В среднем течении реки Угра

навеяно вопросом ДмитрияМ - "ссылали" ли женщин в штафные части?

в воспоминаниях одного ветерана (источник найти не смогу, просто отложилось в памяти) была высказана следующая мысль:
что немцы по-началу очень удивлялись что в РККА служат женщины, тем более в боевых частях (иззвестные примеры - медсестры, снайперши, летчицы и т.д.)
немцы поражались дикости и варварству русских, принуждающих женщин к такой грязной и тяжелой работе как война
то же самое было в тылу - из-за нехватки мужчин, русские женщины стояли за станками, выполняли тяжелую мужскую работу

для немцев было в порядке вещей что их фрау находятся в тылу, сидят по домам, занимаются своими делами - а иначе и не могло быть
хотя вроде бы к концу войны немецким женщинам все же пришлось поработать на военных заводах (могу ошибаться)
также немцы не понимали участие русских женщин в партизанской борьбе

а все же, интересно - воевали ли немецкие (а также стран-союзников Германии) женщины?

Есть очень хорошая книга Светланы Алексеевич "У войны не женское лицо". Прочитайте, советую. Как раз тема - женщина на войне.

почитаю, спасибо за наводку

еще что хотел сказать - в современной армии женщина - это нормально
что у нас, что на западе или в китае-корее
времена меняются

Современная да. Но использовать женщин в ВОВ (где-то читал цифру о полу-миллионе женщин-военнослужащих) была ли необходимость? Немцы как читал не использовали, да и другие страны тоже. В штабах в роли машинисток да. Но в боевых частях не слышал..

Интервью со связисткой Пугачевой Т.А.
http://www.iremember.ru/content/view/744/22/lang,ru/

"...под Гомелем, порвалась связь, надо идти ремонтировать, - и тут бомбежка. Там был лесочек небольшой, или рощица. Бомба упала довольно далеко от меня, но взрывной волной меня сбило под вывороченный корень, и землей придавило. Там я пролежала три дня, на третий мимо с собаками шли наши пехотинцы. Рядом немцы сбросили парашютный десант, и вот они шли десантников вылавливать. Ребята потом мне рассказывали: у одного собака вырывается, - всё вырывается и визжит. Ему говорят: "Отпусти ты собаку, чего ты ее держишь?" Он ее отпустил и побежал за ней следом. Недалеко, в метрах трех от того места, где они шли, лежала я. Собака ко мне подбежала, они подошли, увидели, откопали меня, и увезли в своей госпиталь. Документов у меня с собой не было, нам не разрешали брать. Два паренька привезли меня в свою медсанчасть, и там не было крови для переливания. Тогда один из этих пареньков сказал, что у него первая группа крови, и мне сделали прямое переливание. Я очнулась спустя три дня, и когда мне обо всем этом рассказали, дала себе зарок, что я обязательно буду донором. И вот с войны с 1943 года и до 60-ти лет я сдавала кровь; я почетный донор Советского Союза."

С водителем Глущенко Л.М.
http://www.iremember.ru/content/view/745/26/lang,ru/

"Позже, когда война уже закончилась, мы стояли в одном предместье. Там ходят коровы с таким большим выменем. В Германии земли-то было мало, вся земля была разделена на клочочки, и на этом клочочке они держали корову. Там за всем больше ухаживали мужчины, и сами доили. А нас-то кормили кашами. Ребята, шоферня, нам говорят: "Девчата, пойдите, надоите молочка". Мы с одной подружкой пошли, надоили по ведру молока, идем. Заглянули в один уголочек, а там тряпки торчат. "Ага, немцы спрятали красивые платья!" Мы с ней подошли, дернули, - а там сидят четыре гитлерюгенда, молоденькие. Один переодет в женскую одежду, один сидит с гранатой. Моя подружка, как свистанула, молоко пролила и убежала! А у меня было ранение в ногу, я бегать не могу. И вот я стою, а они сидят, что-то лопочут. Я говорю: "Гитлер капут". Они тоже говорят: "Гитлер капут". Думаю, - сейчас и мне будет капут: Потом моя подружка привела солдат, они их забрали. А мне их было жалко. Грязные, худущие. Я попросила ребят отпустить их.  Не знаю, что они с ними сделали..."

С прожектористкой Козловой Е.Г.
http://www.iremember.ru/content/view/746/26/lang,ru/

"Когда к Новороссийску подходили немцы нас эвакуировали на "Малую Землю". Взяв всё вооружение, мы лесом, по бездорожью выезжали на машинах. Шел сентябрь, дожди были страшные. Мы ломали ветки, и выкладывали дорожку этими ветками, чтобы машины могли пройти. И вот там, на "Малой Земле", как раз недалеко от Щели, мы пробыли всю зиму. Собственно, никакого снабжения у нас не было: мы были отрезаны от мира, фактически были в окружении немцев. Мы питались фактически чем придется, жили без хлеба, - выручало то, что по лесу бродил скот. Единственное что командир взвода, старшина, у нас был очень находчивый. Он был преподавателем немецкого языка, и вот нашли немецкую офицерскую одежду, сняли прожектор с машины и отправились прямо к немцам в Новороссийск. Старшина хорошо знал, где склады, он с ними разговаривал по-немецки, и там набрали машину сухарей. Но когда стали выезжать, те разобрались, что это не немцы. Машина была вся изрешечена, но сухари они привезли. Так мы перезимовали, а летом уже было попроще."

