В среднем течении реки Угра

Я предлагаю другую тему открыть. А нужно ли вообще тревожить прах павших за родину в 40-х? Восстановит ли это историческую справедливость? Понятно, что пали миллионы солдат, а найти и перезахоронить получается единицы. Есть ли в поисковой деятельности вообще смысл и где грань между черными копателями и красными ?

Отношение к поисковому движению (под ним я обобщаю всю его многогранность), проходящему в нашей местности у меня отрицательное.Основной их довод-сбор костей(как они говорят,увековечивание памяти погибших) не состоятельны.У меня перед глазами стоят четыре официальных &quot;Вахты Памяти&quot;.Результат-раскопки санитарных захоронений (о которых было известно всем местным жителям и военкомату).Кто там похоронен было и так известно (насколько возможно)Они были ПОХОРОНЕНЫ.После этого их снова вырыли и свезли в Замытское,Вязищи.Сейчас это указом Администрации делать запрещено.Публика в этих поисковых отрядах примерно такая (обобщаю в целом,энтузиасты не в счёт)-трудные подростки,чтобы не шлялись по дворам (московским и ещё каким).Вот эта гвардия,далёкая от &quot;...памяти&quot; и не умеющая,да и не желающая чего-то искать,сидит у них в палатках и изнывает от безделья.Дальше начинается пьянка с участием&quot;лутших&quot; представителей местного населения,которая им всё обещала что-то показать.Кончилось тем ,что представители пришли и попросили показать какое-нибудь старое кладбище,т.к.нужны для отчёта ( под выделенные деньги)КОСТИ.Это ,так сказать,организованные.<br />Остальные-просто нет слов.В прошлом году одних таких спрашивают-зачем вы жгёте траву?Мы же помним ,какая стояла жара в мае.Им ,видите ли,так удобнее видеть остатки фундаментов в Щекотне.Результат-спалили бывший коровник.Спасибо пожарным отстояли подступы к деревне.Они же (такие-же) года четыре назад спалили три дома в Мамушах.Ну так как к ним относиться? Про моральные качества я молчу.Это вырытые и разбросанные кости в Ломах,Желтухино,Кобелёво.Да вообще как вспомнишь,настроение портиться.Кто как,а я их как сдавал так ибуду сдавать,благо знакомых повсюду много.

Олег, а вы зарегены на форуме? А то в личку вам никак не написать.

И я видел разные поисковые отряды. В основном их интересует железо. С целью потом перепродать или для личной коллекции. А поиск бойцов это уже так..попутно. И разрытые окопы с останками я тоже видел. В этом году зашел на стоянку поисковиков у Песьково. Все было так, как описал Олег. В палатках лежали ребята еще не оправившиеся от вчерашней  попойки с местными из Федотково.  Стояли они там неделю, ничего не нашли, кроме немецких вилок и касок. Хотя у них было официальное разрешение на поиск.

Админу:
Предлагаю обсуждение темы поискового движения вынести в отдельный раздел, благо вопрос захоронения останков и отношения к деятельности ПО выходит за рамки пустопорожнего трепа, для которого предназначена, по идее, "беседка"

Олегу:
Предлагаю не начинать общение с попыток померяться длинной корней. ;) Здесь хватает людей, для которых Поугорье - историческая Родина и текущее ПМЖ. Предлагаю быть толерантнее, земляки!!!

Всем:
Лично знаком с BRABUS`ом, DrKonst - со мной. Если подобная цепочка вызывает опр. доверие, поверьте на слово, что ни с "красным", ни с "черным" поисковым движением возмутитель спокойствия напрямую не связан, а является выходцем из здешних краев, радеющим за благое с его точки зрения дело.

Согласен с Костей, какой смысл в поисковой работе, в том виде, в каком она сейчас существует? Все, чем занимаются все эти искатели разных мастей сильно похоже на обыкновенный "коп" - термин самих же копателей. Единицы из этих организаций преследуют благородные цели, остальные же, как уже было сказано, ищут железо, для себя или для перепродажи. После "Вахты" в лесу осталось прилично мусора, например пластиковый бампер от их легковушки, куски какого-то пенопласта и т.д. В прошлом мае они перезахоронили нескольких солдат в братсую могилу в дер Песьково и то, после того, как один из местных указал им где искать. Неизвестно кем, весной 2006 года, была разрыта могила солдата на дороге Песьково-Жолобово. Рядом были раскиданы куски железа, видимо не представляющие ценности, и бутылки из под пива. Кто это был остается только гадать. Поисковое движение само себя дискредитировало в глазах местных жителей, отсюда и негативное отношение к этой деятельности.

Согласен с Костей, какой смысл в поисковой работе, в том виде, в каком она сейчас существует? Все, чем занимаются все эти искатели разных мастей сильно похоже на обыкновенный "коп" - термин самих же копателей. Единицы из этих организаций преследуют благородные цели, остальные же, как уже было сказано, ищут железо, для себя или для перепродажи. После "Вахты" в лесу осталось прилично мусора, например пластиковый бампер от их легковушки, куски какого-то пенопласта и т.д. В прошлом мае они перезахоронили нескольких солдат в братсую могилу в дер Песьково и то, после того, как один из местных указал им где искать. Неизвестно кем, весной 2006 года, была разрыта могила солдата на дороге Песьково-Жолобово. Рядом были раскиданы куски железа, видимо не представляющие ценности, и бутылки из под пива. Кто это был остается только гадать. Поисковое движение само себя дискредитировало в глазах местных жителей, отсюда и негативное отношение к этой деятельности.
Согласен, в семье не без урода. А еще есть такие, кто кости раскидывает, и черепами в футбол гоняет. И еще, кто на Вахтах трезвыми не бывает, а деньги, которые им выделяют, банально пропиваются. А потом у своих коллег останки бойцов из "времянок" воруют, отчитаться как-то же надо. И еще есть и другие люди,  которым действительно память павших не безразлична. И на Вахты они приезжают не за железом. 

 У нас всё держится на энтузиазме, порядка ни когда не будет. Любая правительственная инициатива в этом направлении, как с ними и другие, обречены. Поэтому предлагаю не кидатся  друг на друга, а разобратся спокойно кто есть кто. Правы обе стороны. Нельзя бросать погибших и лишать их достойного упокоения. Но нужно и понять людей, которые видят плоды таких с позволения сказать поискоых отрядов. Помоему, их нужно изгонять из наших мест. Там и местным , наплевать, где, кого выкапывают и где закапывают, только бы нажратся. Это продукт советского ведения экономики. Но к счастью не все такие. А тем кто занимается действительно делом относится с пониманием к людям которые не доверяют раскопщикам, здесь нет их вины, они тоже пытаются защитить по-своему эти края. А раздрожение по поводу что, дескать, меня хорошего обидели, это гордыня. А другой стороне в частности Олегу можно всё-таки тоже в начале с людьми поговорить, а уж потом бросатся обвинениями и угрозы тут не уместны. И я с ним согласен-
, вреда от таких отрядов, к сожалению больше чем пользы. Всё только на отдельных энтузиастах и стоит. Этот вопрос простого решения не имеет.

Добрый день!Так как тема животрепещущая,решил уделить ей побольше внимания.А именно:полистал несколько форумов копателей и что я вижу?Копари,да вас,оказывается "сдают" повсеместно.В Карелии и Питере,Ржеве и Новгороде,да везде!Подспудно и в открытую на форумах висит вопрос:А как там местное население?Егеря?Сдают? :'( Про Белоруссию вообще молчу,там говорят,за это уже привлекают.Что же вы (копари)натворили такого,что местное население к вам так относится?Вопрос конечно риторический.Но форумчане!Здесь на нашем форуме собралось 3 десятка человек,и это люди которые могут быть в Сети.Большинству в наших деревнях это пока недоступно (а многим и не нужно).Каждый из нас знает настроения наших сельчан.Здесь можно говорить что угодно,но сам себе не соврёшь,и вывод будет таким: в целом копарей НЕ ЛЮБЯТ.Вот у нас в деревне я ещё что!!!Почти всегда занят,так иногда увижу кого-конечно сдам.А вот местные мужики (у них дома прямо на дороге,по которой в апреле-мае идёт поток копателей) так те аж сторожат.Да даже по нашему форуму видно (кого-то отловили) В Беляево-Папаево там,по-моему,на копарей вообще охота объявлена,так что Олегов везде полно.Да,у меня к "вахтёрам"уже личная неприязнь.
Теперь об энтузиастах.Кстати,в каком-то своём посте я писал,что они не в счёт.Видно мои оппоненты этого не заметили.Я и раньше не отрицал,что есть и такие одержимые (вон BRABUS видать тому пример).Они ,судя по всему,решают в меру своих сил,ту проблему,которую не может решить государство.Как с ними-то быть? Как им помочь? Кстати,пока не забыл,(малый какой-то машину собирает) я видел в Кобелёвском Берлине кучу из земли торчащих автожелезок (крыло круглое,как перед глазами стоит) но,правда,это было лет 20 назад.
Ну так вот-я не знаю!Обратитесь к Дедкову В.Д.(мне ответ известен)На данном этапе его прямая обязанность в том числе учить Родину любить.По поднятому вопросу у него здорово получается.
Тёща у меня в огороде кого-то выкопала - отнесли в братскую могилу.Сколько я встречал костей,тоже прикапывал.Теперь BRABUSу:Если узнаю,что передо мной он,то лично отведу в одно местечко по интересующей его тематике.Рой BRABUS,рой! Думаю не разочаруешься.
   Ну а в органах что...Если всё нормально-законно,то через 2ч55мин должны отпустить,если вести себя прилично(опять отношение к копарям плохое)Знаю случай,когда один что-то там показал-сказал ...дали 15 суток.Ну,а если в кармане найдут хотя бы 3 патрона,то....(почему-то 2 можно) Наверное,пусть ОРГАНы разбираются и по-своему ищут ту " тонкую грань между красным и чёрным" Пишу я это исключительно для того ,чтобы остудить горячие головы ???
Да,вот ещё что. Мне почему-то приписали лишние лавры.Я ,ЛИЧНО,что-то не помню,чтобы я мерился с кем-либо корнями или кому-то угрожал.Так что давайте жить.Хочу напоследок повторить великие слова-"Кто с мечом к нам .....
Всего наилучшего. :)

Олег! А вот Вы за слова свои отвечаете? Да и надоеле Вы уже.  Если хотите, давайте  в аську пишите. 439-646-003. А то, я, думаю, всем Ваши посты надоели.

