В среднем течении реки Угра

Уважаемые участники форума! Мы с женой ищем её прадеда, который сражался в местах, где протекает наша красивая Угра. Нам нужна помощь информационная от тех, кто может располагает какими-либо более точными сведениями о месте захоронения прадеда. По базе obd-memorial мы нашли, что в книге памяти Тверской области Том 3:

    ШЕБИН МИХАИЛ РОДИОНОВИЧ, род.1906 г дер.Абабково, Верховский сельсовет. Призван в 1941 г. Старший сержант. Погиб, апрель 1943 г. Похоронен дер.Большое Устье, Юхновского р-на Калужской области.

Посредством современных карт и карт 1939 г мы нашли, что данная деревня находилась в устье Вори и Угры. На современной карте в этом районе находится несколько братских могил. Если есть люди, которые что-либо знают о захоронениях в этих местах, о возможных перезахоронениях, помогите нам.

Алексей и Ирина.

Не надо фигачить свое сообщение во все темы подряд.

Просьба, ко всем, кто располагает информацией о списках захороненных в братских могилах у Большого Устья дать знать.

Алексей, из д. Б. Устье было перезахоронение в п. Знаменка БМ2 около 1000,  в Сычевке около 6000 человек. Большая половина бойцов не установлена. В ОБД в поиске поставьте галку на В ПОИМ. СПИСОК ЗАХ. напишите д. Б. Устье в разных вариантах, Вам это поможет установить места перезахоронения из Устье.

Подскажите, а у кого могут быть списки перезахоронений кроме ОБД?  В ОБД мы пытались по всякому заполнять, но то ли мы чего то не понимаем, то ли база не ищет. Странно то, что даже если поставить место откуда были перезахоронения с пустым полем ФИО, то база находи 1 человека в случае Большого Устья и 5 чел в случае Б.Устья, пробовали и Бол.Устье и всё то же с д.,дер.

Ольга, что может означать, что его нет в поимённых списках захоронений, но есть в книге памяти??? Мы не знакомы с тонкостями поискового дела. Может его могила была вообще не в братской, то есть отдельно где-то?

Алексей, я не знаток, я отталкиваюсь от своего личного опыта по поиску близких. Вот в ОБД указано что Ваш прадед, у него указан 1902г.р., служил в инж. войска ЗФ 33 отд. инж. Бр. спец назн.   Ком. отд. Наберите эти войска у меня получился большой список из этого отд. погибших в этот же день. Проследите где похоронены и перезахоронены эти солдаты. Я думаю, что у Вас сложится опр. картина из которой Вы сможете сделать выводы. Учтите везде опечатки и не точности. Пиши если получится или нет, было бы интересно, опять же у каждого свой опыт поделитесь.

Оля, спасибо за заботу о нас. А где вы шали эти данные? Я в поиске набираю ШЕБИН МИХАИЛ РОДИОНОВИЧ....мне выдаются 2 строки Шебин и в той и другой там один и тот же - 1906 года рождения....

Эти данные я нашла в ОБД: набрала Щебин Михаил Родионович, вместо Ш Щ и вышли данные. Там в списках Ваш прадед исправлен на Шебин но год рож. 1902, но место рождения тоже. Это точно данные Вашего деда. Ищите теперь по бойцам, кто был убит в этот же день из этого же отделения. Инж.  войска почти не изученные, может проведете поиск и откроете тему?

Сейчас проверю этот факт

Ольга, спасибо за помощь!!!! *THUMBS UP* Нам ещё актуальна тема поиска прадеда нашего. Собрались в поход на Угру. Я нигде не могу найти в Интернете сведений о том, что из д.Большие Устья перезахоронение было в Знаменке. Но верю вам, раз вы такое нам сообщили. Вопрос:  где в Знаменке именно это перезахоронение делалось. В Знаменке я так понял ещё были захоронения. Буду признателен за любую информацию. Алексей.

Крайне сомневаюсь что было какое-либо перезахоронение.
Все погибщие (за исключением найденных и перезахороненных в наст. время) там и лежат до сей поры.

Ольга! Вы сами в это верите?!
Посмотрите расстояния!
Все только на бумаге............
На самом деле ничего не переносили!

Алексей, не помню где я брала данные захоронений, судя по данным, это или КП Калужская обл. Т10 или паспорт захоронения. Посмотрите, если не найдете попробую поискать. Это здорово, что Вы собираетесь по Угре, я тоже заядлая туристка. Смоленщина для многих стала близким местом, можно сказать родным.

