В среднем течении реки Угра

  Это не может не вызывать уважение и  уже само по себе многое говорит о семье! Мало кто может похвастаться сохранением воспоминаний о своих  корнях на такую глубину.
  Меня всегда  интересовал  вопрос  о времени  закрепления  фамилий  за  крестьянами  в  нашей местности (Смоленская, Калужская область). Понятно, что привилегированные сословия имели  устойчивые  фамилии   уже в 15-16  веках. А  вот  когда  они  стали появляться у крестьян,  и с чем  это связано? Не могли бы вы на своём примере несколько прояснить этот вопрос?  С уважением и благодарностью.

Уважаемый Павел! Ваш вопрос выбивается из общей тематики, но полагаю что модератор не будет в претензии...Мои родичи прописались в истории несколько необычным способом, и поэтому сведения о них и сохранились. Конкретно - большой пожар 1754 года в Калуге начался с горнов для обжига черепицы, расположенных в кирпичном заводе купца Кушинникова.Это - по линии бабушки, а по линии деда - Смирнова - я копаюсь в архивах сейчас.
Что касается закрепления фамилий за крестьянством...не знаю даже, что вам и сказать: я просто никогда не задавался подобным вопросом. Но. полагаю, что устойчивые фамилии появились после первой же всероссийской переписи населения. По крайней мере - задокументированные. Не исключено, что они существовали и до этого - ведь должны же были многочисленные крестьянские роды как-то различать друг друга? Но, учитывая что по территории наших областей постоянно прокатывались войны, при которых населения никто не щадил...Долговечны ли они были? Плюс - болезни и неурожаи, которые тоже вносили свою лепту...Плюс политические катаклизмы...Словом, буду краток: умствовать по этому поводу можно долго, а вот насчёт конкретных знаний - может, лучше пошарить по генеалогическим сайтам - не многих из них есть теоретические выкладки. Вот, зайдите сюда:  http://www.legostaev.kaluga.net/ Извините, рабочую ссылку сделать не смог, так что копируйте адрес - и в Яндекс.

Разве здесь мало мертворожденных тем? Зачем ещё одна. Спасибо за ответ, Ржавый Ю.
 

Уважаемый Павел, вы меня неправильно поняли! Имелось в виду. что вопрос не имеет отношения к валунам, а не к сайту.Если вы хотите дискуссии по генеалогии, то создайте отдельную тему - пообщаемся.

Поддерживаю обе стороны,
Общаться приятно ,только иногда не ясно где.......
Придётся попрыгать по темам ,дабы не рушить структуру ::) :) :(

Тему можно создать тут же, в "Отвлечённых", ибо она прямого отношения к Поугорью не имеет. Просто отмежевать её от "Валунов", и всё!

Создавай ,а я поддержу
У меня прадед на "Варяге" служил :-\

Если пойдет разговор на другую тему- я разделю.

Он уже пошёл. Мы тут все - не безродные и безпамятные! Будет о чём поговорить, будет! 

Мощь!!!!!!!!!!
Ответов больше чем просмотров :-D

Не знаю, будет ли это интересно обитателям сайта - тема к Поугорью никак не относится...В настоящий момент я разыскиваю информацию о месте гибели своего...дяди! Да-да, дяди - Смирнова Олега Николаевича 1920 года рождения. В 1939 году он поступил учиться в Харьковское бронетанковое училище им. Сталина. (Есть кое-какие координаты, фотографии, письма этого периода...) Дальше - неизвестность, потом - два письма: 10.04.42, написанное из деревни возле Старобельска, и последнее - 13.05.42, в котором он пишет, что "постоянно мотается на машине вдоль фронта" и сообщает номер своей ППС -1708. Это - 103 с.д. (2-го формирования) 6-й армии Юго - Западного фронта. Словом, младший лейтенант Смирнов пропал без вести в мае 1942 года, в харьковском котле. В похоронке он - командир взвода автороты (в последнем письме так и было - отдельная авторота № 82). В извещении от 1946 года , он по приказу от 19.06 исключён из списков, уже как командир пехотного взвода 463 дивизии! Нашёл этот приказ в ОБД "Мемориал" - так и есть...Потом разобрался и с этим: нашёл на одном из сайтов, что 463 с.д. формировалась в Самарканде, в Апреле 42 была переброшена на Ю-З фронт, и перенумерована в 103...По данным этого же сайта, вся дивизия сгинула без следа в этом котле вместе со штабом, знаменем и матчастью. Никаких документов об её дислокации в этот период, а также об её перемещениях - нет. Вот так-то...Но я продолжаю искать: моя тётушка говорила, что они с матерью после войны ездили туда, искали...Говорила, что нашли. Но больше никаких сведений: "Там не осталось ничего живого...Не езди туда...Зачем тебе это знать?" В этом году тётушка умерла, а тайну так и не раскрыла...

Ну, что? Продолжить, или - это только моё дело?

Конечно, продолжайте. Это очень важная тема,  и она , я уверен всех касается.
Раньше (в советское время) как то  старались не касаться этого всего. Да и вообще - копаться в своих корнях как то было непринято. Ведь могло всплыть, что родные или заграницей, или были из буржуазии, из белого движения. А это никогда к хорошему не приводило.  вот например у известного советского педагога, Антона Семеновича Макаренко, основателя детской колонии, был брат - с которым они начинали педагогическую деательность.  Его брат  не стал воевать, на стороне красных, и  уехал во францию, во время гражданской. Так вот, у этого брата была дочь, которую Макаренко воспитывал, и  из за секретности, которой все это было окружено,  уже после войны, в годах 60-х узнала, что ее отец - жив и он во Франции.  И таких историй, я думаю - масса.    поискав   через OBD-memorial  я узнал, что у меня был  родственник, он пропал без вести, в апреле 1942 года, и родом он был  из поугорья - это . д.Латыши, Юхновского района, бывш. Смоленской области. Дело в том, что мой дед, по отцовской линии родился в Брянске, а его корни откуда то из Калужской губернии. Вот и заинтересовался я Латышами, в этом году , проходя на байдарке,  по Угре, дошел пешком до этих мест. Ходил, разговаривал с местными жителями. Тема поиска своих родных - очень востребовательна. И что интересно, был я в ЦАМО, и стал невольным свидетелем такого разговора :  посетитель к администрации -" у меня пропал родственник, есть информация, что он после войны уехал заграницу, хочу навести справки, где он... А ему в ответ - таких справок не даем, это информация закрытая..." Так   что  неких нераскрытых мест из истории еще порядочно будет встречатся.

 С тем, что прошлое  было опасным - полностью согласен. Тому несколько примеров
 Одна из моих бабок в войну была директором школы и всю жизнь скрывала, что ее отец служил в полиции. После ее смерти нашел выписку из метрической книги за 1904год, в которой данные об отце аккуратно вырезаны.
  Одна из старушек соседок кок-то в порыве откровенности рассказала в начале семидисятых, что ее брат служил в ближайшем окружении Блюхера. У нее даже сохранились документы, правда изрядно попорченые (много раз перепрятывала). Рассказвала мне об этом с глазу на глаз, видимио до тех пор боялась последствий.
 Один из моих дедов до самой смерти ничего не говорил о своих братьях, воевавших в гражданскую. Даже общую их фотографию так запрятал, что найти не могу с 74 года.

Андрей, наши родичи были запуганы всем ходом советской истории, и запуганы крепко! Дед моей жены был в плену в Маутхаузене, а после "освобождения" - в Сибири срок отмотал. Об этом периоде своей жизни он не рассказывал ничего и никому, даже своей жене. Так и унёс всё это в могилу... В 1972, или 73 году, когда я был пацаном, я помню как отец, расчищая угол старого сарая, нашёл под кучей трухи и хлама сундучок, размером с телевизор. Открыли. Там были конторские книги, векселя, фотографии и целая куча других документов - купеческие бумаги дедов и прадедов. Помню, с каким ужасом моя бабушка схватилась за голову, и зашептала: "Сжечь! Быстрее!" И сожгли...в саду, сразу...Как бы сейчас эти бумаги пригодились! Но увы, страх за свою жизнь был сильнее. Перед смертью тётушка призналась, что мой дед - её отец - был в 1938 году арестован. И - выпущен...Какой ценой? Не знаю, и никогда не узнаю. И как после этого укорять их за то, что они боялись этой власти?

Детали поиска . Продолжение.
Вчера узнал, что 103 дивизия была фатально невезучей: её первое формирование сгинуло в Вяземском котле в 41 -м, северо-западней Ельни. Второе - в харьковском котле... В обоих случаях, не сохранилось никаких сведений о её личном составе - все пропали без вести, без указания места. В моём случае, всё что я знаю - это то, что часть дивизии отходила с боями на Чепель, но не дошла. Сейчас я перекапываю весь интернет в поисках мельчайших крох информации, и кое-что в самом деле нахожу.Обидно: в книге К.Быкова "Последний триумф вермахта. Харьковский котёл." приводится масса сведений о немецких войсках. Это и боевые донесения, и воспоминания ветеранов - буквально по дням, чуть ли не про каждый взвод! Кое-что есть и про наших, но по сравнению с данными про вермахт - мизер. Ладно, ищущий - да обрящет!
Но самое загадочное...В 1976 году, летом, отец, тётушка и я находились в доме. Во двор зашёл неизвестный нам коренастый человек лет 50 - 55, в железнодорожной форме. Он спросил: "Здесь живут Смирновы?" На вопрос, кого он хочет увидеть, он сказал: Валентина, или Анну  - Николаевичей. Тётушка сказала: "Это - мы." И тогда...Он сказал: "Вам привет от вашего брата - Олега. Он жив, только попал в плен, а 45м уехал в Америку, так как боялся за себя и вас. Сейчас он живёт в Канаде. Придёт время - и он даст о себе знать." Все словно оцепенели, а мужчина повернулся и ушёл.  Понимаете, он ничего не просил - то есть, не был шаромыжником. Потом мы обежали все дома окрест, спрашивали - не заходил ли к вам кто, не узнавал про нас что-нибудь? Нет, не заходил...У него были свои источники информации. Догнать его мы не смогли: пока опомнились, пока вышли из дома...Исчез мужик, как в воду канул.  Тётушка тогда подала запрос в международный Красный Крест - но ей просто не ответили. Время было такое, понимаете ли... Сейчас ему должно быть уже 89 лет.  Вот так-то... Одна загадка наслаивается на другую, и конца-края им не видно. Кто знает истину? Никто. Сейчас поиск немножко облегчился, многие документы стали доступны, так что появилась надежда разобраться в этом клубке. Подольск с архивом ЦАМО - рядом, съезжу туда обязательно. Но если кто-то найдёт любую инфу по 103 п.д. 2-го формирования - дайте знать, люди добрые!