Подсмотрел тут: http://askold5.livejournal.com/34273.html?view=131297#t131297

А зори здесь тихие...

Во время Великой Отечественной, у наших  не было выбора, и без женщин не обошлись бы. Сейчас женщины у нас в армии не бегают с автоматами, и не занимаются рукопашкой, минным делом, и не становятся лётчиками и и моряками (может за редким исключением и не является типичным). Как это происходит в Израиле, Китае. Англии и конечно же в америке, там процент женщин в боевых частях растёт. В Ираке их тоже не мало. 

http://tycovka.net/kartinki/8508-zhenshhiny-v-armii.html
Правда иногда это даже радует, иногда. :)    http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%8B%20%D0%B2%20%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&stype=image

особенно вот эта дама ;)
(http://talks.mark-itt.ru/forums/icons/forum_pictures/000462/462044.jpg)

тут бы по конкретней :D, а то их там много...

Не понимаю зачем женщины в армии ? Если какие-то узконаправленные профессии суть которых сидеть в кабинете или на парадах жопой красиво вертеть, то "да". А таскать автомат, месить грязь и спать на земле зимой - это противоестественно с природой - женщина должна рожать, а не убивать.

ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ САЙТ посвященный этой теме.
http://www.a-z.ru/women_cd2/index.htm
В нем же электронная версия книги С.Алексеевич "У войны не женское лицо". Почитайте, советую. Местами невозможно это читать, но думаю что это правда. Какая она была и без героики. Хотя написано еще в СССР. Там для удобства разбито на главы.
http://www.a-z.ru/women_cd2/12/12/index.htm

При длительном прибывании в полевых условиях они крайне необходимы для использования исключительно по прямому назначению. С одним только порножурналом долго не протянешь... Физиология однако... :D

Да! Безусловно!   *DRINK*
Но только в том случае, когда это мужики, т.е. лица мужского пола, нормальной сексуальной ориентации, без физиологических и психических изъянов.
Однако у некоторых лиц, хотя и мужского тоже пола, потребности сексуального характера несколько отличаются от традиционных, поэтому они их пытаются тщательно маскировать...

Фрейд в гробу перевернулся :-X

Осталось только у женщин спросить, что они думают об уготованной им участи самок удовлетворительниц)

Ну вот, опять как в анекдоте про кирпич...  :-D

Ещё слышал, что женщин не брали в армию, в средние ещё времена, потому что проявляли себя не адекватно, слишком жестокие. И не надо шутить по этому поводу. есть такие экземпляры что сами могут кое кого из так называемых самцов поиметь. Это следствие современного подхода в западном мире к уравниванию полов. В Бельгии, если не ошибаюсь недавно вынесли в парламент вопрос об отмене мужских названий в профессиях ( например убрать слово полисмен, спортсмен и т.д.) и дальше больше. В кино всё больше существ похожих на женщин, суперме.... не знаю как закончить слово, наверное воменш, блин.

 http://images.yandex.ru/yandsearch?p=5&ed=1&text=%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3&spsite=femtime.narod.ru&img_url=femtime.narod.ru%2Fgym%2FJulia_t%2FJulia_t-10.jpg&rpt=simage  во жуть какая

• http://femtime.narod.ru/gym/Julia_t/Julia_t.htm

Да ещё на ночь, не дай Бог приснится такое.... :o

 ::)

 :-*

Уважаемый Брабус, Вы предпочитаете женщин в форме? ;D

    Вовлекать женщин, в такое по сути своей чудовищное явление - как война, конечно противоестественно.  ]:->
Но зачастую, когда она туда попадает, то проявляет такое МУЖЕСТВО, какого может не найтись у более-менее сильного мужчины:
пример - Зоя Космодемьянская ( найдите и прочитайте внимательно и вдумчиво рассказы свидетелей про её последние часы жизни, и представьте себя на её месте...).

Трогательная постановка вопроса!
Особенно радует в этом контексте слово "вовлекать"...
Вовлекают в занятие проституцией или преступной деятельностью, а что касаемо такого явления как война, особенно такая какой была ВОВ, то в неё, как Вы изволили выразиться, "вовлечены" все без исключения, независимо от пола и возраста, равно, как и  от желания кого-либо принимать в ней участие. Это как стихийное бедствие, в зоне которого человек оказался, где даже в теории невозможно остаться в стороне от происходящего... На самом деле противоестественное явление - это сама война.

    Уточним: вовлекать непосредственно в боевые действия ( когда есть возможность использовать женщину на более щадящем участке).
Какая была необходимость засылать в тыл противника для диверсионной деятельности молоденькую девочку ?  ]:->

Это если бы она там осталась, не успев эвакуироваться....

А почему нет? У неё было невыполнимое задание?



Вот эту фразу поясните, пожалуйста.
Не совсем она мне понятна...

Уважаемый Брабус, Вы предпочитаете женщин в форме? ;D
В первую очередь, мне интересен их статус в то время.