В устье Вори. Там много наших дедушек лежит. Если бы не внучки их, то валялись бы где застала их сметь. А теперь покоятся с миром. Достойно.

ссылка с отчетом про одну поисковую экспедицию: http://onepamop.livejournal.com/531612.html
автор доступно объяснил свое отношение к поиску, к русским и немецким костям и железу

Пока не погребен последний солдат - война не окончена...
по журналу "Родина - Вторая Мировая война (неизвестные страницы)"

ИВАН БОРЗОВ,
поисковый клуб "Шапкино"

    До сих пор взрываются под людьми мины, застрявшие в нашей земле полвека назад. Эти ржавые железки времен Великой Отечественной - как загвоздки истории, как письма с фронта, не подвергшиеся по случайности военной цензуре. Война словно продолжает идти. Ее и в самом деле нельзя считать законченной, пока не преданы земле останки безвестно пропавших, наспех сваленных в общую яму людей, пока не названы их имена.

   Из письма бывшего заместителя председателя Львовского облисполкома Н. М. Петренко, направленного в    Главное политическое управление Красной Армии, октябрь 1943 г.
    Я считаю вопрос о правильном погребении погибших советских бойцов и командиров вопросом важным, влияющим на боевой дух армии.
   Немцы крепко учитывают психологическое воздействие на живых солдат соблюдения ритуала погребения и воспринимают его как заботу о человеке даже после его смерти. У нас же наоборот - полное пренебрежение к трупам убитых. По дорогам от г. Каменска Ростовской области до Харькова я немало встречал убитых красноармейцев, трупы которых валялись по 10-15 дней на дорогах в грязи, в канавах, в полях. По этим дорогам проезжают воинские части и наблюдают эту недопустимую картину нашей халатности. Для каждого воина Красной Армии совсем не страшна смерть, по-моему, очень страшно очутиться на месте убитого, брошенного на дороге, как что-то никому не нужное, забытое.
   Приходилось очень редко встречать хорошо оформленную могилу на старший командный состав с памятным знаком н надписью от боевых друзей. Что касается красноармейцев, так в лучшем случае составляется акт и на могилы не ставятся никакие знаки. Считаю, что вопрос обязательного и своевременного захоронения погибших воинов Отечественной войны является одним из важных вопросов агитационного порядка, который отражается на психологии красноармейца. И порядок захоронения и установки памятных знаков на могилах необходимо упорядочить в законодательном виде.

    В начале 1942 года на востоке Смоленской области выступом в сторону Москвы встал фронт. И стоял он с января 42-го по март 43-го. Сначала от наших войск требовалось развивать московское контрнаступление. Потом приказывали "сгрызть" опасный выступ. Затем - проявить активность, чтобы немцы не сняли войска для Сталинграда. Все это обернулось для нас бойней. На севере Ржев - неудача за неудачей. На юге роковая Вязьма - опять катастрофа. В центре - Гжатск. Бились об него больше года, как вода о скалу. Не вода - кровь.
   Долгие годы мы ходим по этой земле, тревожим ее своими лопатами. И постепенно складывается картина войны, не совпадающая с нашими "детскими" представлениями.
   Начать хотя бы с самого простого-с внешнего облика красноармейца тех лет. Каску многие носили не круглую, а "ушастую", с оттопыренными височными краями и с набалдашником. Времен Халхин-Гола. Первый образец ее принимал сам Буденный, с кряканьем охаживая его шашкой. Немецким свинцом пробиты эти каски.
   А фляги в основном стеклянные были. Наверное, алюминий на авиацию выгадывали. Сапог почти ни у кого - сплошь ботинки. У некоторых на подметках - "US ARMY". Нередко надевал солдат стальной нагрудник вроде кирасы. Тот крепился ремнями - их носили солдаты штурмовых саперных бригад. Те, что мы видели, мечены пулями. На обеих сторонах встречаются стрелковые щиты. Наш - броневой щиток - размером с пулеметный. Переносной, с маленькой бойницей для винтовки. Появились они в первую мировую как признак позиционной войны.
   В музеях с непонятной гордостью выставляют иногда партийные и комсомольские билеты, пробитые пулей. Но ведь у солдата приказ: хранить подобное в спецкармане напротив сердца. Зачем? Это же идеологическое мародерство. Билет - билетом, а вот кресты и шейные образки носили многие. Без приказа. Есть и простреленные. Обе стороны активно обменивались агитационными листовками. Находим и те, и другие. Практически одинаковая лексика, когда проклинают капиталистов, помещиков, империализм. Немцы еще евреев поминают.
   Солдаты говаривали: "Немец - мужчина серьезный". Это не Кар-лушка-колбасник, не Фриц-куропан с рисунков Ганфа, Ефимова и Ку-крыниксов. Ведь в те же годы писал Твардовский:
   Немец был силен и ловок,
    Ладно скроен, крепко сшит,
    Он стоял, как на подковах,
    Не пугай - не побежит.
    В том, что "немец - мужчина серьезный", мы убедились на мелочах. Окопы - отдельный разговор. Плотности неимоверной. В них - рейнское, шампанское, ликеры всякие, бордо. А консервы! Чего только нет! До конца голодных 50-х местные жители похаживали на болота - гнилые вещмешки потрошить.
   Валенки наши всем известны. А немцев рисовали в лыковых ужасных суперлаптях. Конечно, были и такие. Но мы находим другие. Их пулеметчик, дозорный, часовой обувались в войлочное с кожей голенище на деревянной "платформе", рассчитанное на ногу в сапоге, все фабричное. Это, конечно, мелочи. Но удобная плоская кружка, фляжка, манерка, пенальчик с хлоркой для воды и еще сотня таких же мелочей - все это не вяжется с карикатурным образом.
   Немецкий стрелковый щит раза в 3 больше нашего, со скосами и надежными бортами. Внутри ручки, на краю - вырез для шеи, чтобы на спине перетаскивать. Я пробовал - ничего, удобно.
   Немцы не жалели боеприпасов. Есть позиции, покрытые гильзами в 3-4 слоя. Наши - людей. Стоит отойти на 50-200 м от немецкой позиции и осмотреться. Неискушенный горожанин вряд ли что заметит. Останки на поверхности неприметны. А в окопе, в воронке, мокнет куча тряпок и серых сучьев. Но присмотрись к ним! Под одной маленькой деревушкой нашли мы останки 2000 красноармейцев - дай Бог, половина погибших. Здесь огромен процент пропавших без вести.
   Останки на поверхности - частое дело, но кошмар этих мест трупные свалки. Мы называем их "костяные ямы". Наши ли крестьяне под немецкими дулами сгребали вилами и крючьями, санитары ли волокли телефонными проводами за ногу... Находим и вилы, и провода привязанные. Противник рядом - трупы не убирались месяцами. Набивали в воронки по 100 и более человек, слегка прибрасывали землей. Земли давно нет. Не буду описывать, как это выглядит сейчас. И это все наши. Немцы своих аккуратно в тылу хоронили...
   А солдаты ехали и ехали, шли и шли. Из Пензы, Казани, Сибири, с Алтая. Из Чувашии, Мордовии, Узбекистана. Строили земляные города: траншеи, гнезда, огневые позиции, ячейки, норы всякие, убогие землянки и большие блиндажи. Мастерили из железных бочек печурки. Потом роты и батальоны ложились в "костяные ямы", приходили новые... И так больше года. Протянулись эти "города мертвых" на сотни километров. Не молодецкая атака, не ура - рукопашная (были и они), но многомесячный подвиг в нечеловеческих условиях сотен тысяч мучеников, в холоде и сырости, снедаемых вшами, болезнями и ранами, истребляемых в ежедневных безнадежных боях. Таков образ Ржевско - Вяземского выступа, который историки не любят описывать. Немцы называли его "Линия фюрера".
   Смерть настоялась здесь крепко. В 70-х годах трактористы снимали крышу кабины трактора, а под зад подкладывали чугунную сковороду. Чтобы легче вылетать, если напорешься на мину. Я думал, вранье, а в бане ни одного целого крестьянина: рубцы и обрубки.
   Мы все это видели сами. Сердце болит. Нет ничего тяжелее, чем зрелище забытой, бесприютной немоты. Разобрать бы все "костяные ямы". Разобрать - и разобраться с каждым. И не в ударном порядке к 1995 году, как велит поспешный указ Президента.
   Да, многие страшные ямы уже разобраны. Смрад смерти ушел из них. Спят солдаты до Страшного судилища Христова. Они уже оправданы. А мы?