Я был прав. Это интересно только мне. Да я не в обиде, люди добрые: так - всегда и везде.

Я здесь человек новый, но - как ни странно это интересно и мне... *kop*

Чтобы сразу не вываливать малоинтересные геналогические подробности, скажу, что тоже пытаюсь искать инфу по своему погибшему прадеду (449 СП 144 СД 33А).

Как порой распоряжается судьба... чуть не написал "забавно", хотя здесь забавного ничего нет. Мой род по матери родом из Смоленской области - и прадед по отцу погибает тоже в Смоленской области, под Ельней, в ходе Ельнинско-Дорогобужской операции...

Лично незнаком, но его сайт у меня в "избранном " стоит, там, где всё о генеалогии. Кстати, много сведений об одной из ветвей своего рода я нашёл именно в Инете, на...Питерском сайте! А вам, уважаемый - решпект за живое участие!

Привет. земляки.
Активничаю как новообращенный. Интересно. ко-то из ваших дедов-бабушек помнит учителя в школе в Угрюмово. Перед ВОВ. С хромой ногой, но большой любитель плавания по Воре. А может эта школа была в Извольске? Путаются показания.  Не подлежит сомнению нога хромая, из-за которой на фронт не брали, и огромный умище филолога-русиста. Перед войной уехал работать в ТАСС и т.д. Про него многое знаю. А хотелось бы больше. Его дед Семенов Иван работал лет 15 на лесозаготовках в конце 19-го века в районе Кузова Прудки. Ореховня. Что там рядом? жпс не помню, а ногами ходил.Ккое-что мерил. Особенно был впечатлен болотом в истоке реки Извери. Знаю о лесопилках Родина, Русакова (Кузова). но скудно.
Сашок.

Сашок к предыдущему хочет добавить.
Предприятием по лесозаготовкам в конце 19-го века владел МАЛИНИН  Иван Михайлович -двоюродный брат моего  прадеда (или его отец Малинин Михаил Тимофеевич). Это были богатые землевладельцы на стыке Медынского и Юхновского уездов. Иван Михайлович взял жену из дер. Масаловка тогда Гжатского уезда (сейчас, кажется, Можайского, МО, точнее ее нет на земле  в наличности).

Сашок, тоже, поди, генеалогией увлекаешься?..  ;D

   Свои корни, конечно, должен знать каждый. К сожалению к этому мы приходим иногда очень поздно, когда не у кого спросить или то что знали наши близкие им уже не вспомнить. Но я не согласна, что в этом виновата Советская власть или другая. Все дело как принято в семье и насколько это интересно самому себе. В моей семье все передавалось из уст , через многие годы трудно понять что правда, а что уже домысел. А в семье моего мужа с царских времен хранятся фотографии с подписью, кто и когда. У нас просто не всегда было желание "увидеть" историю через судьбы своих родных.
   У меня сейчас возник огромный интерес к корням, столько времини провожу в поисках, а результаты смешные... Я поняла, что когда событие изучаешь отталкиваясь от судьбы получается более точная и обьективная картина. Живя сейчас это тоже будет история для наший внуков, но мы повторяем ошибки своих родных неведя дневники или просто записей своей жизни. А ведь мы жили и живем на стыке перехода двух новых систем...
   То что были во время Советской Власти все запуганы это не так, по разному было.
   Во время голода в 1933 года мой прадед пройдя 2 картона НКВД вывез свою дочь с Украины, когда говорили что там мышь не проскочит. После войны, недалеко от места где жил тот же мой прадед гоняли пленных немцев на разработку торфа, через огород моего прадеда можно было срезать почти км. Как его упрашивали конвоиры и угрожали разрешить пройти по его огороду. Потеряв в войну трех сыновей он сказал, что первых немец кто ступит на его землю здесь и останется. В нашей семье один из родственников, после осв. из немецкого плена попал в Канаду. Где то 70х после смерти оставил завещание своему брату , который жил в деревне. Красный крест разыскал родственника в Союзе и передал деньги. Советские власти потребовали построить в деревне школу на полученные деньги. Кроме школы ему осталось и на хороший дом.
   Было бы интересно, если кто поделится своими воспоминаниями о тех событиях, о которых мы читали только в книгах. 

   

 "" Меня всегда  интересовал  вопрос  о времени  закрепления  фамилий  за  крестьянами  в  нашей местности (Смоленская, Калужская область). Понятно, что привилегированные сословия имели  устойчивые  фамилии   уже в 15-16  веках. А  вот  когда  они  стали появляться у крестьян,  и с чем  это связано? """
Поговорить хочется. Корнями интересуюсь давно. Начал расспрашивать, когда была жива бабушка и отец. К моему рождению из "комплекта " бабушек и дедушек у меня осталась только единственная бабушка. Помогло то, что мои предки- староверы, а они всегда отдельно. В Калужском архиве нашелся фонд уездного поличейского управления, где все раскольничьи души на 1872 г с годами рождения прописаны. Таким образом нарисовался прапрапрадед, который начал рожать детей с 1808 г.
Так в этом списке фамилий почти нет, вместо них отчества. А потом появился у них полный набор: Семеновы (Семен 1863 г.р.), Ковалевы Малинины, Малюковы, а Николаевы получили фамилию от предка 1890 г.рождения!! В основном все-таки , думаю, от отчеств пошли фамилии и после реформы 1861 г. Ищу, кстати, предков и потомков Журавлева Алексея Ивановича (примерно 1860 г.р.) из д.Масаловка Гжатского уезда (на 1889 г.) это дальние родичи.
Сына Мальцева Савелия нашел в советское почти случайно- через справ. бюро. Знаю в родичах у нас применяется имя Петр и начал искать Петра Саввича: мать помнила, что парня звали Савка. А мне и выдают: что просили нет, но есть Петр Савельевич!!!! Позвонил- в точку!! Его сын. Отец пропал безвести (см.ВОВ на форуме). Везенье. САШОК

Хочу дополнить.
Всем, кто интересуется корнями в Калужской и даже Смоленской губ. Мне очень помогла книга Мельникова "Калужские землевладельцы" Она где-то в и-нете выложена. Но я периодически не могу ее там найти. сейчас как раз такой период!
В книге собраны по уездам владельцы земельных участков  на 1870-1880 гг.Причем кроме калужской губ. попадаются и из соседних губерний: крестьяне, купцы дворяне и пр. Что характерно, иногда рядом с каким-нибудь Петром Ивановым Иван какой-нибуть Тимофеев, т.е. отец предыдущего, Попадаются и братья. Очень полезная книга. САШОК

Ну, я тоже с Нового Года "вонзился" в генеалогию... результаты пока тоже смешные, за четыре месяца. *kop*

Дождался я, идиот, пока все старики поумирали... а единственная оставшаяся бабушка, долгих лет жизни ей, почти ничего не помнит и на мои вопросы многие ответить ничего не может.

Рассылаю справки и запросы по областным ЗАГСам - многие отвечают (кое-что узнаю), но кое-кто - глухо, как в танке (Воронежщина, например... вообще ничего по этой ветви выцарапать не могу... обидно!).

Мечтаю добраться до областных архивов, но ездить по России - у меня Смоленщина, Тульщина, Пензенщина и Воронежщина - времени нет, а архивы сейчас задрали цены за генео-услуги до невиданных высот... я столько не зарабатываю.

В общем, расстройств пока больше, чем позитива. Нашел из родственников троюродную тётку, но она пока общаться желанием не горит (точнее, не может, по обстоятельствам). И все.  :-P

Книгу нашел в сети без проблем - точнее, список фамилий... сразу нашел одну из "своих". :o

http://www.surnameindex.info/docs/000043.html

Но о чем бы это говорило...  *DONT_KNOW*

Алексеевичу
Это какой-то станный формат или не та книга.
Там должны быть списки с указанием деревень, сословий. Видимо, у него есть и другая книга. САШОК

Печально...