Игорь, хорошо что Вы чаще стали выходить на сайт. Мне жалко, что многие ребята исчезли: Дмитрий, Ермак, RedMaks, Фильнат,  Андрей, может ошибаюсь у него заставка с котом была и многие другие. Вы редкий из знатоков ВОВ, который не равнодушен к поискам солдат. А верю я сама в захоронение вернее перезахоронения, конечно нет. Только очень маленький процент солдат лежат там где стоит им  памятник, это те на основании чей могилы была создана Братская Могила. Но к этому я пришла сама, изучая документы: составления паспортов захоронений, книг Памяти... Кто то здесь из местный ребят хорошо написал, что не можем мы местные сказать родственникам погибших, что они здесь кто где упал там и лежит. Если родственнику погибшего нужна правда, а не только факт записанный на бумаге, то он сам до нее дойдет.

Согласен.......

Приветствую участников форума!
Ребят, очень надеюсь на вашу посильную помощь. Буду признательна за любую инфу.

Занимаемся поисками захоронения прадеда Григорьева Михаила Матвеевича. Ушел добровольцем на фронт, был призван из Чувашии, куда его с семьей эвакуировали из Москвы. По сведениям обд-мемориал прадед, стрелок 1297 стрелкового полка скончался от раны 07.07.42 г. Место захоронения: Лес 1 км С-В д. Гиреево Износковского р-на Смоленской обл.
До своей гибели он писал письма из Боровска, где их полк жил в домах местных жителей. В последнем своем письме он написал о том, что был назначен комиссаром и на след. день должен был быть бой.
На мой запрос в военкомат Медынского и Износковского районов мне ответили, что Григорьев ММ в списках захороненных этих двух районов не значится. Попросили прислать архивные сведения, которые я нашла в инете на обд-мемориал, рассказали о переносе в 50-е гг. останков. Цитата:  "В с. Шанский завод еще в годы войны у здания школы возникла братская могила, где были похоронены советские воины, погибшие у с. Шанский Завод. В 1950-х гг. сюда были перенесены останки погибших из одиночных и небольших братских могил, в том числе и из д. Гиреево".
Знаю, что в Шанском заводе есть 2 братские могилы - советским воинам и землякам. На фото поименных табличек мемориала могилы сов. воинам есть два Григорьевых, но с другими инициалами. Ищу фото второй братской могилы (чтобы можно было разглядеть и прочитать фио), может там останки прадеда, хоть мемориал и посвящен землякам...
Возможно ли, что прадед так и остался лежать в лесу д. Гиреево? К сож., потеряла связь с хозяйкой дачного участка в Гиреево, которая утверждала, что там в лесу по-прежнему есть воинские захоронения...
И еще момент.. странно расхождение в датах гибели. В обд-мемориал пишут 7 июля, тогда как в извещении вдове стоит дата 18 мая 1942 г. Вобщем, вопросов масса..

1. Скорее всего так и есть.
2. Однозначно, но следов их визуально не найти. Это как правило заплывшие воронки, окопы и т.д. Вот и все захоронения......
Правда в Вашем случае, речь идет о "скончавшимся от ран", так что скорее всего это было некое групповое госпитальное захоронение. Именно захоронение. Но опять же не факт, что его перенесли.
3. Полагаю, что надо отталкиваться от первоисточника - донесения о потерях. На их основании рассылались похоронки. В ней (похоронке) просто что-то перепутал писарь.

По поводу мемориала Шанского Завода, какой Вас список памятника интересует: старый до 2010 г или новый сделанный в 50 х? На старой плите есть два Григорьева, но они перенесены из Фокино и Терехово. На форуме есть фотография новых плит мемориала у ШЗ, но только фрагменты плит. По этим фрагментам мне кажется, что на новом памятнике перечислены имена из Книги Памяти Калужской обл.Т 10 стр. 714. Если Вы откроете книгу то увидите, что там есть еще один Григорьев Г.

