита, много народу , много разных мнений и споров, много людей неподходящих мне по духу и по возрасту. Также зачастую в подавляющем большинстве сельские поисковые отряды состоят из школоты, которая не знает историю, знать не хочет и не может, однако тема выезда в лес с собутыльничками  - это тема, а копание - это вторично, тем более, что за бесплатно.

Andrew_Seva красава +500!!!!!!!!!!!!!
Полностью разделяю твоё мнение. Попал прям в яблочко! *THUMBS UP*

Уважаемые посетители сайта я хожу по войне и постарине,тут говорят про ямы незакопаные,а что у нас поисковые отряды закапывают ямы,всё отдают государству, что найдут,низкий поклон за поднятых наших бойцов!!!?? Моё мнение про поисковые отряды почему то сложилось такое,что мародёры под крышей государства!! Приходиш в музей смотриш жалко иной раз смотреть и это накопал поисковый отряд и мысль ,а где все остальное???? Прошу сильно не ругатся на меня, это моё мнение. Звали меня в поисковый отряд,но отказался!!!!

Не ну ямы то всё таки надо закапывать - не надо помойку из леса устраивать!!! А по поводу поисковых отрядов, не раз слышал, что там все новички с щупами бегают бойцов поднимают, а кто попрошариней те сразу детектор в руки и на гансовские позиции за хабарком бегут - а самое главное всё законно ]:->

Спору нет ямы надо закапывать!! Но признаюсь чесно не всегда закапываю врать не буду,моё мнение не каждый закапывает свои ямы!

Понятное дело некаждый. Поисковики вообще помоему не закапывают! Да каждый хоть раз яму да и не закопал! Все грешны. Думаю что все и патроны хоть раз жгли.  *DONT_KNOW*

Ямки копателей ничто по сравнению с тем что кобаны копают  8)

им по должности положено :-D, а мы тут все закопали, честно. подтверди, товарисчь, который закапывал :D

Да дело не в ямках, дело в государстве, которое не стимулирует частных копателей, а под крышей поискового отряда некоторые ухари из местных районов могут много бабла отмыть. Детей жалко, энтузиастов мало. Мало людей, которые в теме. Как я начинал, я несколько зим просидел над книжками, картами, сам сторил трехмерные модели местности , геопривязывал всё это, потом пошел копать, конкретно, не за каким-нить хабаром, а целеноправленно, что искал, то и нашел... К примеру, почитайте тему про тайны Шпыревского леса, если Костя фотки не снес, то там отчетливо видны наши комрады с металлоискателями. Что, после этого мы обзавем их копателями, расхитителями собственности и т.д.?

Сам связан с государством....уверяю там никому до этого нет дела.

А как же про уход ценностей за границу? Нам препод по археолологии давал список таких ценностей, что я ах.. :o Ведь в конечном счёте большинство отправляется за бугор...

Не могли бы Вы привести хотя ,один пример ухода ценностей, выкопанных в Смоленской - Калужской областях, за границу?
Только именно выкопанных, а не из музеев (куда носят сдавать находки поисковые отряды) или церквей.

Большая часть интересных находок оседает в личных коллекциях. Из Поугорья за "бугор" наверно только цветной металл в виде гильз уходил.

Да, вы правы, таковых в списках не значится, но есть Деревня Городечня в Угранском районе, На границе с Калужской областью. Так вот там был довольно крупный курган. За неделю копатели добрались до подошвы и разрыли погребальную камеру, а смоленская культура продолговатых курганов довольна обширна, и извлечённые из неё ценности неизвестно где осели, памятник утерян навсегда и это просто один из примеров...

Вот уроды

Да - это безусловно печально, посмотрите мой пост. Пункт 1. Так вот, я предлагаю в одну кучу все не смешивать, а то встречу убью, не убью так покалечу. Люди все разные, про этот случай могу сказать, что плохо работают егеря, милиция и т.д. тему-то надо сечь...

надо просто создавать союз копателей, тех кто не будет мародёрствовать, тех, кто будет вносить хоть какой-либо вклад в краеведение, а всех остальных гостей жёстко регламентировать...Мне кажется это хорошая идея, мужики подумайте над этим))))

Как это представляется, большинство не хотят ни с кем, ни чего согласовывать и встречаться. Просто решил и поехал, а тут таже организация, общественная деятельность. А как  ? ???, для этого нужны какие-то полномочия.

В России много союзов: автомобилистов, страховщиков и т.д. и все они объединены единой целью. В части копа, у каждого это свое. ТОчнее каждый находит там что-то свое (у меня например - единение с природой, вдали от людей). ТАкже данные форум, как мне видится, и был организован, чтобы сплотить товарищей по части краеведения и общения. Про каких гостей Вы говрите? Кого и как жестко регламентировать. Поверьте, только недоразвитые будут говорить о том, что они разрыли древний курган, подняли захоронение и продали вещи заграницу.