--------------------------------------------------------------------------------

 ©2000 OSTFRONT, при цитировании и публикации представленных материалов обязательна ссылка на Ostfront или 22.I.R.
Разработка: идея и веб - С. Горожанин, графика и фото - К. Зотов, фото - А. Разводов
 

           Основные термины

III. Степени ценности и сохранности вещей

"Родной", "Родняк" – оригинал, подлинник;
"Раритет" (от англ. "Rare" - редкий) - редко встречающаяся вещь;
"Артефакт" - очень ценная вещь;
"Сохран" - степень состояния и качества вещей, существуют следующие виды:
        "Муха", "Муха не ебл@сь", "Мухач", "Мухачевый", "Музейный" - высшая степень сохранности - идеальная, вещь не ношенная и не пользованная, пять с плюсом по пятибалльной системе;.
         "Нулёвый", "Нульсен" – прекрасная сохранность, пять;
         "Чердачник" - средняя сохранность, четыре балла;
         "Юзаный", "Сильно юзаный" – бывший в употреблении (от англ. "to Use" – использовать), но годен к использованию, оценка тройка;
         "Блиндажник" - что-то среднее, близкое к тройке с минусом. Вещь найденная при раскопе в блиндаже. При этом подлежит восстановлению, три с минусом;
         "Убитый" – изношенный, почти не годен к применению – твердая двойка;
         "Гнилой" - вещь, найденная в земле, восстановлению не подлежит. Годится для того, чтобы снять выкройки или размеры, два с минусом;
         "Труха", "В труху" - однозначно единица, рассыпается в руках;
"Бодрый", "Бодрая" (вещь) -  предмет или вещь в хорошем состоянии;

IV. Выражения, относящиеся к внешнему виду и отдельным предметам

"Антураж" - внешний вид;
"Хабар", "Хлам" – вещи, как правило: "Хабар" - это свое Родное, а "Хлам" - вещи для реализации или обмена;
"Чекуха", "Чека" - клеймо производителя или приемки;
"Шняга" - фурнитура под снаряжение, вообще любая металлическая мелочевка;
"Снаряга" - снаряжение;
"Клифт" - мундир, верхняя одежда;
"Калики", "Кальсики" ("лысые") - кальсоны летние;
"калики", "Кальсики" ("волосатые") - кальсоны зимние;
"Кепель", "Кепарь" - армейское кепи "Muetze" с козырьком;
"Камок" - камуфляж;
"Носки Тимошенко" – гамаши;
"Рогач" - немецкая каска периода Первой Мировой войны;
"Скорлупа", "Котел", "Горшок", "Колпак" - каска. Среди немецких касок различают "Тридцатьпятку" (обр. 1935 и 40 г.г.), которые отличаются исполнением вентиляционных отверстий, и "Сороковку" (обр. 1942 г., без обвальцовки по краю);
"Орех" - экспериментальный образец каски Вермахта на конец войны, был принят на вооружение Народной армии ГДР и использовался до распада Варшавского договора;
"Фриц" - современная каска НАТО, напоминающая внешним видом "Stahlhelm" (принят на вооружении в США в 1980 г. под обозначением PASGT-H, аналогичные каски используются в армиях ФРГ и Франции;
"Адриан", "Адрианка" - первый стальной шлем Красной армии по типу "Шлема Адриана" (французкий шлем 1916 г.), более точно применимо к "Русскому Адриану" обр. 1917 г.;
"Халхинголка", "Гребехатка", "Ушастая" (более правильно "Хасанка") -  советская каска обр. 1936 г. (СШ-36) с виду полусферическая с отбортовкой наружу, подшлемник держится на 3-х клепках сверху и представляет собой обруч на 3-х пружинах с холщевым или кожанным подшлемником по типу немецкого;
"Василек", "Трехклепка" - советская каска обр. 1940 г.. Полсферическая, с отбортовкой наружу,  официальное название, подшлемник крепился на трех клепках, правильное обозначение СШ-40;
"Победительница" (укр. "Переможница"), "Шестиклепка" - советская каска обр. 1943 г., отличается от "Василька" креплением подшлемника. Подшлемник более простой, из 3-х подушек закрепленных на 3-х металлических дугах, приклепанных к каске 2-мя заклепками каждая (всего 6), заклепки расположены низко;
"Колокольчик" - советская каска обр. 1968 г. К СШ-43 после войны клепали Y-образные подбородочные ремни, что бы каска на лоб при беге не съезжала. Называлась СШ-52. Потом у советских касок поменялась форма, они стали не сферическим, а более овальными, похожими на острую часть куриного яйца. Подшлемник держится на 4-х клепках в верху, ремешок приклепан 2-мя клепками ниже, это СШ-68;
"Финик" - финская каска, типа нем. "Stahlhelm M16", не путать с "Финским Адрианом" - аналог "Русского Адриана" обр. 1917 г.;
"Тазик" - английская каска на Вторую мировую войну;
"Эмка" - американская каска М1;
"Пустая" (каска) - каска без подшлемника;
"Обод", "Обруч" - основание подшлемника;
"Пикель" - (от нем. "Pickelhelm") головной убор немецкой армии в Первую Мировую войну;
"Сбруя" – полный комплект пехотного снаряжения;
"Плечи", "Игрек" - солдатская портупея;
"Допник" - дополнительный ремень для крепления предметов амуниции;
"Термос", "Бачок" – коробка от немецкого противогаза;
"Масленок" - коробка для масла или масленка;
"Намордник" - противогаз;
"Лопасть", "Жаба", "Лягуха" ("Ляга") - подвес для штыка;
"Сухарка" - сумка для продовольственного пойка;
"Кирпичи" - подсумки для винтовки;
"Трапеция" - первое значение: немецкий "штурмовой ранец" или "А-ранец", основание для крепления "окопного вьюка";
"Трапеция" - второе значение: единая нашивка с орлом и кокардой для головного убора;
"Катушки" - немецкие армейские петлицы;
"Бляха" - пряжка;
"Полотно" - ремень;
"Язык" - кожа для крепления пряжки на ремне;
"Обшива" – комплект служебных нашивок для униформы;
"Курица", "Птица", "Ворона" - немецкий орел;
"Фура" - фуражка;
"Беска" - бескозырка;
"Капуста" - кокарда на фуражке;
"Краб" - кокарда на фуражке ВМФ;
"Сикель" - треугольный шеврон на рукаве гимнастерки РККА;
"Угол" - немецкий шеврон на рукаве;
"Консервы" - мотоциклетные очки;
"Крюк", "Зацеп", "Зуб" - крючки на портупее;
"Мороженное мясо" - медаль за зимнюю компанию 41-42 года на Восточном фронте;
"Яичница" - орден Немецкого креста;
"Железка" - Железный крест;
"Шинкель" - Железный крест, от нем. "Schinkelform"
"Отечка" - орден Отечественной войны;
"Паук", "Хакен" - (второе слово от нем. "Hakenkreuz") - свастика;
"Глаз", "Глазок" – кокарда национальных цветов на головной убор;
"Розетка" - металлическая кокарда на фуражку;
"Ленточка" –  знак отличия медали или ордена, в виде цветной ленты, продевающейся во вторую петлицу кителя;
"Болт"  - перстень с печаткой;
"Гайка" - кольцо;
"Бычий глаз" – значок НСДАП;
"Ассмановский", "Ассман" - название знака по клейму фирмы F.W.ASSMANN&SOHNE;
"Таблетка" - знак свастика в венке, например на гарде офицерского кортика;
"Тошнотик" - значок из легкого металла;
"Разник" - значок классности или разряда;
"Фрачник" - значок военной награды для ношения на гражданской одежде;
"Крокодил" - зажим на подтяжках;
"Коромысло" - ленты страховки крючков для снаряжения на немецком кителе;
"Гнезда" - отличительный знак военных музыкантов;
"Гвозди" - металлические шипы для подбивки на немецкой обуви;
"Трикони" - рантовые шипы на горных ботинках;
"Бандит" - немецкий нагрудный знак за борьбу с партизанами;
"Роняха" - знак за ранение;
"Игла", "Иголка" - штык к винтовке Мосина.