BRABUS'у: вы предоставили очень любопытные фотографии
не могли бы вы прокомментировать, как  специалист эти снимки? год, фронт, форма, и т.д.
в форме не разбираюсь - у одной дамы нашивка с норвежским флагом, на другой рядом с дамами мужики как бы в америкосской форме (могу ошибаться)
значит служили все-таки в немецкой армии (или у союзников Германии) женщины? пусть и не в боевых частях

tSnPlH  <a href="http://hjvtngytcrbh.com/">hjvtngytcrbh</a>, dlnqzpqdzurk (http://dlnqzpqdzurk.com/), [link=http://brswlfuhofmv.com/]brswlfuhofmv[/link], http://sxenplyltpvn.com/

Пример не самый подходящий..
Никто не знает какое она задание выполняла (жечь деревни?), зачем там вообще оказалась, что сделала (конюшню зажгла?), кто ее поймал (местные жители?), Космодемьянская ли это была или другой человек.. Там вопросов больше чем ответов, хоть тему новую начинай.. Документов мало (протоколы судебного заседания от 03.04.1942 к-ца Клубкова В.А. могли состряпать, да и путано там очень), а остальное больше пропоганда святого мученичества (кстати на полном серьезе Космодемьянскую хотелили канонизировать) и героической гибели. Как с "краснодонцами". Не понятно, что делали, но упор на факт гибели.
А в целом согласен - эфект с "амазонками" почти нулевой.

А все потому, что максимальный эффект достигается только при правильном боевом применении... :-P

ДмитрийМ, можно узнать ваше мнение о "Повести о Зое и Шуре"?
мать все-таки писала, как никто знала свою дочь
и незачем ей было приукрашивать эту трагическую историю в угоду идеологии, ИМХО

Ну вот, не хотел цеплять эту тему, ну ладно..
Мнение неоднозначное. Что ей помогали эту книгу писать почти на 100 % уверен. Именно в угоду идеалогии.
То, что оба ребенка погибли (пропали) на войне - вот главный трагизм матери.. Но есть и другие свидетельства. Может и выдумки, но дыма без огня не бывает. Прочтите.
http://legends.by.ru/legends/tany.htm
http://molodguard.ru/article112.htm
http://exlibris.ng.ru/subject/2003-02-06/1_guards.html
http://amnesia.pavelbers.com/Zoja.htm
Это в отношении личности самой мамы Космодемьянской.. Не знаю что правда, а что нет.
Дети честно сложили голову за Родину. Зоя, даже если все легенды про подвиг, погибла защищая Москву. Александр - кавалер орденов Отечественной войны 1 и 2 степени, с октября 1943 года воевал на фронте и погиб в апреле 1945 под Кенигсбергом.

Задание у Зои Космодемьянской было очень даже выполнимое, с которым любая женщина ( девушка) несомненно справилась бы.

Но какова НЕОБХОДИМОСТЬ ?    ]:-> 
Что, в тылу на тот момент нельзя было найти тысячи здоровых молодых парней, возросших на спорте в мирное время ?  :o


    Если гражданин, патриот своей страны  оказался   на оккупированной врагом территории, а вся страна в это время ведёт борьбу с этим врагом...  То половая ( а то и возрастная ) принадлежность этого гражданина уже не имеет большого значения - он должен присоединиться ко всей стране ( в деле борьбы с захватчиком ), хоть и находясь на вражеской территории.

    Хотя...Посылать подростка ( или ребёнка !!!) на разведку - это объяснимо, но и ужасно: враг не дурак, и в случае разоблачения скидку на возраст делать не будет.

Можно. Из них формировали как раз те дивизии, которые защитили Москву и страну в целом.. Для поджога конюшни их (прости Господи!) тратить не было необходимости. Иначе кто-бы Москву защищал? "Амазонки"?

Дмитрий!
Вы задаете вопрос предварительно на него ответив. Цитирую:


Теперь цитирую Ваш ответ на него:


В остальном меня малость опередил Дмитрий М.

Скорей всего это немного не в тему, но по поводу сказанного: http://ikonnikov.livejournal.com/21111.html
 :-D

     Т.е. НЕОБХОДИМОСТЬ ( ну нельзя никак по другому ) посылать женщин непосредственно на боевую ( диверсионную ) деятельность всё-таки была ? И даже не идеологическая ( ну всё мужское население ушло на формирование вышеназванных дивизий, и совсем никого не осталось ) ?  ???

Да топку, если есть необходимость, топят даже ассигнациями.. В чем была необходимость (намного страшнее, чем отправлять на диверсии, прости Господи, какую-то Зою) жечь в виде солдат без пяти минут офицеров подольских училищ ?? Или отправлять в атаку флотских офицеров училища им.Фрунзе под Ленинградом осенью 1941 ?

Не я начал флуд о культуристках...   ::)

По теме: Да, я согласен с тем, что женщинам не стоит быть на войне, но на ВОВ женская помощь была весьма ощутима. Я уже приводил в этой теме ссылки на интереснейшие интервью с женщинами участвующими в ВОВ с сайта ЯПомню.Ру (в моем сообщении только выдержки, а более развернутый текст по ссылке на сайте). http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1612.0
Санитарные батальоны, связь, зенитные батареи, штабная работа, даже женщины-шофера все они внесли свой вклад в Победу. Можно ли было без них обойтись? Наверно можно, но их помощь всё же существенна.