Касаемо Вашей идеи про союз или что-то там...
Может быть просто перевести встречи форумчан на регулярную основу. Можно в Москве или где-нить еще (мне например удобно в Юхнове), но и в Вязьму или Угру не обломаюсь съездить (на так далеко то). Как хорошо было бы встретиться на природе, попить пивка, мяско пожарить и т.д.

О не, я имел ввиду создание общих каталогов находок, ну и встречи тоже неплохо. А гостей можно погонять слегка))))

Про каталог находок задумка интересная

        Не у нас правда, но это копатели так копатели: http://www.1tv.ru/news/world/166370    :o :o :-D

Доооо... Ребята жгут... Ну в Украине, как известно, особо развита чёрная археология и просто авантюрные поиски......

нормальные копари и так на памятники не лезут...
а те кто лезет те хорошо понимают,что нарушают закон!!!!
что этот союз даст? лицензирование копа? опять бабки?
да самими архами ничего не сделано,чтобы защитить памятники!!! спросите любого на улице,чтобы он вам показал курган,селище или могильник,да хрен он покажет даже ,если будет жить в упоре лет 60!!! народ не осведомлен... ну хотябы такую мелочь как таблички на памятниках ставте,что это памятник такого то века,за проведение каких либо работ на территории памятника повлекшие разрушения самого памятника наступает уголовная ответственность!!!

хочется высказать свое мнение! хотя я сам из москвы, но смоленская земля.особенно Темкинский район стал на сегодняшний день вторым домом,не только для меня лично но и для единомышленников которые вместе ездят 4 года. И все это благодаря копу. Начиналось знакомство с районом благодаря поездкам в Темкино на могилу блаженной матушки Макарии,позже переросло в поездки на раскопки,регистрацию поискового отряда и организацию музея вПушкинском районе московской области. Этот край люблю как свой дом!, а как известно в доме не гадят. Врать не буду часто сам за собой ямы оставляю,каюсь за это! Но тем не менее,не думаю,что всех копателей надо равнять по какимто одним меркам, и тему копа на форуме надо оставлять и развивать, это объеденяет людей!

На нашем сайте можно скачать книгу С.И. Садовникова "Поиск ставший судьбой"

Монография является первым в стране комплексным исследованием проблемы поиска, установления имен и судеб воинов, оставшихся незахороненными на полях сражений Великой Отечественной войны 1941 — 1945 гг.

Официальное признание этого явления произошло лишь в конце 80-х годов, когда добровольное поисковое движение охватило почти всю страну. .Автор прослеживает историю становления этого движения и его правовой базы, раскрывает методы розыска и установления имен и судеб павших воинов на основе использования как традиционных, так и вновь выявленных, нетрадиционных видов источников.

Многолетний личный опыт научно-практической деятельности в составе Историко-архивного поискового центра «Судьба» позволил автору системно и последовательно раскрыть содержание и методику всех этапов поисковой работы: от обнаружения останков воина до розыска его родственников и увековечения имени павшего.

Как «точка пересечения» военных событий и сегодняшних поисковых будней дается описание бывшего плацдарма Красная Горка на основе архивных документов и полевых дневников поисковых экспедиций.

Широко представлена переписка с ветеранами войны, с очевидцами военных событий и родственниками воинов, чьи останки были обнаружены, идентифицированы и с почестями преданы земле.

Книга иллюстрирована фотографиями.

Адресуется всем тем, кто профессионально или по велению души интересуется историей Великой Отечественной войны и её эхом в днях нынешних.


www.ugra.alexandrovi.ru/kraev/vov/Poisk_stavshiy_sudboi.zip (http://www.ugra.alexandrovi.ru/kraev/vov/Poisk_stavshiy_sudboi.zip)

Интересный подход. Т.е. если человек в отряде он может копать, если нет то не может. Так по вашему?
Если взять и сделать опрос среди присутствующих поисковиков 22 июня в Барсуках. То более половины не будут являтся членами какого-либо отряда.
Потому что людям это просто не нужно.Есть вахта памяти, человек приехал и помог. 
Или  обязательно быть членом отряда это как-то на качестве поиска сказывается??? :)

Может у Вас еще такое мнение- Что члены ПО  не берут немецких сувениров из леса???   За всю жизнь встречал одного такого человека, который любую ганс прягу или г. наградуху, с удовольствием отдавал приятелям. Его только артефакты РККА могли заинтересовать.
И не надо говорить, что вы найдя  немецкий знак за ранение, тутже расколите его лопатой...  не поверю... 