V. Вооружение

"Гвозди", "Маслята", "Патрики", "Карандаши" - патроны;
"Холостяк", "Холостяки" - холостой патрон, патроны;
"Моська", "Мося", "Мосинка" - винтовка Мосина;
"Трёха", "Трёхлинейка" - русская трехлинейная винтовка;
"Карабаха", "Карамультук", "Карамультэ" - карабин;
"Папаша" - пистолет-пулемет Шпагина;
"Света" - винтовка СВТ;
"Дёготь" - ручной пулемет Дегтярева;
"Пряник" - дисковый магазин;
"Рожок" - рожковый магазин;
"Лапти" - снаряды и бомбы крупного калибра;
"Огурец" - снаряд небольшого калибра;
"Ствол" - оружие;
"Эмгач" - пулемет MG;
"Збырь" - чешский пулемет CZ;
"Раскладушка" - станок для пулемёта;
"Улитка", Улита", "Кекс" - штурмовой магазин к пулемёту MG;
"Эмпэха" - немецкий пистолет-пулемет MP;
"Гэха" - винтовка, от нем. "Gewehr";
"Жаба" - еще одно название немецкой винтовки по первой букве обозначения - G ("Gewehr");
"Селёдка" - штык или кинжал;
"Окопник", "Траншейник", "Засапожник", "Подколенник", "Сапожник" - окопный нож;
"Вафли" - (от нем. "Waffen") предметы вооружения в широком смысле слова;
"Шпринга" - мина, от нем. "Shpringemine";
"Тэмэшка", "Тмишка", "Т-мина" - немецкая мина типа TMi:
"Пятачок", "Пятак" - 5 см миномет;
"Морковка" - мина к 5 см миномету;
"Маслята" - патроны
"Накатник" - затвор;
"Колобаха", "Колотушка", "Колотуха" - ручная граната с ручкой, в немецкой армии называлась "Картофелемялка" или "Толкушка";
"Яйцо" - ручная граната без ручки, типа советской "Лимонки", но без ребрения корпуса;
"Черепаха", "Черепашка" - граната типа "Лимонка";
"Дымовуха" - дымовая граната;
"Мышеловка" - противопехотная мина;
"Рвачка" - взрывоопасные предметы;
"Очко" - место для установки взрывателя;
"Взрывак" - взрыватель;
"Кругляк" - накол на гильзе от бойка винтовки или карабина;
"Овал" - накол на гильзе от бойка пулемета ("Мгачевский", "Збырёвский");
"Бетонка", "Бетонобомба" - немецкая бетонная мина;
"Растяжак" - мина-растяжка;
"Обезжиренный" (ствол) - холощенное оружие;
"Мики Маус" - танк Т-34 обр. 43 года (нем.);
"Гайка" - башня танка Т-34/76;
"Дудка" - фаустпатрон (руг. "Фалоспатрон" и "Панцерфалос").

VI. Жаргонные выражения копателей

"Копарь", "Копатель" - промышляющий на местах боев;
"Черные", "Красные"/"Белые", "Зеленые" следопыты - люди, которые копают на местах боев, "черные" работают исключительно ради наживы, "красные" или "белые" (почти уже не встречаются в природе) занимаются официальным перезахоронением останков и поиском экспонатов для музеев на добровольных началах, "зеленые" копают для собственного удовольствия и пополнения личных коллекций;
"Коп" - выезд на раскопки;
"Прикоп", "Покоп" - место раскопок;
"Закоп", "Закопушка" - место после раскопки;
"Копанина" - добыча,
"Лежак", "Мертвяк", "Могилятник" - военное кладбище или место массового захоронения;
"Вскрытый", "Выбитый" ("Лежак") - над этим местом уже кто-то поработал;
"Трупняк" -как правило, вещь снятая с трупа или, реже сам труп;
"Бойник", "Навал", "Где маслались" - место активных боев;
"Мешанина", "Мешанка" - нанесенная земля на месте раскопа;
"Пол" - уровень земли, который соответствует времени постройки предмета раскопок;
"Блин" - блиндаж;
"Одиночка" - индивидуальная ячейка;
"Линейка" - линия окопов;
"Гильзач", "Гильзаки" - место с навалом гильз, как правило позиция пулемета;
"Боевняк" - пробоина от пули или осколка на чем либо;
"Верховой (подъем, залежь)" - находки у поверхности земли;
"Чердак" - череп, относиться в том числе и к эмблемам танкистов и СС;
"Фарш" - трудноидентифицируемая мешанина деталей;
"Железо" - добытые на раскопках железные предметы;
"Мелочевка" - то что найдено по мелочи;
"Ржачка" - ржавые металлические предметы;
"Отказник" - патрон или снаряд с осечкой, с помяты, но не пробитым капсюлем;
"Сработка" - разорвавшийся снаряд, мина;
"Голова", "Бошка" - боевая часть снаряда или патрона;
"Разродить" - разрядить снаряд (мину);
"Деза" - дезактивация;
"Детон" - детонатор;
"Патрошки", "Потрошки" - патроны, более распространенное - МАСЛЯТА 
"Тяжелый/легкий металл" - металлические предметы, в зависимости от того, можно ли их унести, например, танк - это "тяжелый металл";
"Свежак" - только что добытые предметы и вещи;
"Минак" - миноискатель, металлоискатель;
"Фонить", "Звонить" - работать с металлоискателем;
"Вздуть" - полностью (до дна) перекопать землянку, ячейку и т.п.;
"Поднять" - откопать какую-либо вещь;
"Пошакалить" - пройтись с миноискателем быстро, "по верхам";
"Фашик" - немецкий солдат;
"Селяк" - местный житель.
 
©2000 OSTFRONT, при цитировании и публикации представленных материалов обязательна ссылка на Ostfront
 

Уголовный Кодекс Российской Федерации. Статья 222:

«Незаконное приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств».
1. Незаконное приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет со штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев либо без такового.

2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору или неоднократно, наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет.

4. Незаконные приобретение, сбыт или ношение газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма или связано с охотничьим промыслом, наказываются обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух месяцев либо без такового.

Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.

А зачем собственно дублировать все это, есть спец. сайты, типа Тризна, reibert и др. там об этом много обсуждений, достаточно ссылочку кинуть, и все.

     На Тризне - это на Тризне. Вещи фундаментальные - пусть тут будет. Например, статьи УК никто по ссылке смотреть не будет, пока не коснётся. А так хоть и ленивый ознакомится. А кто предупреждён-тот вооружён.

Но у нас история, быт, покатушки, эти статьи не для нас, хотя конечно полезно знать всем, кто откопал у себя в огороде ШКАС,,,

Уже давно измененна, в части 4.

http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_34.html#p3117

По ч.4 только сбыт остался...

'Никогда сам не копал. Только патроны в детстве. Их много было.<br />Что про это думаю.<br />Копать БЕЗГРАМОТНО, лишь бы копать, НЕПРАВИЛЬНО, мягко скажем.<br />Должна перед этим проходить работа. С архивами, очевидцами, базами по погибшим.<br />Хоть какое-то понимание, а ЧТО ИЩЕМ? Кроме банального, что погибших солдат.<br />КАКИХ СОЛДАТ, КОГДА ПОГИБШИХ, В КАКИХ БОЯХ.<br />Да, в окружении, отступлении и прочем много метаморфоз, НО..&nbsp; В целом был учет по погибшим. Не могли просто так списывать людей. Хоть как-то, но учет велся. И если по спискам погибших из этой части в этом месте похоронены 60 человек, а вы подняли 5, то надо ОЗАДАЧИТСЯ, а где остальные 55??? А не вскрыть часть, сказать УРА!, а остальное пропустить.<br/> Я за ПОИСК в идеи, не ДОЛЖНЫ БЫТЬ БЕЗЫМЯННЫЕ СОЛДАТЫ, но НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ КОПАТЕЛИ РАДИ КОПА! Желязяки ради Бога, но не под видом поиска солдат.

to Дмитрий М:

+ 10000!!!

Думается следующее подходит к теме:

В России может появиться единый центр военно-поисковых работ
Юрий Гаврилов

"Российская газета" - Федеральный выпуск №4882 от 3 апреля 2009 г.

Минобороны предложило объединить усилия сотен поисковых отрядов и групп, занимающихся раскопками в местах боев Великой Отечественной.

Эту идею армейского командования озвучил начальник управления по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества генерал Александр Кириллин. По его мнению, самодеятельность общественников - вещь полезная. Но оттого, что они работают "каждый на себя", страдает общее дело. Никаких отчетов поисковики, как правило, не составляют, поэтому в России до сих пор нет единой карты раскопок, а данные о безымянных солдатах войны часто теряются. Навести порядок военные хотят с помощью единого координационного центра поисковых работ, созданного под эгидой министерства обороны. Устроить его генерал Кириллин предлагает в подмосковных Мытищах, где сейчас возводят военно-мемориальный комплекс. В центр будет стекаться информация из 25 региональных представительств, географию которых подскажут боевые операции Красной армии. Кириллин считает, что работать в представительствах должны только "сертифицированные" специалисты, обеспеченные современной техникой.

Кроме того, в минобороны готовят проект Федеральной целевой программы обеспечения сохранности воинских захоронений в России и за рубежом до 2015 года. Работа над документом завершится к ноябрю, а запустить программу военные надеются через два года. С ее помощью к 70-летию Великой Победы должны привести в надлежащий вид около 48 тысяч воинских захоронений.

Восстановить имена всех погибших солдат и похоронить их с воинскими почестями нужно и на Северном Кавказе. Сейчас таким поиском в Чечне занимается специальная группа 58-й армии Северо-Кавказского военного округа. Она имеет собственный бюджет - 14 миллионов рублей в год. Деньги тратят не только на поисковые работы, но и на содержание 521-го центра судмедэкспертизы в Ростове-на-Дону. За семь лет в Чечне были обнаружены останки 400 российских военнослужащих.

http://www.rg.ru/2009/04/03/voenpoisk.html

  Подправил... 8)

А нужно ли вообще тревожить прах павших за родину в 40-х?