Значит, нормальной версии пока нету. *DONT_KNOW* :(

Алексеевичу
Горю надо помогать. Нашел книгу на сайте r-g-d.ru/forum/   там есть ссылка на kitezh.boom.ru но только в каком-то формате rar
Я не знаток, скопировал все к себе, с трудом открыл одну страницу, комп. виснет, но это, кажется то, о чемм я говорил.
вот оглавление
ОГЛАВЛЕНИЕ
Вступление
Городские владельцы
Землевладельцы
Алфавитный ключ поиска Калужских родов
КАЛУЖСКИЙ УЕЗД
БОРОВСКИЙ УЕЗД
ЖИЗДРИНСКИЙ УЕЗД
КОЗЕЛЬСКИЙ УЕЗД
ЛИХВИНСКИЙ УЕЗД
МАЛОЯРОСЛАВЕЦКИЙ УЕЗД
МЕДЫНСКИЙ УЕЗД
МЕЩОВСКИЙ УЕЗД
МОСАЛЬСКИЙ УЕЗД
ПЕРЕМЫШЛЬСКИЙ УЕЗД
ТАРУССКИЙ УЕЗД
КАЛУГА
БОРОВСК
ВОРОТЫНСК
ЖИЗДРА
КОЗЕЛЬСК
ЛИХВИН
МАЛОЯРОСЛАВЕЦ
МЕДЫНЬ
МЕЩОВСК
МОСАЛЬСК
ПЕРЕМЫШЛЬ
СЕРПЕЙСК
СУХИНИЧИ
ТАРУСА
Приложение № I. Акты XV века.
Приложение № 2. Публикации земельных актов, совершенных в Калужской губернии в 1856-1858 гг.
Именные ссылки
Использованные в тексте сокращения

Попробуйте. САШОК

САшок, огромное спасибо, все скачал, смотрю!  *DRINK*

Я нашел результаты перепись населения за 1897 год(переписной лист), с семьей прадеда, и еще из архива информацию. Из 5 посланных  родственникам(это и их прадед)  конвертов формата А4 с листами копий, ответ пришел только  от одних дальних родственников. :(

Это Вам ОЧЕНЬ повезло: насколько мне известно, переписные листы уничтожались и нужны были лишь для общей статистики.

Да, Вы правы! Этот успех подтолкнул меня двигаться дальше в плане поиска своих предков!
Из Википедии "Полностью сохранились переписные листы по Тобольской и Архангельской губерниям" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8_%281897%29

У меня как раз  оттуда( из под Омска) прадед. Сейчас это Омская область, Оконешниковский р-н, с Чистово. По тогдашнему административному делению - Тобольская Губерния, Тюкалинский Уезд, Покровская волость, с. Чистая Весь.
Я не один месяц выяснял - пытался сопоставить что эти два села - одно и тоже на самом деле :)

Ко мне лучше на "ты".  :) *DRINK*

У меня ветки по отцу (что знаю) - Тульская область и Воронежская.
По Тульской знаю хоть и мало, но все-таки больше остальных.
По Воронежской - самый глушняк: у меня вообще есть подозрение, что предки туда заскочили чисто деда родить...  :-D А сами откуда-то из других мест... По крайней мере, Воронежский архив ЗАГС мне ни на один из трех запросов вообще не ответил.

По маме ветки - Пензенская область и Смоленская.
По Пензенской все тоже мутно и непонятно, но хоть что-то... если честно, на эту ветку я пока меньше всего сил трачу.  *DONT_KNOW*
Смоленская - ну, тут я хоть в детстве был два раза... в Заречье.  *DRINK* Смоленский архив ЗАГС отвечает на пять баллов - я даже получил справку о смерти прадеда, расстрелянного немцами в январе 42-го! - а в Смоленский областной архив я повторный запрос послал только на днях (ибо в первом накосячил).

Параллельно заслал запросы в Калужский отдел ЗАГС - Юхновский уезд ведь и в составе Калужской области побывал, - но на днях мне ответ пришел, что брак моих прадеда и прабабушки из Заречья у них не регистрировался (и уменя есть подозрение, что он не регистрировался вообще нигде).

Если вдруг еще не получили нужную информацию, сообщите какая фамилия интересует. И вообще, проверьте все свои фамилии на сайте www.SurnameIndex.info
И вопрос :) Почему не возникло желания написать автору сайта и спросить про фамилию? Это надо исправить  *HELP*

С уважением,
Surname Index

Ну так я ж не знаком с хозяином сайта-то!  ::)

Вдруг он скажет мне - а плати, товарищ, сто тыщ рублей за ответ!  :o :-D

И - там ссылка на землевладельцев Калужской области, а у меня Смоленская (хотя Юхновский уезд кочевал из одной в другую).

Фамилия Шаронов интересует.

З.Ы. Я по форуму ВГД Вас знаю.  *DRINK*

Так в этом же и проблема - рублей никто не просит - как сделать так, чтоб люди этак не думали?
Шаронова отправил по почте.

Ну, может, написать что-то типа "Бескорыстно" на сайте?..  *DONT_KNOW*

Письмо получил, большое спасибо!
На ссылку кликнул, на самом сайте тоже покликал на рекламы. *DRINK*

Ну, корысть то есть  ::), но информация все равно выдается бесплатно. Ладно, буду думать как исправить, что написать...

   Очень  приятно, что есть на сайте люди  интиресующиеся происхождением  своей фамилии. Тем более интересно поговорить с земляком  имеющим предками староверов. Мне почему-то всегда казалось, что с этим явлением (Расколом) связана какая-то очень глубокая тайна до конца не раскрытая по сю пору. Хоть и имеется  много исследований о староверах. Именно тогда ИМХО произошол какой-то коренной надлом в русском менталитете, который дал дарогу, извиняюсь, торжеству фальши в нашей жизни.
  Сашок, соглашусь с вами, что в основном фамилии за крестьянами были закреплены в середине XIX века. Мои расчёты, основанные на некоторой информации полученной изустно от предков, свидетельствуют, что фамилия закрепилась несколько ранее реформы 1861 г. Возможно  в  промежутке 1830-1850  гг.

Павлу
Не считаю себя знатоком раскола, но кое-что читал. Есть две хорошие книги Зайочковского (как-то примерно такая фамилия- под руками нет). Причина расколав стремлении церковных и мирских властей в 17-м веке прибрать под свое влияние земли, которые потом стали Малороссией и все земли юго-западнее Московского княжества. А там к этому времени "слегка" изменили форму проведения обрядов , символ веры(это чуть ли не главное для церкви!), перешли на трехперстное крещение - оно, оказывается, было принято еще в 4 в. на каком-то соборе и в принципе с тех пор существовало параллельно с двуперстием, приятым на Руси. Вообще тогда было принято призывать из Киева священников, там и академия была. Призвали, И стали те деятели наших вместе с нашими же, продвинутыми, править книги и обряды. Это, по большому счету можно было бы сделать мирно, и оказалось бы потом и прогрессивным, Но были приняты силовые методы насаждения. Один из главных соборов разделивших верующих- в основном на знать и часть горожан (за новые обряды) и большинство населения Руси - с другой стороны, которые не могли принять искажение веры. Вожди уних тоже были истинно верующие, не могли они в угоду выгодам и под страхом смерти изменить своей вере. А уж Петр все побеги расколльников от цивизизации воспринимал, как уклонение от гособязанностей. И шел - брать. А раскольники сжигались. Потом это длилось до начала 20-го века, когда все-таки была дана рельная свобода староверам, которые к тому времени тоже разделились на несколько течений. Староверами были очень многие из известных людей России: купцы Рябушинские, многие казаки и т.д. Сам я не шибко верующий, но уважаю этих людей пронесших свои принципы через века.
САШОК

Да, друзья. Отнюдь, не раз
Враг сломать пытался нас
Через  коленку,  враз.
А  может  то  был  Ich  Du  das.

Можа  вот  этого не  хватает   русскому  мужику? :-D

Сашок, у меня к Вам возникло несколько вопросов  по краеведению. Может быть, Вы  сможете их немного прояснить? Во-первых, какие волости существовали у вас в окрестности Фокино до "исторического материализма", и к какой из них относилась сама деревня? Ещё  вопрос. В районе Износки во втором  десятилетии  ХХ  века  был  известен  помещик - Ермачёнков  Иван  Тимофеевич (имел земли в частности в районе дд. Калодкино-Федюки). Ничего о таком вам не известно?

Павел,
Про Ермаченкова сейчас ничего сказать ничего не могу. Фамилию где-то слышал. А Вы пробовали смотреть в Калужских землевладельцах - я давал ссылку несколько постов назад? Что-то я этот RAR не открою никак, хотя в прошлый раз открывал. Там встречалась в списке Медынского уезда д.Федюково. М.б. это Федюки? А ее я не помню. А все-таки в списке попробуйте посмотреть.
Вот вижу в списке Медынском (у меня, на память, распечатана одна первая страница, где Фокино)д.Федюково Савинской (б. Воскресенской) волости Юхновского уезда, а в ней, кстати, Ермолаев Тимофей - ничего не навевает?
Можно поискать Ермаченкова (м.б. он старове) в книге В.Боченкова как-то может участвовал в церковных делах.
Фокино принадлежала к Гиреевской волости, севернее - Кузовская (как-то даже нашли печать тамошнего правления). К югу была , по-моему, Тычковская (деревня Тычки,  иногда называли Тычково). Вот еще были волости, смотрите по деревням, Адуевская Высоконическая. п.Мятлево -Барсуковская. После революции был Луткинский с/совет -м.б. раньше волость?
Пожалуй, пока все. Готов к вопросам. САШОК

ПАВЕЛ,
Все-таки я его расковырял. Посмотрел Медынский р-н. Федюки и Ермоченкова, вроде, нет.
О волостях еще. Челищево -Ореховенской вол., Шатрищи -Дороховской.
САШОК

Да ,есть такие люди в американской глубинке.
Я на сайте yahoo.answers  читал ответы - так там пишет одна девушка про староверов (Old Believers)- почему мол ходят в сапогах, девушки в платочках?
Это у нее в американском штате каком то...
Мол - не все ли русские так по сей день в России так ходят? :)
А ее успокаивают - мол, не боись, не все. :-D

Сашок, большое спасибо Вам за подробный ответ. Может и Ермолаев: всё на уровне устных преданий. Если можно уточните время этой статистики. Могли тогда, на сломе эпох, и несколько корректировать фамилии, чтобы скрыть не совсем чисто-пролетарское происхождение. :-D
У меня, кажется, где-то сохранилась фотография учеников Извольской семилетней школы,  а с ними учительница и учитель.  Время - начало 50-х годов. Даст Бог, после праздников постараюсь найти и опубликовать. Край достоин того, чтобы  его  историю  выводить  из  забвения. 