Добрый вечер уважаемые форумчане!Прочитал ваше обсуждение темы и не удержался ,решил написать.Я занимаюсь поисковой работой (не копом!) с 93года и очень часто сталкиваюсь с результатами "работы" всякого рода копателей,видел разрытые могилы наших солдат и разбросанные по земле останки,видел поднятые "в полный профиль" позиции и опять разбросанные солдатские кости,видел работу "сознательных" копателей,которые найдут бойца,оберут его, заберут медальон который хранят потом как экспонат своей коллекции,а потом похоронят,сгребут останки в яму и поставят крестик из двух тонких прутиков,который через год сгниёт,и считают что выполнили свой человеческий долг.А когда с ними начинаешь разговор о передачи останков,идут показывать места,но в большинстве случаев мест захоронений останков найти уже не могут.  Уважаемые форумчане,скажите а кто нибудь из Вас состоит официально в поисковом отряде? Если да ,то Вы должны знать, что все поисковые работы производятся с письменного разрешения главы администрации района,ставятся в известность органы МВД и военный комассариат.А для чего это делается объясню,погибщий военнослужащий должен быть ПОХОРОНЕН СО ВСЕМИ ВОИНСКИМИ ПОЧЕСТЯМИ а это входит в обязанности администрации и военного комиссариата,а если установлена фамилия ,то
должны быть внесены изменения в архивные данные (в случае если в/с считается пропавшим без вести).А МВД должно знать,что вы нашли,в плане оружия и боеприпасов,о чем вы должны сообщить,а так же оно при желании может приехать проверить вашу деятельность на месте.Так что в работе поисковых отрядов всё предусмотрено в плане организации их деятельности.Тем более что в маршрутном листе указывается место проведения работ,и в случае чего спросить есть с кого.
Так что поисковик несёт ответственность перед коллективом,перед законом,если не покажется вам банальным то перед собственной  совестью,а копатель ни за что не отвечает и дай бог ,пусть он копает монетки и другие предметы старины,а солдат трогать не надо .Я знаю некоторых копателей которые работают по старине,но если они находят останки они их не трогают,оставляют и идут дальше.
А что насчет добровольных помошников на вахтах памяти или на поисковых работах,то согласно инструкции посторонних при проведении  поисковых работ быть не должно,и правильно! как правило от них только лишние проблемы и неприятности.

Поддерживаю на все 100!!! *THUMBS UP*

Странник вы сейчас просто расписали работу ПО, и сделали неродивыми простых копателей... Что же вы не привели в пример неродивость ваших официальных ПО!?!? Ктоже в этом (2011) году якобы проводя вахту под барсуками, хренарил водку в карпово и бомбил там лежак, незнаете? а кто в районе саволенки приехал в этом году в марте... жил в лесу с неделю или две и уехал оставив громадную времянку с крестом на 60 -80 человек!??? Хабара они что то не оставили, а вот могилу по сей день не захоронили, хотя в барсуках всем известно каждый год хоронят! Так это даже говорят москвичи приезжали под прикрытием ПО поработать... неделю тут, неделю там... понароют времянок, а потом забывают про них... железо лучшеб забывали и бутылки тоже ((( жаль не сфотал, ща бы все охренели... Поэтому не надо тут красивых слов и возвышать ПО! А тот кто оставил могилу с палочками, это останется на его совести... ему потом с этим жить! Пример из жизни... в этом году копая в Русинова монетки, был найден боец... на следующий приезд привез с собой представителя местного ПО, который и выкопал его и забрал... через несколько недель, этот боец был похоронен в барсукак, на официальной вахте! Я не чувствую себя героем, ведь я только нашел одного... но моя душа спокойна, что я его не бросил в этом поле... поэтому не наговаривайте, говорите за себя..... и таких примеров сотни...

Странник, не надо так... не стрегите всех под одну гребенку... откуда Вы то знаете кто хренарит водку и бомбит лежаки, свечку чтоли держите? ПО работаеют нормально, не без исключений конечно... а вот обычные копари - как раз не мешало бы им подучиться копарьской этике...Опять же не все...

Фланс, я свечку не держу, поэтому и не конкретизирую! Кто знает о тех событиях, тот сделает свои выводы! Надеюсь не за больное задел!? А могу вспомнить Карцево, вам же наверное это ближе... уж там про копарьскую этику и говорить не стоит... Вот и давайте не будем пальцами тыкать друг в друга... Это дело каждого... каждый поступит как ему велит совесть! Есть и поисковики нормальные и просто копатели, которые просто увлекаются этим на досуге... а бойца и в огороде можно найти и обратно закопать....

Интересный случай в тему..
ТОй весной мы ехали по проселочной дороге в деревню к другу, Мужики вытаскивали небольшой тракторок с плугом, а тот в свою очередь ввалился в котлован, вырытый, как я понял незадолго до этого, причем как потом оказалось, вырыт котлован был не просто так, а группа лиц так разрабатывала постоялый двор, так вот яма была по пупок гдето, парни порылись и свалили,а ямку не засыпали...видимо устали или просто пи...ры такие ленивые... ;D

Ну и тут есть примеры... например деревня Васцы, вернее вся ее старая часть была напрочь срыта грейдером... после себя оставили просто безформенную свалку... А в вашем случае вспомнился мальцев завод )))... но... это местные ))))

Поддерживаю Стаса,равнять всех под одну мерку ненужное да и не благодарное дело! Я уже приводил в пример стоянку ПО в Кобелево,где огромная яма с мусором и времянка с крестом которая ни кому не нужна! Все и просто увлеченные люди поиском и историей своей страны,но не желающие,что бы им кто то указывал копай отсюда и до утра и официальные поисковые отряды,занимаются одним делом. Другое дело,что просто увлеченным надо не делать свои времянки а передовать найденные останки и медальоны официальным органам,для захоронения. А людей и свиней везде хвавтает.