Я тоже. Даже сайт, который непосредственно связан с этим выложил.
Пол-миллиона женщин служило в РККА.. И вечная им слава и.. погибшим память..

Вот статистики реально не видел.. Много думаю.. Вместо того, что бы заниматься "реальным" делом и рожать детей, они гибли на войне везде и всюду.. Согласен, принося пользу, но думаю их КПД был очень низок.. Не в обиду им, сделавшим все что в их силах.. Вечная им память..

     Вернусь в плоскость основной мысли:
  "Без пяти минут офицеры Подольских училищ" и "флотские офицеры училища им.Фрунзе" - это прежде всего МУЖЧИНЫ ( и как раз у Ильинского и под Ленинградом, осенью 1941 г такая необходимость была). 
   А Зоя Космодемьянская ( или какая-то другая замученная в Петрищево ) - это ЖЕНЩИНА, но преподавшая урок мужества очень многим мужчинам.
   И еще хочу напомнить ( не могу привести ни материала, ни ссылок) о батарее зенитчиц, которые вели бой с наступавшими наземными войсками Вермахта на подступах к Сталинграду. Даже какой-то немец в своих мемуарах упоминает об их мужестве.
    Резюме: физический  КПД участия женщин в боевых действиях конечно низок. Но моральный, духовный   КПД ( если можно так выразиться) - очень высок ( уроки мужества очень наглядны).

   

Первая фраза меня покоробила. Ведь в этой теме мы обсуждаем не доярок и не колхозниц, а женщин положивших жизни за нас. И получается, что кроме как "использовать по назначению" они не для чего не были нужны, используют обычно предметы, а не людей. Мысль циничная до нельзя. Вот это по моему и есть самое настоящее глумление.

Про курсантов пример, что в ту страшную и тотальную войну не считались ни с чем. Не с людьми, не с ресурсами.. Все для победы. Согласен, что для темы пример немного не подходящий.
Просто использование женщин на войне, особенно в виде пехотинцев,танкистов,летчиков, артиллеристов - был ли в этом смысл ? Для жертвенности ? Зачем? Этого хватало с избытком.
В "А зори здесь тихие" Васильев словами старшины задает это же вопрос - за что он положил этих 5 девочек? И как бы ответ, что за Родину. Но это из той же серии как печку деньгами топить - больше смысла ими было не жертвовать.. Пожалеть что ли..
Женщины и так вытянули в прямом смысле на горбу всю войну.. Тыл во многом благодаря им работал, давал хлеб и оружие..
Про зенитчиц , задержавших танки, я читал тоже. Найду ссылку, выложу.

выскажу мысль что женщин не гнали на войну, в боевые части силком
многие девушки и женщины обивали пороги военкоматов и просили отправить их на фронт в боевые части
именно из добровольцев формировали например снайперские женские подразделения
женщины же не призывной контингент и служить не обязаны и заставить их служить теоретически нельзя

многие шли на фронт чтобы помочь Родине, из-за ненависти к врагу, чтобы отомстить за погибших родных
многие не представляли что их ждет на фронте, но мужественно переживали все невзгоды военной жизни

поэтому вопрос - а было ли целесообразно посылать подростков и женщин на смерть? наверное некорректен

вечная память погибшим...

а про Зою не вижу смысла спорить - пусть она внесла "небольшой качественный" вклад в Великую Победу, но она сознательно пошла на диверсионный рейд и вела себя в плену достойно, тот же Клубков - раскололся потому что очень хотел жить, а ведь он был мужчиной!
неизвестно как бы себя вел на её месте любой из нас

кстати посетить места связанные с Зоей Космодемьянской очень просто - деревня Петрищево недалеко от Москвы, инфа (http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=697)

Далеко можно не ходить. Давайте вспомним радистку Марию Козлову, которая десантировалась в тыл кишащий немцами и вывела остатки окруженных. Или Ольгу Кузь, которая до последнего охраняла раненных в Шпыревском лесу.

 Уважаемые Мужчины ! Есть простое объяснение, почему женщины шли на войну - душа болела за страну, вот и шли защищать: таскали автомат, месили грязь и спали на земле ради ПОБЕДЫ. Женщины сердцем живут - как чувствуют, так и поступают. И выполняли своё дело не хуже многих мужчин, а иногда и лучше. Женщинам не нужны бордели на фронте и спирт. Где женщины - там порядок и дисциплина. У женщин в любой ситуации опрятный вид. А ещё - женщин всегда было больше, чем мужчин, поэтому женщины есть везде, в том числе и на фронте. Женщины лучше мужчин переносят боль, реже падают в обморок при виде крови.
 А ещё, женщины могут делать с вами, мужчинами, всё, что захотят. :D

Ну что могу на это ответить? Кроме опрятности,борделей,спирта есть еще очень тяжелая работа. Ломать,строить,переносить тяжести, ходить в атаку, опять ломать, опять строить, в мороз, в жару и прочее.. Это очень тяжелая работа..