Наверное даже по определению, тело становится прахом когда его предают земле. Для родственников, у кого пропали без вести остается еще и чувство горечи, что некуда придти и некому поклониться. Это только кажется, что вроде бы условности: место где покоится твой близкий. На самом деле это прочно сидит в нас это часть нас это наша культура. Моя пробабушка потеряла на войне трех сыновей и все без вести пропавшие в первые месяцы войны. Со старшими с годами она наверное смирилась, а вот с младшим, моим дедом, нет до конца своих дней. Почти 30 лет на каждых шорох она просила открыть дверь:" Может Ванюша пришел?" Я еще в детстве решила, что обязательно найду место, где похоронен мой дед. Конечно, все это должно быть в руках государства и на их совести. Много добравольцев нашлось правильно организовать и провести поиски но ............Меняются правители, системы только не меняется наше отношение к павшим за нашу Родину. 
Вот Jonah  написал, что здесь про историю и быт. А что это за история если ты не знаешь кто по твоей земле ходил, кто за нее сражался и чьи кости до сих пор лежат не преданные земле. Поэтому и быт у нас такой что от пункта А до В не знаешь на чем добраться чтобы не увязнуть, это идет от уважения к себе и к своим предкам.      

Уважаемая Ольга К, история и быт действительно интересуют многих, а от пункта А до В я добираюсь и не увязаю, и форум тогда только набирал обороты, и предки мои лежат в Смоленской земле, а себя я очень уважаю и Вам желаю найти место, где похоронен Ваш дед.

Jonah, не пойму что Вас так задело. Я только обсуждала тему, но не Вас. Привела Ваши слова , чтобы выразить свое мнение, но не осуждая Вас. А дороги я имела ввиду свои, по Вашим я никогда не ездила. Про гордость, имела ввиду всех и себя тоже.  Форум мне нравиться и хочется высказать свое мнение, может оно отличается но мы все разные и мысли у нас разные. Я думаю не стоит усложнять отношения.

Я думаю, что  оценка работы поисковиков неоднозначна.
Несмотря на явную актуальность ее.
Сотни и тысячи солдат были перезахоронены, установлены имена десятков людей.
Но это от общего числа небольшой процент. Централизованной базы по перезахоронениям, как я понимаю нет. Многие люди,   останки которых как казалось,  хаотично расположены, при анализе боевой обстановке могли бы быть установлены и названы их имена. Но этого проделано не было.
Так же становится бессмысленна экспертиза ДНК, так как останки не привязаны к конкретному месту.
В Израиле  наказывают штрафами владельцев собак, которые не следят за своими питомцам, делая  экспертизу днк , извините собачьих какашек.

Но вопрос, конечно в деньгах. Неизвестных, безымянных погибших было десятки тысяч, и экспертизу проводить выльется сейчас в огромную сумму.
Может лучше принять как должное, что  есть сейчас - проделана огромная работа, она  принесла большую пользу ,и надо только направить усилия по созданию единой базы данных по эксгумационным работам?
Т.е., по описанию захоронения, всем найденным сопутствующим предметам, дальнейший исследователь сделает вывод, тот или иной ,что поможет лучше разобраться в боевых действиях, потерях, и вероятно даже в установлении  личности бойцов. А если вести персонифицированное перезахоронение, то при необходимости  - сделает возможным повторную эксгумацию с  анализом ДНК, или какими то реконструкциями по черепу... Но это конечно мечты.

http://worldfocus.org/blog/2008/09/19/israel-tests-dog-dna-to-track-down-littering-owners/1204/

"генетическая экспертиза экскрементов поможет узнать, чем питаются хищники"
http://www.ampravda.ru/2010/03/12/025134.html
http://www.shepherd.ru/shep/zootec001.html

http://www.soldat.ru/news/839.html  Может не все читают новости от Солдат.Ру , но это сильно "Незахороненых солдат практически нет"!!!!

На то и генерал.....
Пусть подъедет хотя бы на 212 километр трассы Москва - Рига и отойдет в право метров на 100!
Кто там лежит на глубине от 80 см.?
Видимо захороненные.......................

Что касается лежащих по окопам и санитаркам солдат, достаточно спросить у батюшки. Ответ один - благое дело. Значит погибшим наша работа нужна. Найденных родственников равнодушно относящихся к известию, что найден их дед или отец я тоже ни разу не видел. Значит им это тоже нужно. А что касается поисковиков,то абсолютное большинство из них пришло в поиск за железками(исключение советский период, тогда у ВСЕХ БЫЛА ИДЕЯ) , а осталось , потому , что произошло переосмысление ценностей. Я думаю , что даже самый большой из них любитель выпить , но поднявший 2-3 бойцов и нашедший хоть один медальон достоин УВАЖЕНИЯ.

Было бы здорово, если создать центральные базы по захоронению. Ведь, что удивительно у многих до сих пор живут родственники по тем адресам, что хранились в медальонах, как в моем случаи. В основном в этих местах сражались москвичи и сибирики. С Урала все адреса деревни, поселки это очень сложно найти родственников. А вот москвичи улица, дом, квартира. Что меня удивило читая данные 41, 42  люди в такие страшные временя писали так подробно данные солдат. А вот перечитав 10ки записей перезахоронения 50, 60 годы на первых страницах все подробно: ФИО год род. откуда перезахоронили, а потом фамилия и инициалы даже года рождения нет. Ведь записывали солдат по алфавитному порядку, а не по количеству данных.

Поднимая солдат есть хоть какой то шанс опознать, пускай небольшой процент от общей массы, но все же шанс. А что было наделано в предыдушие года, тут уже не вернуть ни чего. Если заниматься поиском мест гибели своих родственников, можно опредилить места боев, если не опознан боец, то можно приехать и поклониться брацкой могиле зная, что все бойцы подняты из близ лежащих территорий.

Судя по методу работы это работали Москвичи или Калужане,Смоленские отряды на Угре работают мало и в основном один-два отряда,и второй вопрос где останки?сданы в военкомат района,или вывезены и сданы по месту "прописки" отряда?

Лучше не сказать:

Вяземский котел


Они вязли под Вязьмой в грязи и боях
Ловя пули в себя и осколки
Там остались навеки в лесах и полях
Не тревожьте погибших потомки

Не узнать никогда имена тех солдат
Погребен кто в окопе, воронке
И не смог им помочь никакой медсанбат
Не тревожьте погибших потомки!

Стал землей и травою убитый солдат
Не грузите в мешки их останки
Где зарыты они, там пускай и лежат
Не тревожьте погибших потомки!

Отыщите причину и кто виноват
Были где- авиация, танки
Командармов бездарных лишите наград
Не тревожьте погибших потомки!

Курильский)

Думаю пополнить сайт следующей информацией:

1. Перечень поисковых отрядов работавших в 90-х годах в среднем течении реки Угры по 33-й армии и устью Вори. Вообще было бы не плохо расписать где, кто и как работал в этом направлении. Отрядов было много и все копали как хотели. Соответственно и останки бойцов перезахоранивались в самых разных местах.
2. Потихоньку будем составлять список нарушенных археологических памятников с фотографиями и проч...
3. Неспешно идет обмозгование сборника краеведческих статей по Поугорью... Тут сразу несколько тем можно вскрыть, над которыми  я постоянно работал.
4. Будет сделан специальный раздел посвященный архивным источникам по генеалогии.

Здравствуйте, Константин. Вряд ли Вы установите все отряды, которые радботали на плацдарме Кр. Горка. Точно знаю, что останки, найденные на плацдарме, захоранивали на мемориале отряды: ИАПЦ "Судьба", ПО "Демос" Мордовия, ПО "Искатель" Тамбов, ПО "Десант "Новосибирск", "Кондровские следопыты". Под ? "Крокус" Москва. Были и др. отряды, вплоть до трудно воспитуемых подростков из детдомов, клуба военных реконструкторов из Жуковского (господи, да кого в то время там не было.) Да. кстати, выпущен объединением "Отечество" Республики Татарстан многотомник "Имена из солдатских медальонов" (4 тома), где указаны точные места перезахоронений бойцов, найденных ПО и опознанных по медальонам (с указанием названий отрядов).  Угра там то же встречается. С уважением.   

Приплюсуйте сюда же отряды, работавшие только по 33-й армии...Это еще несколько. В любом случае надо разобраться

Крайне безнравственное стихотворение!!! Не тревожьте останки - пусть себе дальше валяются, в глине не похороненные по православным традициям, и без всяких почестей, пусть по ним дальше трактора катаются и запахивают поля с останками, пусть дальше мародёры продолжают кости раскидывать забирая себе только личные вещи. Так что ли? ОМЕРЗИТЕЛЬНО!

Что-то я не помню отрядов, работающих только по 33 А. У нас были некоторые вылазки (например с Митягиным). О них - в дневнике. А вообще, по 33 А работать очень сложно. Места локальные, информация противоречивая, топать приходится далеко и долго. Поэтому мы и сконцентрировались на очистке плацдарма от останков и переносе их на мемориал.

Петьке. Полностью с Вами согласен!!! Тот кто накропал эти вирши никогда не слышал слов благодарности от родственников, чьих родных вернули из небытия и теперь они знают, куда можно прийти и поклониться их праху.   