Павел,
Данные в списке землевладельцев в основном 1872-1877 гг., но есть отдельно оговоренные ссылки за 1862 г. Эти списки составлнены из разных массивов и, как пишет автор, они не старались исключать какие-то повторы, а наоборот, брали с максимальной широтой - в основном из "Калужские губернские ведомости" (сокращение получается интересное -КГВ).
Читать списки надо очень внимательно, т.к. фамилии как правило, означают фамилии. Надежный ориентир - деревня. А Федюки - это где? М.б. посмотреть по старым картам. У меня есть выпечатки моих мест за 1850 г. (есть на нашем форуме) и 1790 (то же откуда-то из и-нета). Какой же на этих картах (обеих) огромный пруд у Шанского завода! Озеро!
 Если Вы имеете в виду (в Извольской школе) моего отца- учителя, то в Угрюмове он работал до ВОВ,после ВОВ немного в Белоруссии , а потом только в Фокино. Если интересно, спросите старых учителей, думаю, его должны помнить.
САШОК

Да ,есть такие люди в американской глубинке.
Я на сайте yahoo.answers  читал ответы - так там пишет одна девушка про староверов (Old Believers)- почему мол ходят в сапогах, девушки в платочках?
Речник,
Русские люди, а особенно страроверы старались сохранить свою самобытность в очень дальних странах.
В 1998-99 гг. я бывал в Грузии в районе Ахалкалаки. Там расположено несколько деревень, где живут потомки староверов - духоборов, уехавших из России еще в 19-м веке, стараясь уйти от тех еще соблазнов. Поскольку я был для них слегка представителем дальней Родины, отношение было почти как к спасителю. Трогало. Встречали в каждом доме столом. Сами они почти не употребляли спиртное. Но гостей страрались угостить. Самое же интересное, что одеты они были по "деревенской моде" конца 19-го века: сапоги, бороды, женщины в одинаково повязанных простеньких платках. Вроде и смешно. Но трогало именно стремление этих людей жить на новом месте так, как они жили на родине. Жили сто лет назад. Сейчас многие молодые стараются уехать в Россию, уезжают, не боясь уже мирских соблазнов - эрозия веры происходит.
САШОК

 Сашок, Федюки - это так часто называли деревню Федюково, что рядом с Колодкино. В разные времена она видимо тяготела к Воскресенску, Побитой, Извольску. Ермочёнков (Ермолаев) должен быть с тех мест, возможно вполне, что в  революционное время фамилию слегка подправили. И ещё. Не слышали Вы что-нибудь о Бебелевской волости (по Иванову была такая в 20-е годы в окрестности Износок), где она могла располагаться?
 По поводу фотографии. Значит, это не Ваш отец там изображён, но фото интересное  возможно кто-то узнает на ней своих родственников.

Павел,
Я не понял, Вы нашли про Федюково?
Вот как это выглядит в списке землевладельцев:
Ермолаев Тимофей [Кудряшов Тимофей Ермолаевич?] крестьянин д. Федюково Воскр. вол. Юхн. уезда
Кудряшовы Анисим, Тихон и Андрей Григорьев[ичи] крестьяне д. Федюково Сав. [б. Воскр.] вол. Юхн. Уезда
Кудряшов Казьма Григорьевич кр. д. Федюково Воскр. вол. Юхн. Уезда
Кудряшов Алексей Григорьевич кр. д. Федюково Сав. вол. Юхн. уезда
Гурьянов Григорий [Кудряшов Григорий Гурьянович, ? пред.] крестьянин д. Федюково Сав. вол. Юхн. уезда
Здесь пересекаются Ермолаевы и Кудряшовы как уже сформировавшиеся фамилии. Даже скорее это все-таки про Кудряшовых.
Бебелевской волости не слышал. Самая близкая аналогия с г. Белев, но это далеко. Скорее всего, что-то искажено.
САШОК

Сашок, очень интересная у вас информация. Огромное спасибо! А подобного (фамилии землевладельцев за любой промежуток времени) по деревням Большая Каменка и Малая Каменка у Вас нет? Эти деревни недалеко от Федюково и Колодкино. Был бы очень благодарен.

Землевладельцев на конец 18 века можно узнать по экономическим примечаниям к планам межевания. На конец 17 века информация в РГАДа

Константин,
А есть ли в интернете подобные данные по Медынскому уезду Калужской губ?
САШОК

Павел,
В списке медынских землевладельцев по КАМЕНКАМ всех размеров только следующее:
"Авученков Яков Иванович кр. д. Каменка [Каменная тож] Гж. уезда"
Каменная, Колодкино- нет, Авученоквых тоже больше нет. Похоже, эти деревни в другом уезде, как и прельщающая меня Масоловка.
САШОК

Вообще то фамилия местная, Авученковы из Малой Каменки. Если можно сообщите пожалуйста за какой год эти сведения. Ещё раз огромная благодарность Вам, Сашок.

Павел,
 Я же, оказывается, дал сведения без размеров землевладений.Исправляюсь.
Авученков Яков Иванович кр. д. Каменка [Каменная тож] Гж. Уезда   958 дес
Ермолаев Тимофей [Кудряшов Тимофей Ермолаевич?] крестьянин д. Федюково Воскр. вол. Юхн. Уезда         1410 дес
Кудряшовы Анисим, Тихон и Андрей Григорьев[ичи] крестьяне д. Федюково Сав. [б. Воскр.] вол. Юхн. Уезда     639 д
Кудряшов Казьма Григорьевич кр. д. Федюково Воскр. вол.Юхн. Уезда 269 д
Кудряшов Алексей Григорьевич кр. д. Федюково Сав. вол. Юхн. Уезда 139 д
Гурьянов Григорий [Кудряшов Григорий Гурьянович, ? пред.] крестьянин д. Федюково Сав. вол. Юхн. Уезда    75 д
Данные по Авученкову за 1877 г, похоже и по остальным -тоже.
САШОК

Сашок, пользуясь вашей добротой, осмелюсь ещё раз попросить Вас выяснить насчет следующих калужских землевладельцев - Ветровы, Коробовы, Коробьины, Макушкины, Мосаловы, Масловы, Мясоедовы, Никитины. Здесь меня интересует только информация о привязке к местности: где конкретно располагалось владение? Какими-либо другими подробностями  не затрудняйтесь.

Прошу прощения. В Малой Каменке жили Аученковы, а не Авученковы. Купился на сильном сходстве фамилий. Аученковы крупными землевладетелями не были.
Всё же удивительные совпадения иногда встречаются. Авученковы действительно, видимо, происходят из той Каменки,  что ближе к Гжатску. 

Павел,
Вот, что есть по Вашим фамилиям по Медынским землевладельцам.
По другим уездам долго. Могу еще по одномому какому-то. Какой?

Коробьина Варвара Павловна - дворянка
Журавлёвы Алексей Иванович, Фёдор Семёнович и Никита Алексеев[ич крестьяне] П д. Масаловка (Масалово?)
Волков Никита Алексеевич [? Медынских купцов] и Ларионов* Фрол крестьяне д. Масаловка [Масалово, Кресты тож?] Семёновской вол. Гж. уезда
Мясоедовой Марьи Васильевны дворянки. Наследники
Базунов Прокофий Иванович, Жеребцов Савелий Николаевич и Никитин Иван Петрович крестьяне деревни Горнева Богдан. Вол
Никитин Савелий крестьянин деревни Дарьина Богдан. Вол
Никитин Кирилла крестьянин д. Балынтова Карамышев. вол.
Никитин Яков крестьянин д. Есовицы Кузовской. вол.
Никитин Василий и Тихонов* Григорий крестьяне деревни Фокина Гир. Вол (О! Землячки!).
САШОК

Получил из ГАСО списки домовладельцев деревень Заречье и Александровка (согласно Сельхозпереписи 1917 года)...

М-да... у большинства - фамилии отсутствуют.
Я думал, что к 1917-му крестьяне уже офамилились...  *DONT_KNOW*

Очень надеялся на хотя бы имена домочадцев, но там только возраст...

В общем, с генеалогией пока затык.

Сашок, большое спасибо за информацию. Меня интересуют данные по землевладельцам Юхновского и Медынского уездов, конечно. Вот в частности кому принадлежал завод в Шанском?  Всё таки Масловым или Масаловым, в литературе путаница какая-то получается. Или Масловы и Масаловы это одно и тоже?

Вот обещанная фотография учителей и учеников Извольской школы в  1951г.

Павел,
Владельцами Шанских заводов были братья Масоловы (Мосоловы). Масловы здесь ни при чем.
Пытаюсь Вам отправить кое-что по ним в адрес -не проходит давайте Е-mail
САШОК

А вот сюда киньте:   yuchnovets@rambler.ru   :-D

сашок, всё получил и очень благодарен. Ещё раз убедился в том как важно, чтобы рядом оказался тот кто сможет вовремя дать пинок в нужном направлении.  :-D
Списки интересны, если с привязкой к местности.