Просто строй отряд какой то :-D Таджики.


Как ни странно, но наши женщины все это переносили.

А это потому, что живешь ты в придуманном иллюзорном мирке собственного изготовления, который с реальной жизнью не имеет ничего общего. Видимо реальность тебя пугает. И пугает в первою очередь твоей неготовностью её воспринимать.
Понимаю, что сие есть издержки полученного тобой исключительно женского воспитания, когда от чрезмерного желания оградить любимое чадо от всего и вся, женщины не замечают, как из мальчика создают "девочку". Однако, сам ты даже не делаешь попыток самостоятельно познать то, что происходит в реальной жизни, рассмотреть её вблизи такой, какая она есть на самом деле, и иметь свое мнение, основанное на собственном опыте... Поэтому любое  высказывание, которое не обряжено в красивые словесные одежы, для тебя цинично.   
 

Ну вот, в ответ на критику по существу мы перешли на обсуждение моего воспитания :-D

Кстати, откуда такая неприязнь к дояркам и колхозницам? Они вне закона или как?
По твоему высказыванию они вообще "подчеловеки", с которыми можно делать все...
Хорошая мысль, особенно для высокоморального человеколюбца...

Это причины, из которых выросло твое искаженное понимание сути явлений... :D

Привел этот пример всего лишь для того чтобы обозначить, что в этой теме мы не говорим о женщинах мирных профессий и не женщинах вообще, а о женщинах воевавших.

"Сущность явлений, дней вереница..." К. Никольский. Хорошая песня. Искажённое понимание сути явлений. Задумайся, Константин, время ещё есть. :-D :-D :-D :-D :-D

 *THUMBS UP* *DRINK*

"Кто ясно мыслит - тот ясно излагает!" 

Это в качестве напутствия...

 

"У кого есть мозг в голове - тот ясно понимает"  ;)

Далеко не факт! :o
Возьмем, к примеру, слона...... :-D

Кстати, слоны очень умные животные это доказывает, что все-таки мозг там есть)

Массой до 6 кг.
Однако слон никогда не поднимется до уровня развития человека. Делайте выводы..... :-D

Сравни с телом) Тут важен показатель отношение массы мозга к массе тела)

Из инета:

Все это обретает ОСОБЫЙ смысл, если вспомнить о названии темы..... :-D :-D :-D

Не понимаю, что смешного. Война в первую очередь нечеловеческий труд в любой ситуации. Армия тоже. Стрелялки как раз 5 % от всего.

Щас Следопыт обрадуется. Женский мозг в среднем на 100 гр. легче мужского)

Сколько раз убеждаюсь в том,что бабы сначала делают,а потом думают,что наделали...Проверено много раз...
То-бишь;для выполнения каких-либо акуратистских работ,они вполне подходят,но когда дело касается мышления.......логики?.......ответственного решения..то там уж звиняйте-мне жить охота (сказывается отсутствие 100 гр :-D),то-есть сам лучше подумаю :)
Есть у женщин всего одна безупречно исполняемая функция,которую некоторые выполняют на отлично...

 Позвольте с Вами не согласиться, уважаемый RedMaks ! Мой жизненный опыт говорит об обратном ! У меня были сложные ситуации в жизни, в которых мужчины опускали руки и тупо впадали в депрессию, а мне, благодаря своей непостижимой для вас - мужчин логике, приходилось принимать ответственное решение, и потом подбадривать этих-же мужчин, и тащить их за собой к выбранной цели, как чемодан без ручки (нести тяжело, и бросить жалко !).
 А так как я работаю в области хирургической стоматологии, то мышлением и логикой приходится каждый день пользоваться, и нужно уметь мгновенно принимать ответственные решения. Жить-то всем охота, не только Вам.))
 Женщины многие вещи выполняют на "отлично" ! (слово "функция" мне не не нравится, пишете как про роботов).

Я и не спорю на тему того,что мужчины,впавшие в депрессию,свои фунукции и обязанности перестают выполнять! У всех бывают жизненные ситуации,когда дальше двигаться неохота :)) В том числе и у женщин,опять-таки которых,приходится тащить за собой,как Вы выразились,в виде чемодана... ))
  Хирургическая стоматология?! Гениальное направление,но............
Профессия относится,я считаю,к более женскому направлению,т.к. там требуется усидчивость и внимательность! Думаю правильно замечу.что существует ряд профессий,где женщины предпочтительней по причине ряда особенностей поведения,таких как; усидчивость,способность к выполнению монотонной работы,внимательное и поголовное зазубривание научной литературы и инструкций,чёткое следование заученным инструкциям,меньшая боязнь крови......По-сему,направленность данной работы,предпочтительна для вас,женщин)) Стоматологи мужчины выбирают более силовую ячею в данной професии)))
В чём провинилось слово "функция",я непонимаю,т.к. не вижу в нём ничего криминального-функциональные особенности организма,исполнительные рабочие функции,функции мышления,детородная функция.....В чём здесь робот??! ))
Бабы,женщины,девушки,мадмуазель,мадам и т.д......На свете великое множество характеров,умственного развития и воспитания,от которых зависит собственное понимание жизни и собственое положение в ячейке общества,относя себя к одной из перечисленных категорий.....
З.Ы. Я не на столько стар,чтобы меня называли на Вы !!! :-D
        Обижать высказываниями никого не собираюсь))))

Макс! Ну ты дал!!!!!!!!!! :o
30 минут читал, 2 дня буду осмысливать! :-D :-D :-D

Осмысливать это очень ГУД!!!
Полезно для поддержки головного мозга в тонусе! *DRINK*

..