Добрый вечер уважаемые форумчане! ни в коей мере не хочу ровнять всех  под одну мерку,я прекрасно понимаю что среди копателей огромное количество порядочных людей,как и то что среди поисковиков встречаются, мягко сказать ,недостойные люди,которые прикрываются ПО для решения своих шкурных интересов,так же по видимому произошло и в Кобелево,хотя,а был ли это поисковый отряд??? Кто у них проверял документы??? Может это просто увлечённые???Вообще-то если поисковики делают времянки,то обычно возле креста прикапывают пластиковую емкость в которой копия акта эксгумации или записка каким отрядом  сделана времянка и прочие сведения.Так что можно проверить,если конечно они это сделали.или узнать в администрации что за отряд работал,пусть возьмут на заметку,следующий раз откажут в разрешении работ.Хотя районы граничащие с Калужской областью малонаселённые, и огромные пространства просто никем не контролируются,вот и заезжают к нам непонятные поисковые отряды,копатели из соседних областей и прочие.Приходилось с такими сталкиваться.И самое интересное! везде где проходит большая вахта  памяти,почти всегда, где нибудь в окрестностях появляется какой -нибудь непонятный отряд,про который руководство вахты ничего не знает.Вот так появляются "добровольные помошники", и никому не нужные времянки,о которых никто не знает.
Можете ради интереса поговорить с местными жителями в местечке где работаете ,представьтесь поисковиками,пораспрашивайте о том ,о сём,а потом поинтересуйтесь ,  были здесь поисковики до вас,я думаю что ответ будет положительным,даже могут сказать что их интересовало.В основном все, кто копает по войне  местным представляются поисковиками,вот отсюда и часть притензий к поисковикам.
А вообще из личного опыта хочу заметить многие копатели со временем вступают в поисковые отряды,я у них интересовался,
ответ был таков- да ну их (компанию) у них только одни финансовые интересы,ничего святого,самые настоящие варвары.,хочется  что нибудь хорошее сделать,просто так!

Страннику! Вы прям мои мысли читаете и первым озвучиваете! Хочу еще добавить (лично мое мнение). Массовость поискового движения порождает именно таких "копарей", которым лишь бы где покопаться. Главная задача, это переучет в ЦАМО найденных бойцов, а на этом "энтузиасты", как правило, не заморачиваются. Поиск захоронений - это лишь ЧАСТЬ поисковой работы. Именно РАБОТЫ, а не хобби на выходные и праздники! Я здесь на форуме уже озвучивал свои мысли по поводу поисковой работы. Не хочу повторяться.
P.S. Сам давно в этой "теме" и о поиске знаю не по наслышке. А Вам - мой респект! *DRINK*   

Вы так говорите, что всем лиж-бы покапаться и бойцов поискать на досуге... Обычные копатели либо ищут старину, как правило тут присутствует мнимая мечта найти золото леприкона или еще чье либо, либо пробегаются по войне, но без цели найти бойца... а так ради интереса... согласитесь веть интерес к войне и и военным железкам присутствует у мужского пола с детства... тут играет этот фатор и скажу больше... Почти каждый начинает копать с войны... а потом либо уходит в старину, не найдя ни чего привлекательного, либо, как уже сказали выше, в поисковый отряд... Ну про разного рода мародеров и вандалов я говорить не буду... В семье не без урода... впрочем как и везде...

А что такое  в Карцово  случилось?

В Вашем ПО все члены отряда выполняют правила, описанные выше?  Как мне кажется это возможно только, когда речь идет о школьных (юношеских) ПО.  Не бывает так  чтобы людей в возрасте после  30 можно было заставить  что-то  делать, по  решению  одного человека. Этот вариант может сработать в среде  товарищей-друзей у которых одна цель, но  количественный размер  такого ПО  не превысит 3-4 человек.  Да и сложно найти много неработающих  единомышленников, у всех  семьи, поэтому у большинства и получается  два дня в неделю в лучшем случае.
Я знаю  много  не оф.  поисковиков,  большинство находя останки не трогая и не вороша, ставят точку в навигатор и передают ПО.  И происходит это в таких местах куда ПО с вахтой не заходят,  нем. тылы, районы немногочисленных потерь и т.д  Т.е.  где  оф. ПО не доберется никогда.  Т.ч.  тема это вечная  оф и не оф. поисковики и больше относится к личной морали. Либо есть что-то в душе и голове либо нет. Это  как хаму обьяснять, что такое хамство - бесполезно.