Вполне возможно, что Ваш прадед 18 мая был ранен в бою и его посчитали убитым. Это часто у одногои того же бойца в ОБД две даты смерти и как правило одна ранения, а вторая смерти  от ран. Ищите какие мед. санбаты стояли в Гиреево в это время. 160 сд принадлежали 495, 191 мсб возможно и другие

Большое спасибо за ответы и участие))
to игорь6719: что касается госпитальных захоронений, похоже, так и есть.. в донесении видно, что практически в одно время с прадедом от болезней умерло несколько его однополчан, которые были захоронены в том же Гиреево, но на С-З, а не на С-В.. интересно, что представляет из себя госпитальное захоронение?

to Ольга K: если опираться на присланные сведения из военкомата, то нужна информация именно о 50-х годах, когда переносили останки из окрестностей в Братскую Могилу у школы Шанского завода. Я так понимаю, что на первом фото (советским воинам) показаны только старые таблички
(http://i073.radikal.ru/1106/2e/d334dc609cd4t.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/1106/2e/d334dc609cd4.jpg.html)
(http://i044.radikal.ru/1106/43/90b4bd5a9724t.jpg) (http://radikal.ru/F/i044.radikal.ru/1106/43/90b4bd5a9724.jpg.html)
но есть еще и второй мемориал  (землякам) увеличенных фамилий ко второму памятнику я пока не нашла...
(http://i028.radikal.ru/1106/af/f07f8790176at.jpg) (http://radikal.ru/F/i028.radikal.ru/1106/af/f07f8790176a.jpg.html)

Буду искать сведения о медсанбатах...Спасибо!))

Пожалуйста.

С-З, С-В, и тд. -это все так сказать относительно......
Что представляет из себя госпитальное захоронени?
Обыкновенная одиночная или групповая могила. Вот и все.

Дорога основная от Гиреева идет на Шанский завод скорее на северо-запад, ну может быть на север. 1 км на северо-восток - за деревней - поле, может быть берег реки Шаня.  Давно там не был. Дорога в ту сторону , если и была то до революции, когда посреди Гиреева была плотина и пруд (сейчас восстановлен какими-то частниками). Была и дорогга через плотину. На дореволюционных картах она есть.
Хотя в войну "по напрвлению" могли протащиь не только танки, но и все что угодно.
Церковь (не сохранилась) и кладбище были на другой стороне реки (сейчас ручей) Любенка.Примерно до 1960 гг в Гирееве была и школа и следовательно, возможно, в ВОВ -госпиталь или МСБ (кажется он встречается в ОБД).
Сашок

То что Вы выставили это старая мемориальная доска. Здесь похоронен мой дед. Я проверила каждого из данного списка и получается такая картина. Даже из госпиталя который был у ШЗ из сотни бойцов были выбраны несколько человек, которые были записаны на старой плите. Из других мест захоронения тоже самое один два бойца. Список получается выборочный из каждого места перезахоронения. Лучше всего чтобы понять куда могли перезахоронить Вашего прадеда это взять каждого бойца ,который числится в одном донесении с Вашем прадедом и захороненным в Гринеево , и проанализировать его записи . Паспорта БМ и надписи на плитах часто не совпадают.

Может кому нить понадобиться в поисках своих родственников... Недавно искал потерянные деревни в районе Павлищев Бора и в одном месте наткнулся на Памятник воинам ВОВ! О нем похоже уже забыли, так как он медленно разрушается... Находится он на погосте Глуховский, близ д. Глухово! Если кому понадобится я или Константин подскажем как его найти...

В ОБД о нем ничего...
А ведь это, я так понимаю, не просто памятник, а братское захоронение.
Вот Вам и "здрастьте"....
Забыли и все.

Когда то рядом стояла церковь, а еще есть 3-4 могилы... типо кладбище! Видимо Захоронение сделали на краю кладбища с надеждой что люди будут приезжать туда, помнить, но похоже в эти места давно ни кто не наведывается  :(

to игорь6719: а можно рассчитывать, что на госпитальной могиле будет надпись об упокоенном/ых?
в интернетах пишут, что популярно отправлять запросы в питерский военно-медицинский архив о медсанбатах, госпиталях...дескать, там есть информация обо всех мед.учреждениях и погибших от ран солдатах...имеет ли смысл писать в чувашский военкомат, откуда прадед был призван?

to сашок: большое спасибо за полезную информацию.. любопытно)) жаль, что в инете так мало сведений об этом местечке. везде реклама базы охот-рыб хозяйства и фото красивейших гиреевских пейзажей.. по ходу надо пробовать ехать непосредственно туда и местных теребить..
вот это интересно, надо гуглить.

to Ольга K: я поняла. а Вы кажется говорили, что есть новые таблички 50-х гг..? у Вас нет снимков с ними и с тем, вторым памятником в Шанском заводе, который посвящен землякам?