Наташа, Вы пытаетесь сейчас доказать нам совершенно очевидные вещи, при том что основная очевидная истина -каждый заяц должен есть свою морковку.  Хирург-стоматолог полевого госпиталя из Вас полчится наверняка хороший, но начальник боевого расчёта ракетного комлекса вряд ли. ::)

Не, ты не прав.. Есть женщЫны в русских селениях..

Большинство стоматологов-хирургов - мужчины. А какая ячея в данной профессии более силовая ? ))) Хирургия - это не монотонная работа по инструкции.))  Вы думаете, что у всех людей одно и тоже отрезают и ушивают? ))) Каждый человек индивидуален, у всех случаи очень разные. Одна операция по установке имплантов сколько физических сил требует и ответственных решений.
 Я не против слова "функция", во второй раз вы его употребили уже значительно лучше, чем в первый.

P.S. Я ко всем на форуме обращаюсь на "Вы". А как по другому ?)).
  

Каждому - свое!
Кому дано - с того и спроситься.... и т.д. *DONT_KNOW*

Уважаемый Фильнат, я думаю , что и далеко не из каждого мужчины получится хороший начальник расчёта ракетного комплекса.)

 Уважаемый Дмитрий М, картинки -  *THUMBS UP*, я их сохраню.  :D

Из меня получился, значит я хороший!
На самом деле, в армии при аттестации, раз в два года пишут предназначение, хоть у меня военная специальность и была записана как "командная-тактическая",  с течением времени появилась запись -"целесообразно использовать на инженерных должностях"! 8)

единственная женщина - Герой России (посмертно) второй чеченской - Ирина Янина (http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=645)
подвиг и смерть в бою достойная мужчины...а вы тут про какие-то "функции" рассуждаете...

не по теме, просматривая сайт warheroes, обнаружил вот такую статистику:
афганская война - 89 ГСС (ГР)
1-я чеченская - 148 ГР
2-я чеченская 236 ГР

это конечно не явный показатель ибо в Афгане поначалу наград почти не давали (т.к. официально "войны не было")
но все же...количество Героев России во время антитеррористической операции в Чечне (примерно 50% посмертно) удручает...

<br /><br />Вот от чего &quot;Булавы&quot; криво летают !!<br />Я бы тоже куда-нибудь и бахнул ракетой, но боюсь не получится..<br />И вообще мы с Игорем будем в случае чего тылы армии охранять - Игорь со своей собакой, я с собакой дочери.. <br />

ZNy090  <a href="http://cdbwgnlefxbl.com/">cdbwgnlefxbl</a>, oryerzjctizv (http://oryerzjctizv.com/), [link=http://wyffyzgxivjf.com/]wyffyzgxivjf[/link], http://yoenfbsuhwbb.com/

Думаю, что это в эту тему.

Женщины погибшие или умершие во время исполнения интернационального долга в Афганистане (1979-89).

1980 ГОД:
   
  ЕВСИНА Нина Ивановна, служащая.
  Родилась 23.01.59 г. в Калининской области, русская, жила в г. Тосно, работала в г. Ленинград.
  В Афганистане с января 1980 года, медицинская сестра инфекционного отделения при в/ч 94777. Во время выполнения служебных обязанностей в военном госпитале тяжело заболела (гепатит) и 25 августа была отправлена в Ташкентский госпиталь, где 5 октября умерла. Не награждена, похоронена в г. Тосно.
 
   
  1981 ГОД:
   
  БЕССОНОВА Людмила Ивановна, служащая, погибла 26 января. Родилась 19.03.51 г. в г. Ирбит Свердловской области, русская.
  В Афганистане с мая 1980 года, медсестра 46 медсанбата 5 мсд, не награждена, похоронена на родине.
   
  КАЛИНИНА Маргарита Анатольевна, служащая, 2 февраля погибла "при исполнении служебных обязанностей".
  Родилась 24.08.55 г. в г. Клин Московской области, русская, жила и работала в Ленинграде.
  В Афганистане с января 1980 года, старшая операционная сестра в госпитале, награждена медалью "За боевые заслуги" (посмертно), похоронена на родине.
   
  ГВАЙ Нина Иосифовна, служащая, 19 октября погибла при следовании в г. Кабул в результате подбития БТР.
  Родилась 13.12.46 г. в Брестской области БССР, белоруска, жила и работала в Красноярске.
  В Афганистане с апреля 1981 года, продавец военторга мсп, награждена медалью "За боевые заслуги" (посмертно), похоронена в Красноярском крае. (Подробнее см. "Приложение к списку погибших женщин N 2".)