Помнится в середине 90-х на тур стоянку под Новой Лукой нескорлько лет подряд приезжал отряд детдомовцев. Копали они под Буславой и Козлами. Вот узнать бы координаты руководителя. Сам видел несколько коробок с костями, которые они куда-то увозили. Там же на стоянке ими посажены несколько елок.

Знаю Зайцева, которые много лет ищет под Песьково, поставил там памятный крест. Сапожников и другие отряды работали в Шпыревском лесу. Краснов опять же...

Краснов не в счет, это классика! А по существу, под Н.Лукой мы не работали. С детдомовцами мельком сталкивались пару раз на плацдарме, но те ли это, не знаю. Это было давно. Их координатами мы не интересовались (молодые были, глупые). И еще, Константин, кто сейчас там копает, я не знаю (уже 12 лет, как не был на Угре). Иногда мои "боевые товарищи" выезжают на несколько дней, но это уже так, для души, а не покапушки. Мешают работа, семья, дети, возраст, болячки (последнее- это я о себе).     

двоякий смысл конечно!

В чем тут двоякий смысл? Поиск и перезахоронение на специально созданные мемориалы считаю нужным делом. Только за этим нужен жесткий учет и контроль, которого у нас нет и, видимо, не скоро появится. Тема "патриотического воспитания" еще больше запутает все дело. Не нужно гоняться за увеличением количества поисковых отрядов из школьников и подростков. Ставка должна делаться на компетентных в этих вопросах людей (спец батальон МО не имею ввиду, т.к. это работа из-под палки). И самое главное - официальный учет перезахороненных. К слову, на территории России с 1992 г. производится эксгумация и перезахоронение иностранных солдат и, поверьте, учет и контроль за этим ведется очень серьезный (знаю об этом не по наслышке). Нам бы создать такую централизованную систему! 

просто трогать тех кто лежит в земле, независимо от  твоих намерений, не очень это дело...Они нашли там свой покой, и не нам его нарушать.

Жаль, что поисковики в этих стихах кроме копа ничего не увидели. К мнению других, вы поисковики, должны прислушиваться. Кто сказал, что вы правы, а остальные нет? Почему вы решили, что всех надо по православным традициям хоронить: воины могут быть казахи, татары, евреи или атеисты, а вы всем крест ставите. Солдатам надо салютовать за их подвиги, а вы панихиду за упокой души заказываете. Кто сказал, что солдатам понравилось бы что их часть тела перезахоронят в другую деревню или село , а часть так и останется лежать. Сами вы для себя такого бы захотели бы? Почему бы вам не расчистить свалки, под которыми лежат не захороненные солдаты, а не выкапывать их оттуда? Почему бы вам не разобраться с Книгами Памяти, где исковерканы их имена и места захоронений? А как родственникам после этого узнать, где лежит близкий им человек: прах развеян по разным местам, имя записано совсем в другой БМ, а душа в ОБД числится совсем в другом месте. Отыщите причину почему до сих пор столько заброшенных могил времен ВОВ.

Вот и я о том же....

Ольге К и Флансу. Как вы относитесь к "цивилизованной европе"? Немцы и венгры эксгумируют свои захоронения в России и перезахоранивают на сборные кладбища (румыны то же собираются так делать). Финны поднимают останки своих солдат и то же перезахоранивают на кладбищах. Итальянцы и японцы вывозят своих солдат для перезахоронения на родину. Вот ведь варвары какие... копом занимаются! То ли дело мы, суверенные! Годами бегаем по лесам и полям с приборами и в который раз перекапываем останки своих защитников в поисках военных "раритетов" вместо того, чтобы их достойно перезахоронить на достойное место. И не обязательно для этого заказывать помпезные церемонии. Но! Как я уже писал выше, необходим профессиональный подход к этому делу и обязательный централизованный учет перезахоронений. А школьным поисковым отрядам лучше работать по благоустройству захоронений (как это делается в ФРГ), работой по уточнению информации в Книгах Памяти и т.д. Извините, но остаюсь при своем мнении. Работа по поиску и перезахоронению должна вестись.

хм...возможно, но только мы не относимся к Европе...потому что наша страна - помойка...

Флансу. Ну зачем Вы так уничижительно к своей Родине? Или уже лыжи за бугор навострили? Поверьте, там тоже "помоек" хватает. Здесь речь идет о конкретном случае - увековечении памяти погибших в войне. С этим да, у них это свято. Но у них есть организации, которые этим целенаправленно занимаются, по-этому и порядка больше. У нас же каждая организация тянет одеяло на себя, преследуя свои меркантильные интересы. В результате эта работа дискредитируется и мы имеем то, что имеем.

Вы сами ответили на свой вопрос.........

Флансу. Вообще-то я вопросов не задавал. Я просто хотел высказать свою позицию по вопросу о перезахоронениях! Это серьезная проблема и решать ее все равно придется. А оставлять все как есть, это не правильно (мое мнение).

Возможно, спорить не буду, однако у нас в любимой России все делают через ж.., сами знаете, сделали так, что живой то народ никому не нужен, по - быстрее бы сдох, а что говорить о почивших...работать на энтузиазме - да можно, и,по сути, так сейчас и работают многие поисковые отряды, а так как в европе - не будет никогда, поэтому лучше пусть лежат солдатики в земле и спят спокойно, чем потревоженные будут, да и вообще слава богу они не видят ради какой действительности они воевали..........

Ну и договорились. Ладушки. Настоятельно предлагаю воду в этой теме не лить.
Москвич, по Жорову Вы ничего интересного не накопали? А то есть сомнения некоторые. 8) Лучше в ЛС.  *DRINK*

Салют всем камрады, спорить ни с кем не хочу, мне далеко не 20 лет и даже не 30, я заместитель поискового клуба "Фронтовые дороги", работаем(именно работаем, а не копаем) в основном подо Ржевом, периодически приезжаем отдохнуть в Калужскую область, у нашего камрада дом недалеко от Климова, по мере возможности стараемся помогать местным энтузиастам, кто ещё радеет за память, ведь уметь помнить, гораздо сложнее чем забыть. А что касаемо ваших споров, отвечу простым примером, однажды нашли останки солдат на месте бывшего сортира, были медальоны, все прочитали, у некоторых нашли родню, или может как тут некоторые предлагают - не трогать, нехай лежат где лежат ??? А если там ваш дед, тогда КАК ???? Тоже оставить под кучей, извините, гомна ? Да, война грязное и страшное дело и не нам судить кто был прав, а кто виноват, но останки должны покоится с миром и уважением и это наша единственная возможность отдат им свой минимальный долг...
С уважением ко всем фоумчанам.Честь имею.

Здесь можете посмотреть наши отчёты если интересно.
http://road-front.ru/phpBB2/viewforum.php?f=28

'' однажды нашли останки солдат на месте бывшего сортира ''

Так может убрать мусор и посадить дерево? Речь идет как достойней решить проблему...

У вас всё в порядке ? Я даже не знаю что и ответить на ваше предложение....

чтото крышу уже рвет людям..

Даааа! Это ж сколько надо будет деревьев посадить (тем более, что поля и так зарастают). Не проще ли найденные останки захоронить в специально отведенном месте???

По текущей теме есть момент! Много раз приезжал в Кобелево на давнюю стоянку вахт,там где баню по черному на реке сделали а в этом году кто то сжег. Заметил два года назад,практически в лагере временное захоронение,а именно два православных креста и прикрепленную иконку,могилка обтянута брезентовым ремнем. В прошлом году,решил кто то,поднял бойцов и временно захоронил,но очень удивился в сентябре проезжая мимо,этой стоянки,что захоронение и сейчас на том же месте! Знаю,что в июле на этом месте кто то стоял большим лагерем, и. что не кому нет до этого дела ?

Хваранг. Попробую Вам ответить. Сами много раз сталкивались с такими вещами. Вероятно, это "издержки" программы патриотического воспитания молодежи. Создается поисковый отряд при (школа, техникум, группа энтузиастов и т.д.). Согласно Программе надо "молодежь воспитывать". Выезжают в боевой регион (бывает даже без оформления разрешительных документов т.к. не знают об этом). Где-нибудь в лесу находят бойцов, выносят их на опушку и перезахоранивают. Все! Гражданский долг исполнен! Все удовлетворены своей работой. Дальше, хоть трава не расти.
А бывают и намного более кощунственные вещи....
Поэтому я еще раз выражаю свое мнение: перезахоронениями НАДО заниматься, но это должны делать не любители, а соответствующие структуры (возможно уже давно действующие отряды и объединения). И главное - строгая отчетность.
 

Всё не так ! Время и место захоронения зависит от решения администрации, у нас некоторые времянки ждали своего часа до 2 лет.

По времянкам надо понимать суть вопроса.
Например в Барсуках захоронение 22 июня. Один раз в год.
Если Вы нашли бойцов в летом - осенью - зимой, вы их где предлагаете прихоранивать?
Обычно это времянка или около лагеря или у знакомых  в деревне.

Даже в марте 1941 хоронили через 3 дня. Потом опять их выкапывают чтобы они еще полежали. Может сначала определиться , а потом копать?