С Уважением Кирилл

Стас, водку не хреначили, а умеренно выпивали, это кто искал. А кто приехал  рыбу половить и просто отдохнуть на свежем воздухе так для этого и приехали. Друзей повидать и водки попить. Какое это отношение к ПО имеет?
Ты что за столом со мной сидел  в мае, чтобы об этом говорить?  
Лежак  никто не хреначил, по твоему  выражению. Немец дыл найден под  скребком грейдера который к пруду дорогу делал. В тот же год передан НСГ. (опять ваша речь, Стас мимо..).
У меня  все на фото задокументированно, найденные бойцы и т.д. Но  пиарится  фотографиями костей нет желания!
Не надо свистеть, когда не знаешь...
А вот кто около памятника  в Барсуках  лежак немецкий выносил еще стоит выяснить, думаю та жа группа, что и в Карпово по ночам позапрошлым летом. Наметки есть, кто это....
С Уважением Кирилл

Странник, ну кто в акте будет указывать найденные боеприпасы и оружие? Простите, конечно, но Вы изложили свод правил, схожих с ПДД. Которые все нарушают и будут нарушать.
В остальном поддерживаю Кирилла. В Барсуках, правда, не был ::)

Стасу.Да, почти все начинали с периода войны,для мужиков это близко,но это было начало,детство,юность,а потом каждый шёл своей дорогой,кто собирает коллекции,кто продаёт,кто занимается поиском.Но дело в том ,что земля у нас одна и в ней перемешаны все исторические слои и невольно мы все сталкиваемся,сталкиваются наши интересы,звякнул металоискатель  и ты копаешь ,а вот что выкопаешь?, монету в земле, или монету в кармане солдата? У одних хватит сил сдержать свой азарт ,оставить это место  и сообщить об этом поисковикам или в военкомат,некоторые решат сделать всё сами,поднять бойца и сдать его в военкомат,но есть же люди для которых это просто очередные экспонаты или ещё хуже товар.Мне приходилось с такими общаться,они приводят на место и показывают со словами: кости мы скинули в яму они нас не интересуют,а железо всё забрали у нас свои комерческие интересы.И с этим сталкиваемся почти повсеместно,во многих деревнях местные понакупили металоискателей и с утра до вечера копают металл и сдают его,тем и живут. И им "по барабану"чьи там останки.

Кириллу.У нас в отряде числится 22 человека,возраст от17 до 50лет, но скажем так рабочий состав человек 12,кроме молодёжи все имеют семьи,работают,на поиски выезжаем  в свободное время ,подгадываем отпуска,набираем отгулы,за свои средства,если кто-то не может поехать,в упрёк ему это не ставится,дисциплина в отряде нормальная,все работают добросовестно,стоять над кем нибудь не надо,у нас хороший дружный коллектив,нормальные взаимоотношения,да и отряду уже давно за 20лет давно перевалило.У нас во время проведения работ никто спиртного не употребляет,ну а уж вечером у костра можно чуть-чуть и расслабиться.

Кирилл я не про этот единичный случай имелл ввиду!

С этим я согласен,часто сам наблюдаю такое явление....

А Вы знаете кто это был? ...приезжали представители Народного союз...пытались найти этот лежак,но не нашли...только ,если знаете,скажите конкретно...можно в личку..

Как с нашего отряда списывали речь :)
Считаю что  все разговоры  пришли к общему знаменателю !
Жму руку!!!

Этот бедный лежак в Карпово и Лазино каждую вахту "на уши ставят" горе поисковики. Помню вахту под Барсуками, год 1998 или 99 примерно, стояли у самой Рессы около Ситского. Я туда попал примерно на 4 дня, увидел что там происходит на самом деле. Трезвые реально были только школьники и как-то держался в рамках приличия отряд из Калужского краеведческого музея под предвадительством Новикова Сергея, остальные просто пили, например--Жиздринский отряд, поисковики из Калуги, руководитель одного из отрядов даже ракетницу с пьяну потерял. Даже прибывший руководитель поискового движения тов. Сысоев, прибыв на место, "влился" в процесс поиска, вернее совсем не уже поиска. И вот это действо называлось Вахтой Памяти. Надо отдать должное школьникам и Новикову, они спасли положение, останков было поднято на момент моего отъезда челоке на 40. Примерно тоже самое происходило на Вахте в 1996г. у Шуклеево. Больше я на вахты не ездил именно из-за вот этого бардака.

Чтож они так? Не ужели калужская красота расслабила? Ведь всего лишь надо было пообщаться с местными....

Мужики! Мы же не индейцы и не чукчи ,не надо поклоняться огненной воде как божеству!кто убедил наш народ что мы поклонники огненной воды?Не здесь ли проблема всех проблем??? Ведь человек с пьяну,или от желания выпить может столько дел сотворить что ого-го-го.....!!!!

rdr. Я конечно извеняюсь за неосведомлённость но,представители народного союза  это кто? Те организации которые перезахоранивают наших противников   в войне?

Лимоновцы наверное...  :-D

Во! Однажды я люк мехвода от Т-60 киллометра три с половиной пёр  *CRAZY*

..совершенно верно...Народный союз Германии..


...а по поводу местных спросить ..где же там видели местных...???..в Ситском...в Бардино...в Рыляках... мне говорили,что  один поисковик (правда в юбке) после того как ему рассказали как несли убитого немца с кольцом ,"произвёл" эксгумацию останков(с кольцом)...правда это опять же только Р А З Г О В О Р Ы...вы так и скажите ..".Не знаю !! "..