О гибели ГВАЙ Нины Иосифовны вспоминает ее знакомая Эльвира Дёмина: "Они ехали в Кабул и Нина сказала ст. лейтенанту: "Ты чего такой невесёлый? С таким кислым лицом не положено сидеть на этом месте, давай поменяемся."
  Они и поменялись.При обстреле ее разрезало как-то наискосок. Но жизнь она (вольно-невольно) спасла ст. лейтенанту. Потом он возил гроб в Красноярский край. У нее там была престарелая мама и сын 8-лет. Вроде бы слух такой был, что ст. л-т хотел усыновить Нининого сына."

 1982 ГОД:
   
  РЕМИЗОВА Раиса Николаевна, служащая, 15 февраля погибла при исполнении служебных обязанностей.
  Родилась 15.3.50 г. в Ульяновской области, русская, жила и работала в г. Ульяновск.
  В Афганистане с февраля 1980 года, не награждена, похоронена в г. Ульяновск.
   
  БАБИЧ Наталья Владимровна, служащая, 4 сентября умерла от поражения электрическим током.
  Родилась 03.12.55 г. в Витебской области БССР, белоруска, работала и жила в г. Бобруйске.
  В Афганистане с марта 1981 года, не награждена, похоронена в Бобруйске.

 1983 ГОД:
   
  ИВАНОВА Нина Николаевна, служащая, погибла 26 апреля. Родилась 28.12.55 г. в г. Астрахань, русская.
  В Афганистане с сентября 1982 года, не награждена, похоронена на родине.
   
  БОТОЛИНА Любовь Анатольевна, служащая, погибла 2 августа. Родилась 18.11.59 г. в Архангельской области, русская.
  В Афганистане с сентября 1982 года, медицинский работник, не награждена, похоронена в Архангельской области.
   
  МОШЕНСКАЯ Людмила Михайловна, служащая, погибла 12 сентября.
  Родилась 04.07.56 г. в г. Мариуполь УССР, украинка.
  В Афганистане с мая 1983 года, медицинская сестра, не награждена, похоронена на родине.
   
  КОРОТАЕВА Алевтина Николаевна, служащая, погибла 28 октября.
  Родилась 18.02.41 г. в Костромской области, русская, жила и работала в г. Пушкин Ленинградской области.
  В Афганистане с июня 1983 года, не награждена, похоронена в г. Пушкин.
   
  БОЛЬШАКОВА Нина Николаевна, служащая, 3 ноября смертельно ранена при взрыве гранаты.
  Родилась 09.07.56 г. в Тамбовской области, русская.
  В Афганистане находилась около месяца - с конца сентября 1983 года, не награждена, похоронена в Тамбовской области.
   
  КОСТЕНКО Наталья Ивановна, служащая, погибла 21 декабря. Родилась 14.05.52 г. в г. Мариинск Кемеровской области, русская, жила и работала в Кировоградской области УССР.
  В Афганистане с апреля 1983 года, не награждена, похоронена в Кировоградской области.

1984 ГОД:
   
  КРОТОВА Нина Николаевна, служащая, погибла 1 августа при обстреле автомобиля.
  Родилась 12.03.39 г. в г. Горький, русская.
  В Афганистане с ноября 1983 года, медицинская сестра, не награждена, похоронена на родине.
   
  КОРНИЛЕНКО Вера Алексеевна, служащая, младшая медицинская сестра инфекционного отделения госпиталя.
  Родилась 21.02.59 г. в Карельской АССР, русская, жила и работала в г. Петрозаводск.
  В Афганистане с марта 1984 года, не награждена, похоронена в Карельской АССР.

КАРМАНОВА Ольга Ивановна, служащая, погибла 23 декабря. Родилась 07.12.61 г. в г. Тамбов, русская.
  В Афганистане с апреля 1984 года, не награждена, похоронена на родине.
   
  27 октября 1984 года над Кабулом сбили самолет ИЛ-76 , в котором погибло 2 женщины (всего погибло 7 членов экипажа и 4 пассажира):
   
  ВРУБЛЁВСКАЯ Татьяна Анатольевна, служащая.
  Родилась 13.12.50 г. в г. Винница УССР, русская.
  В Афганистане с апреля 1984 года, награждена орденом "Красной Звезды" (посмертно), похоронена на родине.

  КАЛГАНОВА Галина Александровна, служащая.
  Родилась 09.02.43 г. в г. Ейск, русская, жила и работала в Махачкале.
  В Афганистане с февраля 1984 года, награждена орденом "Красной звезды" (посмертно), похоронена на родине.
   
1985 ГОД:
   
  ЛАХТЕЕВА Валентина Леонидовна, служащая, 20 марта погибла при обстреле пункта дислокации бригады в г. Кабул.
  Родилась 26.11.56 г. в Витебской области БССР, белоруска, жила и работала в г. Саяногорск.
  В Афганистане с февраля 1983 года, секретарь-машинистка, не награждена, похоронена в Витебской области.
   
  МЕЛЬНИКОВА Валентина Ивановна, служащая, погибла 30 марта.
  Родилась 14.02.42 г. в г. Чебаркуль, русская, жила и работала в Крыму.
  В Афганистане с сентября 1984 года, не награждена, похоронена в Крыму.
   
  ШАКЛЕИНА Галина Вениаминовнa, прапорщик, погибла 8 июля.
  Родилась 02.10.56 г. в Кировской области, русская.
  В Афганистане с июля 1984 года, фельдшер, не награждена, похоронена в Кировской области.
   