Сашок, вот ещё один занудный вопросец по горячим следам. В районе этого Чудо-Шанска ведь ещё кажется полотняная фабрика упоминается, кому она принадлежала? Тоже Мосоловым или появляются на сцене Масловы? Фабрика эта фигурирует в истории начала ХIХ века. Её ещё хфранцуз изжёг. Или это был всё тот же железоделательный? Основная масса железных заводиков, вроде как, позакрывалась в конце ХVIII, а Шанский неужели просуществовал до 1812г? Просто стыдно за своё невежество.

павел, ну Вы. как ребенок, право.
Что Вы пристали к Масловым? Может он вам чего должен? Шутю.
Вот отрывки из доклада «кордонного начальника по Медынскому уезду майора Лопатина

26 августа/7 сентября – отряд полковника Быхалова 1-го, посланный П.И. Багратионом «для прикрытия Юхновского уезда» при с. Воскресенское Верейского уезда разбил мародёров, отнял церковные вещи и взял в плен 22 человека[25].
27 августа/8 сентября – Быхалов выслал партии по дорогам, ведущим из Калуги в Гжатск, Мосальск и Боровск, но неприятеля не обнаружил[26].
Через «бикет» при с. Якушкине в Медынь прибыл отряд подполковника Д.В. Давыдова, который был «откомандирован для охранения от неприятельских набегов»[27].
28 августа/9 сентября – «10 пикетов неприятельскими партиями разогнаны, деревни близ границы Можайской и Верейской до 10 сожжены», убиты 4 человека в с. Дунина, 1 человек в д. Манина, 2 человека в д. Кащеево[28].
29 августа/10 сентября – 50 мародёров подожгли с. Дунина и разграбили соседние деревени, 60 человек сожгли Шанскую фабрику, 40 человек разграбили с. Шимоново Можайского уезда, «чем привели жителей в немалую робость». Лопатин просил у Шепелева «присылки для защиты сей стороны команды»[29].
Партия Давыдова направилась из Медыни через д. Азарова, Шанский завод в д. Горки на границе с Гжатским уездом.
30 августа/11 сентября – неприятельские разъезды были в 10 верстах от Медыни в с. Кременское[30].
31 августа/12 сентября – отряд Быхалова расположился в с. «Таваркове и Рожестве» (Рожествино Верейского уезда).
Быхалову направлено предписание Шепелева защищать уезд «от неприятельских разбоев от мародеров происходящих», в чём ему содействовало «ополчение из поселян»[32].
1/13 сентября – неприятельские отряды опустошают и жгут селения в 15 верстах от Медыни.
1/13 сентября – утром отряд Быхалова отправился из Медыни за 20 верст, на завод купца Маслова, который был подожжён неприятелем, и в 5 верстах от него у д. Образцова разбил отряд фуражиров, гнал его более 15 верст и взял в плен 54 человека. Отряженная по Мосальской дороге команда в с. Якушино и Кобылино (Кобелева) взяла в плен 14 человек. Казаки потеряли 2 человека ранеными[33].
4/16 сентября – Лопатин с казаками и крестьянами напал в с. Кременское на фуражиров, убил 16 человек, взял в плен 14.
Отряд Быхалова выгнал неприятеля из д. Никитское, д. Лыково и Двора Баталиева, прогнал до д. Дунина, отбил церковное имущество, убил более 50 человек, взял в плен 47, из которых 1 капитан. Казаки потеряли 1 офицера и 1 казака[36].
На Шанской фабрике отряд Быхалова разбил отряд фуражиров, убив 32 человека и 52 взяв в плен.
Партия из 50 конных французов разграбила с. Горки[37].
6/18 сентября – 10 французов сожгли д. Образцова.
На помощь кордонам послан 3-й полк Калужского
Думаю, что железоделательный завод в Шанском и Гирееве (Нижне-шанский) тогда уже не работали -начались ограничения по выжиганию лесов. Видимо, там была уже полотняная фабрика. Кстати, в приложении к памятной книжке по Калужской губ. за 1914 г. есть список фабрик по уездам (много интересного, правда ,Шанский перевран в Иванский). Потом в Ш. была спичечная фабрика, ее здание потом было перестроено в школу- я ее заканчиавал. Посмотрите на картах 1850 и 1790 гг. размер пруда в Ш. -впечатляет. Кстати, на реке Шане и на других плотин тогда  было немало.
САШОК

Cашок, вот ваш же источник цитирую:
Просто хочется достигнуть ясности в этом вопросе, а приставал я только к Ирке Севастьяновой, да и то это было уже очень давно.  :-D

Павел.
Еще раз говорю: шутю я.
А что касается Маслова , то у Бухалова, думаю ,речь идет о другом заводе. Во всяком случае о Масловых ничего незнаю. Если что-то есть - буду признателен.
Мне вот интересно, как связаны Масоловы и деревня Масаловка Гжатского уезда.
САШОК

Врят ли я смогу здесь чем-то помочь. Основная часть деревень получила свои названия думаю до XVI-XVII вв. Так, что это как говорится "преданья старины глубокой". Мы, получается, даже о более поздних временах практически очень мало чего  знаем. 

Вопрос  к  землякам  поугорцам. Есть ли у кого-нибудь информация о том, что отдельная семья  построила себе новый дом-пятистенку в 1915 - 1925 гг? Интересно возможно ли в принципе это было в сей исторический период?

Почему нет?  Во время гражданской, конечно, трудно сказать, а до революции строились.

Павел
Извиняюсь за нахальство , а уменя опять ответ для Вас есть.
Мой дед сбежал из Москвы сразу после революции . И начал строить дом в Гиреевской волости, если вы помните, , т.к. с остальными родичами был не в ладах. Временно жил в какой-то пустовавшей избе. Перебрались в новый дом в 1921-м. Правда это был не пятистенок: одна большая комната с перегородками и русской печью, но зато с большими холодными сенями (или это все равно по совокупности и получается пятистенок?) и крыльцо при этом. Далее пристройки для скота(возможно, строили и позже, но вряд ли -есть-то нада и значит корову держать не улице же), Изба крыта соломой была до 1956 г., потом - дранка.
САШОК

Всем спасибо за ответы. Я так представлял себе: для стройки нужны какие-то накопления, а после 17 года наверняка была жуткая инфляция или вовсе царские деньги были признаны недействующими. На какие шиши строились?   
Для САШОК: А в Гиреево сейчас пруд зарыбленый. Разрешают поймать 5кг. за 700р. Так что приезжайте на рыбалку. :-D

Во все времена люди копили не только "бумашки", но и золото, драгоценности и многое другое. Во многих семьях до сих пор хранятся предметы роскоши до рев. периода.

Логично. Одно слово - трезвый женский ум. Гораздо трезвее моего. :-D

Павел
Пруд в Гирееве, кстати, восстановлен как раз там, где он обозначен на старых картах! Может при случае хозяев пруда награжу этой древней картой. Если они, конечно, не какие-нибудь жлобы.
А для стройки в деревне раньше много денег не требовалось. Нужно было выгнать ведра 3-4 самогона. Мужики избу соберут за три дня, вот только лес надо заготовить и привезти. Лес, да. Но как раз родич моего деда Малинин владел там при прежней власти 1500 дес, если помните, леса и пашни. В 1918-м он там еще засвечивался в попытке восстания. Потом растворились во времени и пространстве. Кстати, почти таким же образом строились мы сами в 1961 г., правда был готовый сруб из соседней деревни, но делянка все равно была. Заняло это с отделкой и печкой одно лето.
САШОК

Нужно было выгнать ведра 3-4 самогона. Мужики избу соберут за три дня
____________________________________________________________
Я с этим не согласна. Почему то бытует мнения, что русский мужик только и делает, что ищет где выпить. Ладно на Западе и в Америке они постоянно дискредитируют русского мужика, а мы им в этом помогаем. До войны почти никто не пил, только по праздникам. Если кто и пил  то один два на всю деревню. Так такому человеку хороший хозяин и забор поставить не разрешит не то что дом. А нормальные мужики всегда себе цену знали и знают.
В 50 годы начали давать ссуды на строительсво домов, так построила дом моя бабушка почти сразу после войны. 

Вопрос (или ответ) не в пьянстве , а в поводе собраться вместе и сделать что-то хорошеее, наглядное и заодно - посидеть, поговорить. Моя мать точно так же говорила: до войны в деревнях не пили, но в то же время праздники отмечали с большим винным размахом. Порой и с крупными  драками. Еще раз повторю: угощение, спиртное не каждодневная выпивка, а причина собраться вместе и помочь. Говорю же, я это видел в 1961 г. - помогли, построили  - по нынешним меркам - за так, за хорошее отношение. КОТОРОЕ РЕАЛЬНО БЫЛО К УЧИТЕЛЮ.
САШОк

Да, конечно, к учителям было отношение особое.

Фото примерно середины  20-х годов. Сделано в деревне Агарыши Износковского района.