Тут же вы нашли местных, вот и надо было заранее подготовиться... Помоему к таким мероприятиям задолго готовятся, а не просто так едут...

...понятно...разговор ни о чём...снял свой вопрос...

я лично вопроса не увидел! ...

Стас, повторяюсь, вы про Карцово ответите или  так  поговорить зашли?

В Карцово какие-то вандалы,  крест деревянный перед въездом  разломали, идиоты.

Ктоже в этом (2011) году якобы проводя вахту под барсуками, хренарил водку в карпово и бомбил там лежак, незнаете? ...

вот я  спросил Вас...вы знаете?....мне думается,что задавая этот вопрос ,Вы знаете на него ответ.........

Как-то  проезжал, мне показалось, что он просто отгнил.
А что у Беляевского лесничества нет сил новый сделать?
Или  проще  сшибать по 1000 на Угре с туристов.
Не в степях  живем, заготовки леса там регулярно происходят :)

Крест отгнил, но уже стоит на своем месте...

а вот так отзываются Украинские колеги о Российских белых .... (с заглавной для выделения)

 Члены экспедиции российских археологов, прибывших в г. Старый Крым для проведения раскопок, поступают с культурным наследием полуострова как вандалы.

Об этом заявил член Крымского филиала Института археологии Украины Александр Гаврилов. По его словам, российские археологи при проведении раскопок не соблюдают необходимые требования.

"В частности, после проведенных раскопок археологи должны либо реставрировать объект, либо консервировать, однако экспедиция из Эрмитажа во главе с Марком Крамаровским пренебрегает этими правилами", - рассказал Гаврилов.

В подтверждение своих слов крымский ученый продемонстрировал журналистам места, по которым прошлась экспедиция Крамаровского, после чего оставила объекты культурного наследия на произвол судьбы. Одним из таких объектов, например, является оборонительная стена города Солхата. "Крамаровский после проведенных раскопок говорит нам, что дальше с этими объектами должны работать мы, однако экспедицию Эрмитажа финансируют. Кроме того, из данного финансирования должны быть предусмотрены средства на консервацию, или же на реставрацию, но этого не происходит. А у нас нет полноценного финансирования", - посетовал Гаврилов.

читаю эту тему и меня поражает некоторые высказывания по поводу вов неужели наш русский народ народ докатился до такой степени что может забыть свою историю и ему наплевать на своих отцов и дедов не говоря о прадедах которые лежат где-то в лесах и болотах которые отдали свою жизнь за нас неужели они не заслужили почета и уважения в 2011 году наш отряд поднял более 40 бойцов среди них были как наши так и неметские останки но я не вижу разници все солдаты были простыми работягами поставленные под ружье своими правителями было найдено несколько медальонов которые были прочитаны при перезахоронении приезжали родственники и надо было видеть с какой благодарностью они смотрели на нас да копателем быть нелегко но сколько людей столько и мнений извените за сумбур     

Русский народ - уже не народ, 70% - это зомби, зомбированные пропагандой и развратом, мы катимся вникуда, поэтому и на наследие многим плевать... :(

Чиновникам не нужна история,а особенно не нужна правдивая история Русского народа.Имя и фамилия руководителя крымских раскопок говорят что какать он хотел на нашу историю.У них свои герои из ветхого завета,чужих им не надо.

А причем здесь руководитель крымских раскопок?

Марк Крамаровский неужто поляк? В начальниках то восновном евреи,и толко не надо писать что они умнее. ]:->

http://www.kraeved.su/viewtopic.php?f=38&t=1772
 суд над черным копателем

Да, попал на бабки братишка. Это ж надо, наконечник вырыл, наверное им хотел всю думу порешить :-D, бедные архи, такой артефакт из под носа увели,сцуко, зла на них не хватает ]:->

ребята.о чём вы спорите. даже один найденный медальон с установленным именем оправдывает всё. и не важно чёрный или белый копатель его нашёл.главное чтобы его нашёл Человек. 

Расскажите, плиз, какой методикой пользовались для подсчёта зомбей среди Русскаго Народа, и какая средняя арифметическая погрешность получается при этом методе?

 Фланс всегда преувеличивает.

Ну если только совсем чуть ::)

мдя....

 :-D

Бывал три года назад в Стененках, знакомые показывали рядом с деревней немецкое кладбище выкопаное кости прямо валялись рядом с ямами.

такая же ситуация в 2012 была в Алферово, у деревни было захоронение немецкое, металл или что там было взят а кости прямо у Ям валялись.

В июле мертвецов с немецкого кладбища в Новомихайловке вытащили и забрали всех на сборное кладбище в Смоленскую область, а то там этих немцев через год копатели лопатами добивали.