не поняла, а тех, кого не выбрали, оставили на прежних местах без перезахоронения, или просто не указали на братской могиле в списках и они лежат необозначенными со всеми остальными?
а что такое паспорт БМ (аббревиатура)?

В данном случае никакой надписи конечно нет, как вероятно и следов самой могилы. Время все стерло......
Запрос отправить конечно можно, но какую новую информацию Вы надеятесь получить?
Я полагаю, что Вам сообщат тоже самое, что Вам и известно сейчас.

Эх... понятно. Никто не говорил, что будет легко)) Но я все равно не теряю надежды))
Да как сказать, тут уже цепляешься за любой источник, будь то Чувашия и т.д.. другое дело, что они наверняка не обладают сведениями о захоронении.. в случае с Военно-медицинским архивом можно попытаться восстановить инфу о месторасположении госпиталя в Гиреево...какие-то ниточки, как никак))

Елена, если не ошибаюсь, памятник и мемориальная доска, который Вы выставили это погибшим солдатам поставленный в 50 гг. Год назад эту мем. доску заменили на другие, а памятник остался тот же. Если выйдете на тему Памятники и Обелиски ,Ответ 210 и 215, то эти фото старого памятника с новыми мем. досками. Число бойцов на старой мем. доске было 201 теперь имен почти в 4 раза больше. У каждого памятника или БМ братской могиле есть свой паспорт в котором поименно причислены бойцы захороненные в БМ.
Паспорт на БМ у ШЗ полностью есть в ОБД

"не поняла, а тех, кого не выбрали, оставили на прежних местах без перезахоронения, или просто не указали на братской могиле в списках и они лежат необозначенными со всеми остальными" А чтобы это понять надо проделать работу с архивными данными как я писала:

"Лучше всего чтобы понять куда могли перезахоронить Вашего прадеда это взять каждого бойца ,который числится в одном донесении с Вашем прадедом и захороненным в Гринеево , и проанализировать его записи"

Другого способа я не знаю.

Самый верный ход.

Заинтересовал народ: вторая братская могила в Ш-заводе!!!  Не знаю, хотя там вырос. Проверю в августе. Окончательно возвращаюсь  на родину.
НО по МСБ в Гиреево что-то же было а ОБД. ПОищу. И-нет плохо пашет.

А есть фото, чтобы рассмотреть имена на памятнике и это какой район тоже Износковский?

lenpalna
Посмотрел внимательно донесение, в котором присутствует ваш Григорьев М.М. Места захоронений там указывают то С-В от Гиреева, то С-запад. Там же уже не было боев в 1942 г. Видимо, какой-то МСБ или госпиталь. И почему разные места? А на юго-запад кладбище. Или это погрешности в географии у писарей?
Присутствующий в этом же донесении Зайцев Петр Иванович 1904 г.р., числится перезахороненным в Шанскую БРМ. Из этого же списка Кудрявцев Иван Дмитриевич 1896 г.р., 1293 сп (отравление спиртом) похоронен в соседней деревне Ивлево, а теперь перезахоронен в Шанской БРМ. Но остальные в Шанско-заводской БРМ отсутствуют, посмотрел даже в БРМ Гусево (4км от Гиреева), там их тоже нет.
Это донесение вообще очень интересное. Небольшое - 6 стр. и там несколько человек расстрелянных, самоубийцы и пр.
Стас,
А что такое Павлищев бор?? Севернее Ш-завода км 6-8 есть Павлищево, иногда называю и Павлищи. Но не бор.
Ольга, я про Байконур нигде не говорил. Это неправильное предположение.
Сашок

Это неправильное предположение
_________________________________
Беру свои слова обратно.....

В БМ ШЗ есть двое из Павлищево, умерли от ран  в апреле 1942.  Значит там был МСБ.

Сашок, Павлищев бор находиться на трассе Юхнов - Калуга...