Павел
Хорошую вы тему затеяли о старых домах.Строили их либо в начале прошлого века, либо в 1920-е. Стояли - если не горели в ВОВ, почти по сто лет и это под соломенной крышей. Дом моего деда, построенный в 1921 г., был перекрыт дранкой в 1956 г. и простоял до смерти последних хозяев до конца 70-х, перевезен куда-то - не помню. На огороде остался дуб, посаженный моим отцом перед войной.
 Дом моей бабушки простоял все время под соломеной крыши с начала 20-го века до 1970-х - разобран, кажется, на дрова. Впрчем, тогда спрса на сельское жилье не было совсем. Главная причина - там кто-то должен быть обязательно прописан, и в то же время горожанам иметь второе жилье не разрешалось.
А какие дома стрили!! Наличники резные, как кружева. Бабка Феня (так толком и не знаю , какое у нее полное имя -Феврония что ли) жила в таком доме: как шкатулочка. Старый, сухой!! Сгорел в 1962 г. . Ночью. Мой брат бабку спас, т.к. ночью возвращался из вечерней школы.
САШОК
 

   Вот здесь можно ещё много интересного посмотреть: http://izvolsk.h16.ru/p24aa1.html
 Это местная учительница собрала старые фотографии у кого были, и выложила. Мои две тоже есть.

В писцовом межевании за 1678 год в Воскресенской волости значится деревня Огарышево на левой стороне Чернышки и бывшее село Извольское в котором была церковь во имя Николая Чудотворца

Димитрий
Я понимаю, море просьб. А есть и свои интересы в поисках.
Но! ... Димитрий, а нельзя что-нибудь посмотреть на тему волостей можайских -гиреевская, кузовская??
Скоро конечно, сам смогу что-то порыть. Мечтаю. Пока -никак.
СаШОК

     Отправил на e-mail.  8)

Уважаемые коллеги,
Посоветуйте, пожалуйста, что можно почитать о с.Желанья. Интересует как общеисторическая, так и справочная информация. Пробовал написать запросы в архивы о наличии метрических книг, но из Смоленска получил ответ, что таковых на хранение не поступало, а из Калуги не ответили вовсе. Может быть, кто-то что-нибудь знает?

А вдруг кто-то, что-то знает о д.Ореховня. До войны было крупное поселение. Местных(довоенных) никого ни осталось. Интересует д. Пинашино. Некто Мотков Андрей .... думаю, что уроженец этих мест.  В конце 20-х или начале 30-х Горбачев Федор Васильевич -думаю, что проживал в Пинашино

Горбачеву
О Пинашино пока ничего сказать не могу, хотя что-то "навевает"
Но! В деревню Ореховня вышла замуж из д.Фокино сестра моей прабабушки Аграфена Осиповна, примерно 1850-1866 года рождения. Фамилия, естественно, отсутствует ( где-то рядом бродит Рябинина).
Сашок

Здравствуйте! Меня интересуют Степанова Вера Кузминична (7.09.1909 г.р.) и Климов Николай Федорович (10.12.1907 г.р.) д.Грачевка Бутурлинской волости (деревни уже нет, место недалеко от д.Городец) это мои прабабушка и прадедушка. В годы войны переехали в Тульскую область. Инетесно узнать судьбу деревни и может что-то об их корнях....насколько знаю, Климовы похоронены на кладбище рядом с Городцом (в 1980-х годах родители туда ездили вмести с моим прадедушкой, но на кладбище их не пустили - вроде там был какой-то военный городок или что-то вроде этого)

В Рубихино и  в Козловке 1957 или 1958 годом организован утятник. И вот такие симпотичные утятницы там тогда зажигали. :-*

Исправил сообщение. Форум не переварил размер второго фото.

По моим данным деревни Каменка (есть второе название, но написано неразборчиво), Городянка, Свинцово, Аниканово, Гремячево и село Желаньи (последнее под вопросом) принадлежали помещикам Лутковским. Список составлен в 1898 году, но относится (приложен) к документам 1858 года.

Село Воскресенское, деревни Мамуши, Савино, Касимово, Урюпино, Ореховка (так написано), Пинашино,Белый Камень,Колодези в 19-м веке принадлежали Стрекаловой Александре Николаевне. Скорее всего не полностью, а частично - по нескольку семей крепостных крестьян. Потому что вторым (вероятно более крупным) помещиком в Воскресенском, Мамушах, Белом Камне и Колодезях(?) был князь Долгоруков Сергей Алексеевич. Это был самый крупный помещик в Юхновском уезде, который в 1858 году имел крепостных почти в 50-и селениях.

Вниманию Павла и Дмитрия!
  Как известно, до ВОВ кладбища в Холмах не было и умершие холмовчане хоронились на приходском кладбище при церкви в Извольске. Там были похоронены многие мои родственники (Зезюлёвы). Этот факт подтверждается записями в трёх сохранившихся метрических книгах Николаевской церкви. Естественно, что там же хоронились и жители Извольска. Мы с вами получили бы массу генеалогического материала, если бы нашли могилки наших умерших родственников. Но уже нет в Извольске деревянной Николаевской церкви, нет и старого кладбища при ней. А на новом действующем кладбище можно найти только послевоенные могилы. Может быть вы бывали в Извольске и знаете ответы на следующие вопросы:
1/ Известно ли место, где располагалась в Извольске старая деревянная Николаевская церковь и кладбище при ней?
2/ Известно ли когда и при каких обстоятельствах прекратили своё существование церковь и кладбище, что стало с могилками?
3/ Можно ли допустить, что часть могил со старого кладбища была перенесена на новое и есть смысл их там поискать?
     Сам я в Извольске не был и поэтому мои вопросы могут показаться вам наивными. Но если можете, то ответьте.

Ваша идея искать своих предков посредством старых кладбищ, действительно представляется  мне наивной. Постараюсь коротко обосновать почему  я так считаю. Или, вернее, изложить тут, что знаю по этому вопросу, а из этих изложенных фактов вам, возможно, станет понятно почему я так считаю. Вот только  насколько внятно это получится?
 Всё же стремления Ваши благородные, по сути, и мне не хотелось бы лишать Вас последней надежды в этом плане.  Все мы понимаем, что есть и правила, есть, и исключения из правил, которых иногда достаточно много. Был даже такой философ Фёдоров, который  считал, что главная задача человечества состоит в возрождении умерших предков. Правда, это «возрождение»  он, кажется, понимал в каком-то  ином смысле, не в прямом. :(
 Знания краеведческие я  получил из краеведческой литературы в основном, многие из  книги «Из истории земель  калужских» Фоменков Ю. В.  Этот  автор большой дока  по этим местам,  судя по  книжки. Но на веру всё не принимаю, сам перепроверять пытаюсь  всё на местности, что в моих силах конечно. А то некоторые краеведы и заливать большие  мастаки.  \m/
 В моём понимании в этих местах случились две большие исторические катастрофы, которые привели к массовому  запустению кладбищ  и потом образованию других. Это Смута в 17 веке, и Отечественная война 41-45гг., естественно, когда кладбища росли как грибы во время дождя – «цивилизаторы и демократизаторы» из  Европы тут от души постарались и обеспечили.
 Кладбища, исчезнувшие после смуты, уже в 18 веке были забыты, на их местах уже в то время были поля, новые поселения и т.д. и  т.п. Тогда случилось почти полувековое  запустение этих мест. Что удивительного если, как пишет ниже упомянутый автор, целые волости были забыты. От этих кладбищ и следа не осталось. Они полностью потеряны, и сейчас только оторванные  профи догадываются об их бывшем расположении.
 Во время последней  войны  почти у каждой деревни образовалось новое кладбище, носить покойников  в те места, где хоронили раньше по церковным канонам уже ни сил, ни средств не было, да и  опасно было. Старые кладбища у церквей пострадали от боёв, по новой запустели и тоже помаленьку фактически стёрлись с лица земли.
 В Извольске кладбище было у деревянной церкви, которая стояла не далеко  от останков современной каменной, метрох этак в 40 восточнее.  Сейчас  от него  следов не осталось. Современное кладбище, на западной окраине  села,  возникло во время войны. Куда делась  старая деревянная  церковь?  Не  знаю точно, куда-нибудь перевезли или  разобрали  по  ветхости. Фоменков Ю. В. пишет,  что  в деревню Большое Семёновское в начале 20 века деревянную церковь  привезли из Извольска или из Рубихино. Я  считаю, что из Рубихино, потому что она считалась приписной к Рубихинской и располагалась на территории Рубихинской волости, хотя и та и другая была в честь Николы и мучеников Флора и Лавра (интересно, не правда ли?). ???
 В Рубихино   деревянная церковь стояла недалеко от нынешней каменной,  метров  50 западнее. Около неё и кладбище старое было. Запустело во время войны. Не до него людям стало. Теперь там дома, огороды, бурьян.  Были там и каменные памятники богатеев, грубой обработки, но и их уже, видимо, не отыскать, да и надписи на них едва ли прочтёшь. А на большинстве могил  простые деревянные кресты стояли. Какие надписи?!  Надписи, на каких ни есть памятниках, массово стали делать только во второй половине 20 века. Новое кладбище в Рубихино в лесочке у развалин кирпичной церкви возникло во время войны.
  По поводу вашего предположения о переносе могил - такими вещами раньше не занимались, по моему. Если только элита в виде исключения. Бегство людей из деревень и современное запустение сельской местности приводит к исчезновению и послевоенных кладбищ. Не всех конечно.
 Информацию по предкам надо бы было искать в метрических книгах, да где они?!  По церкви в  Рубихино, говорят, ни одной метрической книги не сохранилось: толи уничтожены, толи затерялись или изгнили  в нашем бардаке, толи  в американских хранилищах в осадок выпали, кто теперь разберётся?  ???
Вам с Извольском ещё сильно повезло, что хоть три книги сохранились. Цените это и пользуйтесь на всю катушку и фотоаппарат вам в помощь. :)
 Так что те мысли, которые выразил Лесков в «Запечатленном ангеле»  по-прежнему рулят у нас:
«Англичанин  улыбнулся и задумался, и потом тихо молвил, что у них будто в Англии  всякая картинка из рода в род сохраняется и тем сама явствует, кто от какого родословия происходит.
- Ну, а у нас, - говорю, - верно,  другое образование и с предковскими  преданиями  связь рассыпана, дабы всё казалось  обновлённее, как будто и весь род  русский  только  вчера  наседка под  крапивой  вывела…»  :-D

Еще надо тщательнее работать в записях www.obd-memorial.ru. Там на каждого  Вашего земляка, которого Вы ищите,
куча его соседей и родичей. Особенно послевоенные - там списки.
Кстати , и в наградном "Подвиг народа" можно забить поиск по селу/по району. Опять же будет список. Там и родичи , и соседи.