Ольга, вы специально делаете вид, что типа не понимаете о чём мы пишем ? Братские могилы, которые были сделаны во время войны и на сегодняшний день считаются неучтёнными, либо числящиеся как труднодоступные это одно, но речь-то идёт о неупокоенных бойцах, брошенных там, где их настигла пуля, или осколок...

Ольга, что значит определиться?
Как мне кажется Вы больше теоретик или вахтовый копарь санитарок.
По Вашему нашли  Бойца, посмотрели, прикинули что до захоронения  еще  пол-года и обратно  прикопали под дерн? 
И это может быть в месте куда очень сложно добраться даже на подготовленной технике, и не факт что там еще раз будете. Или  по лесу  точки навигатора ставить?
Есть места куда весной просто не пройти, болота, ручьи  и т.д.   Мы осенью в высохшем русле ручья  нашли бойцов, или их надо тоже до весны оставить и с водолазами эксгумировать?
А Вы не думали над вопросом, что за это время можно успеть найти родственников?
И я знаю много случаев когда родственники хотят захоронить в родных краях.
Чтобы было куда на могилку сходить.



Вот  Вам и пример. Самолет был поднят нами 07-2010 и только через год был установлен Пилот и найдены родственники.  В данной ситуации, где по вашему должны были находится останки?
http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=39285

Я была в поисковом отряде и представляю что это такое. Умом я вас понимаю, но последнее время все больше склоняюсь к мыслям из стихотворения, которое так многих возмутило. А каждый случай индивидуален и здесь тяжело ко всем подходить с одной меркой.

Оль, ну тогда тем более ты должна понимать нас без всяких стихов, тут пля сплошная проза, я тебя умоляю..... *DRINK*

Кори. Посмотрел Вашу ссылку про самолет. Да, впечатляет, молодцы ребята, респект! И, если Вы знакомы, Илье Прокофьеву привет!!!

С Ильей лично не знаком, только через форум.
Витю Степченкова знал, как раз с ним ЯК и поднимали. Светлая память!
Самолет который не успел поднять Виктор.
Пилота уже установили, ищем родственников
http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=44265


P.S. Привет могу через Дашу Прокофьеву передать, только бы понять от кого :)

С Ув. Кирилл

В Кобелево была времянка когда там вахты проводились. Только это давненько было и последние годы там останавливался L-клуб. Возможно это они найденных бойцов туда положили. А что касается дерево над каждым погибшим посадить, так это мать природа уже сделала, чтобы мы не забывали сколько их там лежит.

Кори. Ладно, если лично не знакомы, не стоит и заморачиваться. Сам при возможности передам. Просто я не знал, что Илья еще и модератор. А привет от "Судьбы".

Который год лежу я здесь, на рубеже,
И тишина у нас, и пули не свистят,
Не жмусь к земле, и страха нет уже,
А как я дрался – гильзы подтвердят.

Винтовочка со мной! Все эти годы.
Лежит подружкой, рядом, под рукой.
Березки русские над нами хороводы
Выводят тихо летнею порой.

Окопчик мой, сравнявшийся с землею,
Наверно не найти теперь, как и меня.
Свое последнее пристанище родное
Я выкопал с любовью, не спеша.

Я из него равнял свой счет с фашизмом,
Смотря в прицел, как в поле из окна.
И мне казалось, что под небом чистым
Царят по-прежнему и мир, и доброта!

Как будто не в прицел, а в школьное окно
Смотрю во все глаза на нашу Сашку!
Я приглашу ее, наверное, в кино,
Поймав в ответ улыбку нараспашку!

Мы думали о жизни, и мечтали.
Я маму вспомнил, и сестру мою.
По каске новенькой осколки запевали
Дурными соловьями песнь свою!

Но вот уж началось! Как будто не со мною,
Откуда этот страх, что аж дрожит душа,
Я делаю движение простое,
И клацаю затворам, чуть дыша.

Как быстро началось! Уже среди разрывов
Я вижу цепь людей. Нет! Не людей – врагов!
А в голове безудержным мотивом
Мелькают образы прадедов и отцов.

Наверное, им тоже было страшно.
Но ведь не так, как мне теперь, сейчас,
Как хочется, как хочется обратно
В ту юность, не прожитую для нас!

Ах, батя! Родненький! Ты видишь – я не трушу!
В мой первый в жизни, самый страшный бой,
Хотя навыворот вытягивает душу
Летящих мин нетерпеливый вой.

Попал в прицел во всем зеленом парень.
Он, видно, тоже маму вспоминал –
Упал, взмахнув, как крыльями, руками,
И гильза первая ушла к моим ногам!

Еще вложил я за соседа, справа!
Из гильзы струйкой, как душа – дымок…
Сосед что слева, то ли Ваня, то ли Слава,
Молчит, закончив первый бой не в срок.

Ведь утром же мы с ним еще курили
Впервые в жизни, кашлем заходясь,
Не став мужчинами, о женщинах шутили,
Как девушке, Отчизне поклянясь!

Одна обойма кончилась! Другая!
Равняю счет за тех и за других,
Не веря все еще, не понимая,
Как гаснет пламя жизней молодых!

Еще один! Еще один завален!
Придет ли бою этому конец?!
Не знаю, но моим свинцом завален
Немецких рыцарей зеленый молодец!

Скользит ладонь с приклада от крови.
Моя ль она, а может быть чужая,
Поди ж теперь попробуй, разбери,
Не до того! И разница какая!

Людская кровь, кровавая руда,
Над ней трудились сотни поколений,
Течет рекой широкой в никуда,
Не дай Господь – в беспамятство забвений!

И вдруг – разрыв! Осколочек лихой,
В лицо вонзился, пробежав в висок.
Промчался раскаленною струей,
Вмиг оборвав, что я любил и мог.

И темнота. И ночь. Я терпеливый.
Так день за днем – пришел и век другой.
Я был убит без боли. Я счастливый,
Жаль, был короткий, этот первый бой!

Семидесятая весна встречает нас!
Опять тепло и вишни зацвели,
А мы лежим, не беспокоя вас,
Почти что рядом с ЖИЗНЬЮ, но – вдали.

Как долго ждем, что вынесут и нас.
Своих давно ведь немцы унесли.
И гансов тех, убитых мной ЗА ВАС
Они, уж точно, в списки занесли.

Поет семидесятая весна
На все лады, от мира ошалев,
А среди нас такая тишина –
Не выскажу, на веки онемев.

Мой медальон, наполненный водою,
Лежит поодаль – мне видать его –
Зарос дерном, засыпался листвою,
Навряд ли, братцы, вам найти его.

Без суеверий я успел его заполнить,
И буквы выводил, как в классе, в аккурат.
Все образы родных пытаюсь вспомнить,
А все обрывки памяти летят.

У немцев медальоны – это сила!
А наш – дерьмо! Чуть что – прощай навек.
Хоть смерть нас одинаково косила,
Да наш пропал безвестным человек.

Безвестный медальон, как без вести пропавший,
Родителям бойца уже не принесут,
Пустышки мертвые на миллионы павших,
Что проку в том, что их теперь найдут?

Мне повезло – я, словно, невредимый.
А чуть подальше – страшно говорить –
Сестричку нашу так накрыло миной,
Что не найдете, что и хоронить…

Она Ерастова с «нейтралки» дотащила!
Комбата нашего, а он уж не живой.
У девочки, откуда взялась СИЛА?!
Для них обоих был последним бой…

Меня ж нашли, считай, почти случайно.
Парнишка, как и я, лет двадцати,
Присел на край и щупом ткнул нечайно,
Попав в меня – не в мину, в мать ити!

Вы б аккуратней тут по нам ходили.
Здесь их полно, прошедших через ствол,
Здесь больше нас снарядов находили –
На этом поле смерти ВЕЧНЫЙ СТОН.

Тут этого добра средь нас навалом!
И кучами, и россыпью лежат –
Земля спеклася кровью и металлом –
А ты лопатой тычешь наугад!

Из года в год, а рвет над нашим лесом
Протяжным эхом разрывной хлопок,
И чья-то жизнь с печальным интересом
Душой упрется в неба потолок…

Который год лежу я здесь, на рубеже.
И тишина у нас… и пули не свистят…
Не жмусь к земле – я сам земля уже,
А как я дрался – гильзы подтвердят!

Семидесятый год выпускников –
Ребят и девочек – счастливых и живых!
А я не вижу снов, не слышу слов –
Ни одноклассников, ни близких, ни родных…

Не век же коротать под снегом и дождями –
Придет черед когда-нибудь и мой!
И пропоет РОДНЫМИ соловьями
Салют солдатский над моей главой!

А вам твердят уж на исходе века,
Что мы как будто плохо воевали,
Что командиры не щадили человека,
И что кроваво-долго отступали.

Упорно вам твердят – мы плохо воевали!
Отцам и женам, вашим малым детям!
Что, будто Родину проспали-прозевали!
Я – мертвый – я за всех отвечу этим…!

Чу! Звякнула лопатка! В сантиметре!
Эх! Не нашли сегодня. Завтра подберут –
Нас много на прострельном этом метре.
Ребята! Черти! Тут я! Тут я!! Тут!!!

Вдруг, чувствую, что и меня находят!
Вот моего плеча едва коснулся щуп,
Я ВИЖУ – ослепительное солнышко восходит!
Как радостно, что люди здесь живут!