Статья о том как копатели разграбили археологический памятник "Вяземский ям"

http://www.odintsovo.info/news/?id=33666&print=1 (http://www.odintsovo.info/news/?id=33666&print=1)

На данный момент всем надо понимать, что как только попадет информация об археологическом объекте в открытую печать то он в скором времени будет разграблен.

К посту прикладываю статью о Вяземском яме.

В общем, тупик: не исследовать и не делиться информацией - плохо, потому что одних своих сил сделать добро не хватает обычно. а поделиться информацией - ещё хуже, т.к. навлекаются разношёрстные уроды, которые потом складируют себе на полочку уникальные вещи или распродают кому попало.  :(

Кто то настойчиво ищет это сайт по запросу: "коп в знаменском юхновский район"

В свете последних законов и событий пропадает желание делиться информацией о своих находках ???

Я бы всю поисковую деятельность запретил. Сейчас она приносит больше вреда, чем пользы.

Вот, например, как происходит исследование археологических объектов? Археолог получает разрешение на раскопки. Каждое свое действие на археологическом объекте он обязан документировать по специально разработанным правилам. Все измеряется, документируется, фотографируется, делаются зарисовки шурфа, заносятся координаты в ждурналы и т.д. Отчет об археологическом иследовании должен соответствовать строжайшим правилам. Все отчеты централизовано хранятся и каталогизируются.

Как происходит поисковая деятельность? Люди просто копают кости. Чем больше костей, тем лучше. Документация, которая фиксировала бы находки на местности, когда есть, когда нет. Если есть, то составляется она с разной степенью подробности. Строгих форм отчетности нет. Зачастую люди просто ходят и что то копают. Спустя какое то время невозможно узнать, кто здесь копал, что нашел и где останки перезахоронены. Сопутствующие предметы, что поинтереснее забирают себе в коллекцию, менее интересные сдают в музей или бросают на месте.
В общем, полный хаос и он нарастает с каждым годом.
Смысл этой деятельности в таком виде мне непонятен.
Сколько страниц военной истории было стерто и угроблено таким поиском одному богу известно.


 

Константин, цель поисковой деятельности поиск погибших и увековечивание памяти.
Никакой археологии там нет. Просто находят погибших и восстанавливают историческую справедливость.
Остальные аспекты поиска зависят от  заинтересованности копающих в военной истории.
Нужно запретить поиск пропавших без вести ?
Упорядочивать точно нужно, да.

Следуя твоей логике, в первую очередь нужно запрещать монетчиков) Все находки забирают в карман, ямок не меньше, и никаких отчетов об археологических исследованиях. Копанина военная никакой исторической ценности не представляет, сохранились и фото, и кино свидетельства тех лет, снаряжение, форма, оружие, техника. Карты, донесения, воспоминания - пожалуйста! Чем может заинтересовать науку траншея, на дне которой пара гранат, или борцовые кости в воронке? И, кстати, поисковая деятельность регулируется ФЗ от 14 января 1993 г. N 4292-1 "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества".
Те, кто ходит по "селухам", находит "древнятину", в принципе, вне закона сейчас. Сколько страниц российской истории было угроблено таким поиском, когда в очередной раз "взбадривалось" какое-то поселение)? Ты вот определял, как там частокол стоял? А раз там культурные слои перевернули, все, ученым там уже делать нечего. И даже находки не нужны, потому что извлечены из слоя.
Лично я не против раскопок, считаю это интересным и нужным увлечением, и какой смысл что-то запрещать  *kop*

Тоже тема такая, неоднозначная. Процентов 70-80 бойцов, которых находят во время Вахт, проходят по ОБД как погибшие. Были случаи, когда сообщали родственникам, а они спрашивали: зачем дедушку раскопали) Да, тогда хоронили без салютов, но факт захоронения был? Был. И каску могли сверху положить. Да, со временем следы исчезли. И, получается, мы теперь сами решаем, как правильно хоронить, а как нет? Вон, на Борисенском кладбище уже половина гражданских могил без крестов и с землей сровнялись. Их тоже перезахоранивать? В Москве сколько кладбищ было под асфальт закатано, их вскрывать? И зачем поднимать санитарки, обозначенные на картах, про госпиталки я уже и не говорю.
С другой стороны, люди приезжают на захоронения со всех концов России. Плачут, землю с места гибели забирают. Если одиночка, то перезахоранивают рядом с женами и матерями. У нас случаи были, когда двоих бойцов находили, опознан один, и родственники забирали останки, говорили, они боевые товарищи, пускай вместе лежат. Неоднозначно все.

Вот очень хорошо сказано "Остальные аспекты поиска зависят от  заинтересованности копающих в военной истории." Так и есть: "Кто в лес, кто по дрова".

А в чём смысл такого увековечивания? Найти кости, сложить их в кучу и перезахоронить в другом месте?
Попытаюсь объяснить свою позицию.
Представим себе идеальный вариант, когда одного бойца захоронили во время войны в одну индивидуальную могилу. В нашей местности такое случалось повсеместно. После боевых действий немцы заставляли местных жителей, а это зачастую женщины и старики, ходить по полям и лесам и захоранивать бойцов. Обычно их хоронили там, где нашли: копнули сантиметров на 50, положили в землю и присыпали сверху.