Полистал тему. Кто-то искал Шароновых.
Почему-то не написал об известном мне Шаронове Александре Александровиче Дипломат.
Встречался с ним в 1999 г. К сожалению, скончался в начале 2016 г.
Достаточно молодым (1959 г.р). Биография есть в и-нете, в частности на сайте МИД РФ.

Я искал. В итоге, Шароновы оказались Шарановыми. Правда, знание это мне не сильно помогло в поисках...

Что известно: Шаранова (Шаронова: я допускаю, что писалось и так, и так) - девичья фамилия моей прабабки (родилась в Александровке, потом вышла замуж и уехала в Заречье).

У её родителей - у обоих - этот брак был второй, и у каждого уже был ребёнок от предыдущего брака (сёстры).

Одна сестра так и осталась Шарановой - замуж не вышла, но родила двоих детей... Сын - Михаил Шаранов, был председателем колхоза (совхоза?) имени Карла Маркса, потом пошёл в армию, был в Уральской танковой дивизии "Чёрные ножи" - я добыл в ЦАМО его послужной список и доки из РГАСПИ... но детей у него родных не осталось). Дочь - моя троюродная бабушка - умерла совсем недавно, но я успел с ней пообщаться пару раз достаточно плотно (она была связной в партизанском отряде).

А вот вторая сестра - по словам упомянутой выше троюродной бабушки - вроде бы была женой упоминавшегося в "Угранском набате" Холомьева (пардон, для меня всё это тёмный лес чудес, я не смог даже для себя ни подтвердить это, ни опровергнуть)... я биографических данных о нём не нашёл.

Давненько в эту тему никто не заходил.
Что-то нового ничего о предках не прибавилось. Скоро самого в предки запишут!)))

В позапрошлом году скончалась 90-летняя односельчанка. Вообще осталось на "малой родине" человек 4-5 старше меня.
А то и молодежь уже подбирается. Двое молодых бывших односельчан погибли одинаково - шли по обочине дороги и были сбиты ночью машинами. В Шанской ср. школе "стабильно" 28 учеников на 10 классов. Директор - почти мой одноклассник.

Остаются одни корни. В букальном смысле!  ((((

Мы пару лет назад таки добрались до Заречья (Знаменка-то на этом фоне практически мегаполис!)... ощущение было, что деревня практически брошена - лишь в нескольких домах теплится жизнь.
У меня-то оставались с детства совсем другие воспоминания...

Уважаемые исследователи, краеведы, подскажите пожалуйста - не попадалась ли вам где-нибудь на глаза информация по церкви села Извольска, Износковский район Калужской области?
Тут возник интересный вопрос касаемо посвящения этой церкви -

В ряде источников, в том числе на сайте Калужской Епархии значится, что церковь эта имела посвящение Успения Богородицы.

Но другие источники, например Смоленские Епархиальные Ведомости - не подтверждают эту информацию, и сообщают о том, что в Извольске была старая церковь во имя Николая Чудотворца, и новая церковь (1893 года постройки) во имя святителей Московских Петра, Алексия, Ионы и Филиппа. Есть даже подробное описание строительства и освящения этой церкви 1893г. А про церковь Успения Богородицы документального подтверждения найти не получается. Калужская Епархия на мой вежливый запрос не ответила. Авторы статей на сайте Соборы.ру так же не ответили на мой вопрос откуда они взяли данные о существовании церкви Успения. Загадка какая-то.

Возможно в какие-то годы, может даже после революции, имел факт переосвящения церкви? Не попадалось ли вам в каких-нибудь документах (клировые ведомости, описи, перечни, и т.д.) название церквей Извольска в разных годах? Носила ли хоть когда-нибудь церковь Извольска имя Успения Богородицы или нет?

Может быть еще более древняя церковь была Успения Богородицы. Надо ревизские сказки 18 века посмотреть.

Константин, думаю что однозначно нет. Если такая церковь и была, то только после 1894 года.  Аргументы:

1. Вот источник, в котором говорится о возрасте этой церкви (кон. ХIХ - нач. ХХ в.). (Там чтобы быстрее найти это место в тексте лучше воспользоваться быстрым поиском Ctrl+F по слову "Извольск") -
http://www.pravenc.ru/text/1320155.html

2. Вот источник, сайт Калужской Епархии, в котором хоть и не указан точный возраст храма, но по смыслу вроде можно сделать вывод что храм в числе прочих действовал вплоть до революции:
http://eparhia-kaluga.ru/kaluzhskaja-eparhija/prihody/iznoskovskij.html

3. В "Смоленских епархиальных ведомостях" 1872г выпуск №13,стр. 503 в статье "Материалы для церковных летописей Смоленской епархии" при описании истории церкви села Извольска сказано только об одной церкви, во имя Николая Чудотворца:

"Села Извольского церковь деревяннаго здания, единопрестольная, во имя Святителя Николая Чудотворца. Оная , церковь построена при речке Р......в 1600 году того села приходскими людьми, господ Долгоруковых крестьянами. Около оной церкви ограды не имеется".

4. В переписной книге 1678г тоже сказано об этой церкви:

Деревня что было село Извольское, по обе стороны речки Рощенки, а в ней на левой стороне речки Рощенки место церковное, что была церковь во имя Николая Чудотворца, запустела от разорения литовских людей, а ныне на том церковном месте построена часовня деревянная.

Значит до 1872 года точно никакой церкви Успения Богородицы в Извольске не было.

5. В "Cмоленских епархиальных ведомостях" 1894г выпуск №2 стр.79 содержится статья о постройке и освящении в 1893г храма в селе Извольске нового каменного храма во имя святителей Московских Петра, Алексия, Ионы и Филиппа.

Таким образом 100% точно, что до 1893г в Извольске не было храма Успения Богородицы. Он мог появиться только позже. Возможно в результате переосвящения одного их храмов. Как бы найти этому подтверждение или опровержение?

В книге Соколова "Раскол в Смоленской епархии" говорится о том, что на территории Износковского района активно действовали раскольники:

Первый разъ расколъ въ Юхновскомъ уезд появляется въ селе Извольск. Раскольники села Извольска чрезвычайно враждебно относятся къ своему приходскому духовенству.
Когда однажды въ 1812 году священникъ села Извольска Симеонъ Васильевъ сталъ упрекать крестьянъ деревни Семеновой, зачемъ они безъ провода похоронили одну умершую женщину, то одинъ изъ крестьянъ разодралъ ризы на священнике .
Крестьяне той же деревни Семеновой публично говорили, что имъ священники не нужны. Своихъ умершихъ они хоронили тайно; крестятъ ли они младенцевъ, венчаютъ ли браки, приходскому духовенству не
было известно.
Въ это же время, въ 1815 году, открывается расколъ—безпоповщина въ селе Рубихине, Юхновскаго уезда
Въ обоихъ селахъ оказалось раскольниковъ-безпоповцевъ: 41 мужскаго пола и 75 женскаго пола.

Организаторомъ раскола безпоповщины въ Извольск и Рубихин является крестьянинъ деревни Семеновой Поликарпъ Силаевъ.
Подъ его водительствомъ раскольники села Извольска въ 1815 году просятъ у духовнаго начальства разрешенія построить часовню и при ней кладбище, въ чемъ имъ впрочемъ было отказано.

Въ 1817 году въ селе Извольск Юхновскаго уезда была открыта молельня и въ ней найденъ раскольническій наставникъ. Последній на допросе показалъ, что онъ московскій мещанинъ, отданъ въ военную службу, но бежалъ
оттуда, присталъ къ Московскому Успенскому старообрядческому монастырю, отправлялъ тамъ певческую должность и теперь присланъ отъ своего монастыря въ Юхновскій уездъ.

1827г. Въ селе Извольске, Юхновскаго уезда, въ деревне Семеновой—центр безпоповщины—съ большимъ успехомъ въ это время дййствуетъ крестьянинъ начетчикъ Артемій Матвеевъ...

Может мог иметь место факт осквернения церкви этими расколькниками, за которым последовало переосвящение? Просто как предположение, ни на чем не обоснованное...

Насчет раскольников немного бредовая идея.

Согласен) Но раз других идей нету, то пусть будет хоть какая-нибудь)
Подсказали еще идею, говорят что сталкивались с таким на практике - к церкви могла быть пристроена пристройка, так называемый "придел", котрая имела свой алтарь, и была отдельно  освящения в честь Успения Богородицы. И потом со временем всю церковь и в народе, и даже в документах стали называть по этому приделу - Успенской. Найти бы этому хоть какое-нибудь подтверждение. Любое упоминание Успенской церкви в Извольске хоть в каком-нибудь более-менее серьезном документе -  было бы достаточно чтобы понять, что это не ошибка, а такое название действительно существовало.

В епархиальных ведомостях все это публиковали. И еще в Смоленском архиве (ГАСО) должны быть клировые ведомости по церквям.