Как хорошо, что вместе нас сложили:
Вот рядом Ваня, Женька и Асхат.
Как много нас! Как много нас побили!
Глянь в небеса – журавлики летят!!!

Как хорошо, что нас не разлучили –
Мы погибали вместе, вместе и лежим.
Вы бы за нас письмишко сочинили
Всем-всем родителям – ушедшим и живым!

Ну, наконец-то, люди, я отвоевался!
Окоп оставил свой и на века
Живым для всех! Для всех живым остался,
Исполнив долг военный до конца!


                                                                  Авторы Юрий Аруцев, Евгений Воронин
                                                                  г. Ярославль, 2011 год.

Поднимать конечно нужно.... для себя...

ЮТ ! За стих спасибо,не знаю почему но увидел только,что и мне взрослому человеку слезы наворачиваются при чтении. Еще раз спасибо стих отличный!!!

В этом году был в Синиково. Видны следы квадроцикла. Вся деревня испещрена вот такими хорошими и глубокими квадратными ямками (фото ниже). Неужели нельзя закопать за собой? Правда некоторые ямки все же были прикопаны.  Тут же рядом с ямками лежала банка тушенки. Видимо после того как копарь подкрепился появились силы на закапывание ямок. :)

На Кобелевском броду тоже засек копарей на красной Митцубиси. Копали блиндажи и траншеи. Перекопано там хорошо. От Кобелевского брода следы копарей ведут на урочище Бабенки. Копают там каждый год. Хлама накопано немеряно. Ямы повсюду.

Так же ямы видны по Кобелевскому тракту.

Блиндажи ладно, а вот Синиково. Мне кажется оставлять после себя такие ямы это не уважение к месту где ты копаешь и место отплатит тебе таким же неуважением... Одно лишь движение и яма закопана. Неужели так тяжело его сделать?

К сожалению это люди такие. Их только если расстреливать, перевоспитать не получится. Причем среди моих знакомых ямки не закапывают те, кто больше всех кричит что их надо закапывать. Надо с ними либо смириться, либо при встрече 3,14здить. *DONT_KNOW*

Так это же 150-190 регион..... :-D Я уже давно перестал удивляться хамству на дорогах с машинами этого региона.Они и по жизни такие.Все-таки 101 км. дает себя знать... :D

Вопрос спорен, потому как конкретизировать хама затруднительно, вот к примеру у меня сложилось мнение, что водители 67 региона не в курсе как выключать дальний свет, особо касается гаражного ксенона........быдла везде хватает.

У нас в Староселье на нем.кладбище переезд. Приехали с оф. разрешением. нашли заказанный товар, 3 офицеров вермахта. Засыпали наспех ямы(косточки снаружи). Вот и не знаю, хорошо это или плохо ((

Как это-"заказанный товар"? :o И какое может оф. разрешение? Это называется падение нравов или деградация в эпоху махрового капитализма,когда ничего святого для человека уже не остается и  все идет на продажу.Дальше будет еще "веселее".....

естественно не закапывать ямы, мягко скажем свинство. хотя я думаю это случается со всеми, а по поводу региона 190 или 177, то везде есть люди и везде есть свиньи!!!!

Естественно,только в 190 их гораздо больше.А ежели такое чмо еще и на "крутой тачке".....куды там,расступись народ. \m/  :-D Каждый день в этом убеждаюсь.С напарником уже до хохмы доходит....Если какой-то коз.... вылетел из под колес,подрезал и т.д.,то не видя еще номеров угадываем регион.И на 90% совпадает... :-D К чему бы это?

Конкретно про этих людей из этой машины я ничего не могу сказать. Они просто копались по немецким позициям. Там и так все разрыто. А вот кто оставил ямки в Синиково неизвестно.

Говорят у Олега из Мамушей дом сгорел...

копать или не копать? тревожить прах или нет? А если это единственная надежда пролить свет на судьбу человека. Разыскиваю деда двоюродной сестры- Красавин Иван Яковлевич. Есть только полевая почта 143 и пропал без вести до середины 42г. Почта 338 сд. Дивизионные архивы, я так понимаю, в окружении уничтожены. В каком полку служил -не известно. В каком месте этого "блуждающего" котла сложил голову- не известно. Может быть только случайный раскоп расскажет что-нибудь, хотя, конечно, можно просто положить букетик цветов к памятнику солдату в родном городе, или свечу в храме возжечь, вспоминая  имя деда.   

Ну и не по теме. По 338сд наткнулся на
алфавитную книгу умерших 432 ОМСБ 338 сд  www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=53817451&id1=85c1d1f6930a85af087cfbe06773b1cf&path=Z/003/058-A-0071693-1975/00000016.jpg . Можно идентифицировать некоторые одиночные захоронения, если такие случайно раскапывались.

 Можно идентифицировать некоторые одиночные захоронения, если такие случайно раскапывались.

В подавляющем большинстве случаев, что такое одиночное захоронение- это отдельно взятый погибший боец захороненный где то в лесу или на поляне, в лучшем случае прибили  дощечку с именем, которая к этому времени давно сгнила. Еще чаще одиночные бойцы вообще не кем не захороненные, где то в воронках, на склоне в оврагах под оползшем грунтом или просто в лесу под тонким слоем грунта. Так что по идентификации одиночного захоронения если не было медальона ( а их в большинстве случаев нет ), или именных вещей ( ложка, котелок, номерные награды ) я думаю установить имя погибшего не удастся.

если в 400м  на ю-з от следа последнего дома западной окраины деревни (как, пример) случайно поднято захоронение и рядом нет других, то с вероятностью 0,95 его можно идентифицировать по журналу погребения. Во всех остальных случаях, абсолютно согласен.

   Не из Мамушей, а из Вязищ наверное ?  8)
Кто-нибудь знает - это так или нет ?  :o

Здравствуйте Константин. Спасибо Вам за вашу работу.

Хотелось бы узнать. Не находили в этих местах останки погибших солдат?
В деревни Бабинки погиб мой дед 14 марта 1943 года. Он служил в 112 Осбр.

А подскажите плиз по следующей ситуации?
Супруга озадачилась поиском деда (по материнской линии).
дед-Круцков Василий Тихонович, 1916 г., призывался 1940 Лев-Толстовский РВК, Рязанская обл., Лев-Толстовский р-н , в ноябре 1942 пропал безвести (по сайту память народа).
Я прошерстил инет и выяснилось одна деталь, что в Юхновском районе Убит 17.03.1942 некий Круцко Николай Тихонович 1906 года рождения и также призван Лев-Толстовский РВК, Рязанская обл. и  захоронен в с. Войтово (я так понимаю в братской могиле). Но моя теща (дочь Василия Тихоновича) не помнит, что у ее отца был брат по имени Николай. Сергей был, и он также находится на том же сайте.
Я не знаю детали поиска, но вполне допускаю, что если бойцов подняли после войны, то документы найденные при них могли быть в плачевном состоянии и соответственно человек систематизирующий полученную информацию запросто мог ошибиться. Одна цифра в годе рождения и несколько букв в имени.
Так могло быть?
п.с. запросы в центральный архив отправили, посмотрим что оттуда ответят.

А еще какие то документы по нему нашлись на ОБД?
Очень часто писаря путали имена. Сам с этим сталкивался много раз. А за какой год документ?

Информация из   Донесения о безвозвратных потерях 34 осб от 03.04.1942 г.
ID 51879838
Фамилия Круцко
Имя Николай
Отчество Тихонович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Рязанская обл.
Дата и место призыва Лев-Толстовский РВК, Рязанская обл., Лев-Толстовский р-н
Последнее место службы 34 осб
Воинское звание рядовой, стрелок 1 бат-на.
Причина выбытия убит
Дата выбытия 17.03.1942 г.
Первичное место захоронения Смоленская обл., Юхновский р-н, с. Войтово
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1206
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51879838
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51794230&p=1
Жена Круцко М.Г. Рязанская обл., Лев-Толстовский р-н.

Оба   воина – и Василий, и Николай – записаны рядом на одной странице этой Книги…
Информация из Книги Памяти
ID 408888052
Фамилия КРУЦКО
Имя Николай
Отчество Тихонович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Дата выбытия 17.03.1942 г.
Книга памяти. Липецкая область. Том 4.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408888052

У Василия место рождения указано – Данковский р-н.
Дата призыва 1940 г. Погиб 1942 год?!
Нет его фамилии и в наградных документах…

День добрый всем старожилом форума! У меня дед Гусев Иван погиб на Угре 23 мая 1942 года , похоронен на западном берегу Угры близ деревни Аксиньино (уже не существует) - это между впадением Воры и Собжи. Ищу место захоронения и возможно кому либо попадалась надпись на обелиске или памятнике?

Ваш дед Гусев Иван внесен в Книгу Памяти воинов аогибших на Угре и захороненных на мемориале Большое Устье, расположенном на западном берегу реки Угра напротив устья реки Воря. На мемориале захоронено порядка более трех тысяч бойцов найденных в ходе поисковых работ начиная с 1988 года. На плиты смогли вынести пока только 1500 имен. Остальные внесены в Книгу Памяти. Она есть на этом сайте в разделе Великая Отечественная война.

Спасибо! Искал надписи на плитах, а оно вон как....