Ольга, простите, я не смогла найти паспорт БМ на сайте обд, о котором Вы говорили. Нашла только перечень фамилий БМ Шанского Завода из КП Калужской обл. 10т. Может дадите мануал, как найти? :)

Елена, это список  старого паспорта:

Ого! Большое спасибо, все сохранила! :))

Добрый день уважаемые форумчане. Автору темы, если еще актуально, Вам надо обратиться в администрацию Климов Завода, так как Мемориал "Большое Устье" находиться на этой территории.Там живет и работает очень порядочный и отзывчивый человек, Татьяна, она помогла мне точно определить числится ли мой дед в списках захороненных бойцов на этом Мемориале и даже выслала фотографию плиты где выбиты данные деда. Также она всячески помогает родным погибших  воинов при посещении мест последнего боя  и захоронения. Огромное ей спасибо. Если нужен её телефон, то пишите, вышлю  в личку. С уважением Сергей.

Здравствуйте! Хотелось бы узнать место захоронения мл. летенанта Бобрович Борис Михайлович  30 Гв. сд - 94 Гв СП.  по извещению было написано что он погиб  25 августа 1942 года окло реки Воря в д Шатеша Темкинского р-на и там же похоронен но как нам сообщили там никаких захоронений нет. сам он с Витебской обл Беларусь Хотелось бы хоть знать где покоится человек. Спасиба за любую предоставленную информацию.

Скорее всего там и покоиться..... В полях, в бесчисленных забытых "условных захоронениях".

 *kop*Да в том то и дело что может он находится среди захороненных или перезахороненных однослуживцев в другой деревне. в любом случае написано что похоронен - подумали что именно захороен.

Ищу место захоронения (точнее хочу знать есть ли оно вообще) своего деда. Вот информация, которой владею: Кочергин Павел Николаевич - русский, член ВЛКСМ, окончил 7 классов неполной средней школы в 1937 году, работал учетчиком.

В РККА с 22 марта 1939 года.
Послужной список:
Одесская военная авиационная школа пилотов, курсант, 22.03.39
163-й резервный авиационный полк, младший летчик, 30.07.40
Черниговская военная авиационная школа пилотов, летчик-инструктор, 02.04.41
66-й штурмовой авиационный полк, летчик (дата не указана)
66-й истребительный авиационный полк, командир звена (дата не указана)

Воинские звания:
младший лейтенант, 30.07.40
лейтенант, 13.01.1942 В воздушных боях П.Н. Кочергин сбил один самолет лично и два в группе:
28.02.1942 в 11:45 в составе звена (три самолета) лейтенант Кочергин в районе Мытишино встретил корректировщик "Хеншель" Хш-126, который был атакован, проведено 7 атак, самолёт противника упал юго-западнее Мытишино в лесу.
03.03.1942 в 11:55 на высоте 800 метров в районе Семлево лейтенант Кочергин в паре с другим летчиком 7 атаками сбил корректировщик "Хеншель" Хш-126, который упал в 4 км севернее железнодорожной станции Семлево в лесу.
06.03.1942 в 18.20 на высоте 600 метров в районе дер.Подлесное лейтенант Кочергин вел воздушный бой с одиночным истребителем "Мессершмитт" Ме-109, который сбил прямым попаданием реактивных снарядов. Самолет противника упал в районе Подлесное (12 км юго-западнее деревни Лубинка).

Погиб 11.03.1942 г. при следующих обстоятельствах:11.03.1942 в 14:10 четверка истребителей Як-1 66-го ИАП (Добрынин - Дунаев, Кочергин - Молодов) вылетела на прикрытие войск 10-й Армии. В 14:20-14:25 в районе Анисово Городище - Крисанова Пятница на высоте 1200-1500 метров были внезапно сверху-сзади атакованы тремя немецкими истребителями "Мессершмитт" Ме-110. Сбиты и погибли командир звена лейтенант Кочергин Павел Николаевич (Як-1 №4345) и летчик сержант Молодов Борис Тимофеевич (Як-1 №0147). Оба значатся похороненными в деревне Крисаново-Пятница.

Снова наткнулся на сайт "Победа" http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=842.0 )   а там кто-то KIA 167 ищет моего родича. Зарегится там  у меня не получается.
Кто-то там ходит? Может, поможете?

игорь6719  или это Вы по моей просьбе тогда и писали? Совсем память прохудилась!
Думал родичь Савелия Петровича прорезался!
Виноват! На Мальцевых за эти годы так и не вышел.
С Праздником Победы.

Сейчас можно разместить фото своего воевавшего родственника по ссылкам ниже.  :o
Для рядовых и сержантов: https://foto.pamyat-naroda.ru/
Для офицеров: https://foto.pamyat-naroda.ru/officer