ГАКО: ф.435 оп.4
1811 год Ц.во имя Святителя и Чудотворца Николая (д 344)

некоторые фамилии извольских сцс - Соколовы, Крыловы, Чанцовы, Щеголевы, Городские, Можайские, Сеженские, Красевы,

С уважением

А село какое?

Спасибо! Подскажите пожалуйста, а откуда эта информация? Просто вот смотрите, открываю сайт ГАКО, вижу Ф-435 Юхновское духовное правление (г. Юхнов Калужской губ.), далее открываю Опись 4:

https://archive.admoblkaluga.ru/gako/object/6368009

И вижу, что дело №344 это какие-то ревизские сказки 1815г.

Может ошиблись в номере описи или номере дела?

Но в любом случае - хоть 1811-й, хоть 1815-й годы в данном случае совершенно не интересны.
Достоверно документально установлено, что до 1893г в Извольске была Николаевская церковь, а в 1893г была построена Четырехсвятская. Поэтому всё что ранее 1893 года совершенно понятно и не интересно.

Интересно только то, что происходило после 1893г, до и после революции.  Есть информация что с 1903-1904гг к церковь расширялась, к ней пристраивали приделы, колокольню. Поэтому возможно примерно в 1904-1907 эти постройки были завершены и произошло изменение с посвящением. А может что-то произошло еще позже. Вот этот период интересует.

Епархиальные Ведомости (Смоленские) у меня есть все выпуски, оцифрованные. По ним очень просто быстрым поиском искать любую информацию по ключевым словам.
В данном случае нашел и просмотрел всё, где содержится слово "Извольск" - ничего нет интересного кроме истории старой Никольской церкви и рассказа о постройке новой Четырехсвятской церкви в 1893г. Кроме этих двух статей ни в оном месте больше не говорится о посвящениях храмов Извольска.
Последний раз Извольск упоминается в СЕВ № 22 за 1916г.  В номерах за 1917 и 1918 годы Извольск уже не упоминается...

В предыдущем посте год, действительно, 1815.
Вот ещё запись об Извольский церкви 1792 года
ГАКО ф 435 не 4 д  29 л. 27
Декабря 18 дня села Извольскаго церковь во имя Святителя Николая Чудотворца деревянная двухпроводная 294 двора

Здравствуйте!
 Может быть кому-то пригодится такая информация - фамилии переселенцев из Смоленской губернии в Уфимскую губернию, Уфимский уезд, Дуван-Табынская волость, село Камышлинка (в настоящее время село Камышлинка, Кармаскалинский район, Республика Башкортостан).
 Фамилии взяты из Переписи 1917 года, возраст домохозяев указан  на момент переписи, то есть лето 1917 года.

1. Радионов Петр Радионов, 71 год.
2. Софонов Иван Микитин, 62 года.
3. Амелькин Григорий Аникеев, 40 лет.
4. Горшков Федор Андреевич, 41 год.
5. Родионов Григорий Петров, 35 лет.
6. Димитриев Афонасий Иванов, 32 года.
7. Ковалев Николай Александрович, 41 год.

Жирным шрифтом выделены жители  деревень Ветки и Лядцы Юхновского уезда. Переселились в Уфимскую губернию в начале 20 века.

Ковалев Николай Александрович отмечен в Карточке, как взятый по наборам и мобилизации, а его жена Ефросинья записана в Метрической Книге села Камышлинка в 1910 году (она была восприемницей младенца у своей сестры), как солдатская жена Юхновского уезда Смоленской губернии села Городецка (так записано в МК).

Искусственный интеллект распознал рукописные метрические книги архива ЦГА Москвы. По запросу "рупосовской" выдает 194 записи.
https://www.genotek.ru/archives/ (https://www.genotek.ru/archives/)
Есть несколько записей по д. Буслава, Борисенки, Старая Лука, Новая Лука. Это то, что я смотрел.

По запросу "Юхновского" тысячи записей...

Вот, что нашлось в Генотеке по запросам: Рупасовской Фупасовской Рубцовской Рупосковской Руносовской Рупоговской
По запросу «Юхновский» можно еще что-то вытащить, но там более 10 тыс. записей. Необходимо сузить границы поиска.
Очевидно, что все эти люди в какое то время покинули родные деревни и уехали в Москву (Московскую губернию) работать или учиться.

Красное
Лысов

Рупосово:
Ерохов Иван Васильев и з.ж.е Мария Васильева + Ерохов Владимир Васильев
Ерохов Антон Васильев
Ерохова Анисья Михайлова
Сорокин Капитон Ильин
Кудрявцева Анисья Феодорова
Шпанов? Михаил Иванов

Староселье:
Соколов Павел Иванов и з.ж.е Анастасия Петрова
Матвеев Григорий Матвеевич 1906 г.
Тараров Василий Филиппов  и з.ж.е Параскева Никитина 1912 г.
Тарараева Степанида  Васильева и з.ж.е Лапина Капиталина Андреева
Русаков Петр Иванович и з.ж.е Анастасия Григорьева +  воспр. кр. Богуслава Василий Александров Лъсов (1915 г.) 203_780_4584_59
Пикунов Гавриил Дмитриев и з.ж.е Ксения Антонова

Борисенки:
Даниил Андреев и з.ж.е Дарья Петрова
Логин Егоров Иванов и з.ж.е Акилина Иванова
Соколов Иустин Андреев и з.ж.е Анастасия Владимирова + Параскева Федорова Авдеева
Авдеев Нил и з.ж.е Параскева Феодорова + Петр Андреев Соколов
Максимов Павел Максимов Музыкант + Павел Васильев из д. Новая Лука 1888 г.
Максимов Петр
Смирнова Пелагея Никитина + Солдатенков Матвей Никитин
Степан Филиппов брак в 1910 г.
Васильев Никита Васильевич
Герасим Иванов см. в 1841 г.

Песково:
Тихомиров Петр Григорьев
Васильев Антон Васильевич и з.ж.е Марья Ивановаа
Князев Александр Афанасьев
Князева Анна Григорьева
Пахомов Степан Дмитриев 1915 г.
Пахомова Мария Иванова
Пахомов Онисим Дмитриев
Князев Илья Ильин и з.ж.е Агрипина Сергеева
Варвара Кириллова
Федосья Фаддеева брак в 1918 г. (31 г.)
Екатерина Никитина 1901 г.
Смирнов Александр Иванов
Евдокимов Корнилий Герасимов почтальон брак + Зуев Евфимий Герасимов 1918 г.

Новая Лука:
Крылов Петр Андреев и з.ж.е Татьяна Степанова 1883 г.
Крылова Екатерина Петровна
Параскева Михайлова и Филипп Михайлов 1911 г.
Корнеева Капитолина Феодорова
Беленкова Агрипина Андреева  (д. Серапово)
Крылова Мария Петрова+ кр. д. Вавулинок Булахлов+ Петр Андреев Соколов из Песково брак 1901 г.
Екатерина Петрова брак
Васильев Назар 47 л. см. в 1914 г.
Спиридонов Филипп Спиридонович 1910 г.
Параскева Никитина Графчикова
https://cgamos.ru/images/MB_LS/01-0203-0780-004731/00000096.jpg
Александра Никитина Графчикова
https://cgamos.ru/images/MB_LS/01-0203-0780-003642/00000015.jpg


Старая Лука:
Моисеев Лаврентий и з.ж.е Наталья Григорьева + Моисеев Афанасий Степанов 1908 г.
Артемий Гермогенов и з.ж.е Пелагея Петрова + Даниил Андреев Карданов (2121_2_35-136)
Александра Андреева Моисеева
Тихон Моисеев ум. в
Молчанов Карней Никитин
Воронов Степан Гаврилов
Бурцев Георгий Фролов
Ефремов Козьма Ефремович и его брат

Буслава, Буславка, Богуслава:
Андрей Никитин Александров и з.ж.е Анастасия Михайлова 1908 г.
Алексей Никитин Александров и з.ж.е Пелагея Алекесеева
Нил Кодратов и жена его Агрипина Емельянова, дочь Ефросиня Нилова
Николай Дмитриев Дмитриев и з.ж.е Елизавета Васильева р. Марья в 1905 г. (2125_2_65_49)
Крылова Параскева Степанова + Николай Дмитриев Дмитриев из Буслава
Иван Григорьев и з.ж.е Агафья Иванова

Бол. Веселево
Алексеев Яков Спиридонов и з.ж.е Ефросинья Васильева р. Николай в 1916 г.
Логвинова Екатерина Иванова воспр. в 1918 г. 2124_2_212_31 Пименовская в Вортниках
Логин Семенов Фомин 1840-е

Мал. Веселево:
Егорова Александра девица 1907 г.
Павлов Лавр ум. в 1914 г.
Павлова Евфимия Павлова
Андрей Ефимиев ум. в
Киреев Иван Васильев воспр. в 1905 г.
Киреев Степан Никитин

Синякова:
Петр Иванов Иванов
Жданов Дмитрий Иванов и з.ж.е Наталья Михайлова
Нил Деев и з.ж.е Елена Афанасьева 1883 г.
Анастасия Иванова, вдова
Молчанов Абрам Егоров и з.ж.е Параскева Васильева
Молчанова Анна Егорова
Андрей Иванов и з.ж.е Анастасия Ильина

Бабинки
Степан Дементьев и з.ж.е Агапия Никитина
Ефрем Никитин Львов и з.ж.е Анастасия Митрофанова + Дионисий Николаев Николаев
Косьма Ефремов и з.ж.е Агрипина Иосифова
Параскева Федорова, вдова
Николаев Дионисий Николаев и з.ж.е Дарья Иванова
Пестров Андрей Андреев
Фомин Леон Семенов см