В данном случае изымая останки этих людей из земли и складывая в кучу мы уже теряем целый пласт информации: где эти кости были найдены, какие сопутствующие предметы находились рядом. Кроме того, из зубов можно было бы выделить из зубов (а зачастую и из костей) ДНК, и с большой долей вероятности найти родственников умершего. То есть, полностью теряется привязка костей к определенной личности, к тому месту где он погиб и к историческому событию. Это не увековечивание, а наоборот, полное стирание информации о человеке.
Сейчас уже во многих странах строятся национальные базы ДНК данных. Это нужно для медицины и идентификации личности. В нашей стране до этого еще далеко, но кто знает, что будет, допустим, через 50 лет. Думаю, что в будущем, у нас тоже появится такая база данных. И ДНК тесты становятся все доступнее. Может быть в будущем, определить принадлежность останков и найти родственников по ДНК будет обычным делом.

Исходя из этого, технология поиска и увековчивания должна выглядеть следующим образом: если это индивидуальное захоронение: кости принадлежащие одной личности пакуются в герметичный пакет и закапываются на том же месте. На месте могилы ставится крест специально утвержденного государственного образца с индивидуальным государственным номером. Делается описание захоронения, фотографируется, координаты заносятся в реестр и больше с ним ничего не происходит до лучших времен.
С братской могилой тоже самое: захоронение описывается, снимаются координаты, кости или вообще не трогают или перезахоранивают рядом. Захоронению придается индивидуальный номер и не трогают до лучших времен. В случае находки верховых останков: кости складываются на месте в герметичный пакет, закапываются на месте, далее технология фиксации повторяется.
В случае, если есть опасность повреждения захоронения хозяйственной деятельностью человека, например, останки найдены на поле, то кости захораниваются  в ближайшем безопасном месте, например, на опушке леса.
Главное, что если есть возможность сохранить принадлежность костей к одной личности, такую принадлежность сохранить. То есть, не складывать кости разных людей в кучу. И кости не должны переноситься хрен знает куда, куда вздумается командиру поискового отряда. Географическая привязка должна быть по максимуму сохранена.
Все это должно быть прописано в правилах поиска.

По поводу примера с поиском монет. Монеты и останки человека это все же разные вещи. Монеты не несут никакой индивидуальной информации о личности - они штамповались на конвейере.
 

Я придумал систему учета захоронений попроще.

Допустим, найден боец и возможно установить, что кости принадлежат одному человеку. Кости складываем в индивидуальный полиэтиленовый пакет. Возможно материал пакета может быть другой. Надо проконсультироваться у специалистов при каких условиях лучше сохраняется ДНК. В пакет кладется номерная табличка такого плана: 67-2023-ПОБ-32, где 67-регион, 2023- год поискового сезона, ПОБ-сокращенное наименование поискового отряда, 32- номер места нахождения костных останков.
На месте, где нашли останки закапывается такая же табличка с этим же номером.
Месту нахождения присваивается номер (в нашем случае 32), это нахождения костных останков описывается, фотографируется, записываются его координаты.
Костные останки где-нибудь торжественно перезахораниваются.
По окончании поискового сезона все данные о найденных костных останках в табличном виде передаются в централизованный реестр.
Реестр может вестись на государственном уровне или на базе сообщества поисковых отрядов.
С братскими могилами большого объема можно обойтись без индивидуальных пакетов. Тут система должна быть немного другой.
Всё, теперь даже спустя 50-100 лет, когда будет создана централизованная система ДНК паспортизации населения, мы можем достать кости из индивидуального пакета, посмотреть на номер и сказать, где эти были найдены, когда и кем. Кроме того, при такой системе сохраняется связь этих костных останков с местом их нахождения и историческим контекстом.

Сейчас же, в основном, происходит хаотичное накапывание костей. А всю информацию о поисковой деятельности приходится собирать у командиров и участников поисковых отрядов.

Что мудрить? Все давно расписано, при эксгумации составляется акт, где все указывается, план местности, глубина , координаты, предметы и личные вещи которые находились при погибшем, положение тел, на специальной схеме отмечаются все костные останки, фамилии участников эксгумации, отряд и куда переданы останки. А Вы предлагаете вновь плодить "времянки", которые потом опять будут утрачены по разным причинам. Надо искать , поднимать и перезахоранивать останки найденные в санитарных захоронениях, верховые захоронения. Лично я против того чтобы поднимать госпитальные захоронения и братские могилы которые были учтены но утрачены из-за бездействия местных властей.Их надо искать , обследовать, и обустраивать, и не тревожить прах солдат . А насчет материалов для исследования ДНК, вариант конечно не плохой, можно брать , хранить в специальной базе, с учетом где захоронен их владелец. Но этого наверно ни когда не будет.

Да, наверное есть такой порядок. Но я столкнулся с тем, что некоторые отряды и люди его не придерживаются.

 бы сказал 90 % отрядов не придерживаются такого порядка )))