  ДОБРОФИЛЯ Лариса Владимировна, служащая, погибла 9 июля.
  Родилась 09.02.58 г. в г. Телави ГрузССР, украинка, жила и работала в г. Переяславль-Хмельницкий УССР.
  В Афганистане с июля 1983 года, младшая медицинская сестра, не награждена, похоронена в г. Переяславль-Хмельницкий.
   
  ФИНОГЕНОВА Надежда Петровна, служащая, погибла 10 июля. Родилась 14.03.40 г. в г. Ленинград, русская.
  В Афганистане с ноября 1984 года, фельдшер, не награждена, похоронена на родине.
   
  ШЕВЧЕНКО Миранда Ромуальдовна, служащая, 25 сентября погибла в автомобильной катастрофе.
  Родилась 17.01.51 г. в г. Баку, русская, жила и работала в г. Одесса.
  В Афганистане с марта 1985 года, не награждена, похоронена в г. Одесса.
   
  БАБУК Светлана Михайловна, служащая, умерла от болезни 31 октября.
  Родилась 02.05.59 г. в г. Минск БССР, белоруска.
  В Афганистане с марта 1984 года, медицинская сестра, не награждена, похоронена на родине.
   
  КАПУСТИНА Нина Владимировна, прапорщик, погибла в результате несчастного случая 22 ноября.
  Родилась 03.07.55 г. в Алтайском крае, русская, жила и работала в г. Выборг.
  В Афганистане с октября 1985 года, фельдшер медицинского пункта мотострелкового полка (в/ч 51931), последнее место службы - Шиндандт, награждена орденом "Красной Звезды" (посмертно), похоронена в г. Выборг.

1986 ГОД:
   
  КУЗЬМИНА Татьяна Ивановна, служащая, медицинская сестра, 16 июня утонула.
  Родилась 17.01.53 г. в г. Чита, русская.
  В Афганистане с января 1985 года, не награждена, похоронена на родине.
   
  ДОРОШ Светлана Николаевна, служащая, 24 июля погибла при обстреле автомобиля.
  Родилась 12.07.63 г. в Днепропетровской области, украинка, жила и работала в г. Днепропетровск.
  В Афганистане с февраля 1986 года, не награждена, похоронена на родине.
   
  СМИРНОВА Галина Александровна, служащая, 24 октября погибла при "выполнении служебных обязанностей".
  Родилась 03.11.50 г. в Костромской области, русская.
  В Афганистане с сентября 1985 года, не награждена, похоронена на родине.
   
  СИНИЦЫНА Тамара Николаевна, служащая, умерла 12 ноября. Родилась 21.02.46 г. в г. Москва, русская.
  В Афганистане февраля 1986 года, не награждена, похоронена на родине.
   
  ПОЛИКАРПОВА Ольга Васильевна, служащая, 13 ноября погибла в результате несчастного случая.
  Родилась 16.02.55 г. в г. Кизляр ДагАССР, русская, жила и работал в г. Тольятти. В Афганистане с сентября 1986 года, не награждена, похоронена в г. Тольятти.
   
  В сбитом 29 ноября 1986 года самолете АН-12 в районе аэродрома Кабула вместе с экипажем и другими пассажирами (8/21) погибли:
   
  ЛЫКОВА Татьяна Васильевна, служащая, погибла 29 ноября, секретарь секретного делопроизводства штаб 15 обрСпН. 13 ноября была зачислена в военкомате на прохождение службы в Афганистане и погибла при перелёте туда.
  Родилась 01.04.63 г. в г. Воронеж, русская, награждена орденом "Красной Звезды" (посмертно), похоронена на родине.

  ЕРМАКОВА Наталья Даниловна, служащая, погибла 29 ноября. 23 ноября была зачислена в военкомате на прохождение службы в Афганистане. Родилась 03.09.53 г. в г. Норильск, русская, жила и работала в г. Орехово-Зуево, не награждена, похоронена в г. Орехово-Зуевo.
   
  МОТОРИНА Татьяна Анатольевна, служащая, погибла 29 ноября.
  Родилась 12.04.59 г. в г. Тула, русская, жила и работала в г. Белгород.
  В Афганистане с сентября 1986 года, награждена орденом "Красной Звезды" (посмертно), похоронена на родине.
   
  МИНИАХМЕТОВА Алевтина Мулахметовна, прапорщик, 20 декабря в результате несчастного случая погибла при следовании в отпуск. Начальник клуба.
  Родилась 09.06.61 г. в г. Пермь, татарка.
  В Афганистане с июня 1986 года, не награждена, похоронена на родине.
   
  ВИНОГРАДОВА Ирина Станиславовна, служащая, погибла при этом же несчастном случае 20 декабря.
  Родилась 08.09.61 г. в г. Москва, русская, работала в военкомате.
  В Афганистане с января 1986 года, не награждена, похоронена на родине.
   
  ХАРЧЕНКО Любовь Сергеевна, служащая, машинистка, 20 декабря умерла от болезни.
  Родилась в 1946 г. в Киевской области, украинка.
  В Афганистане с марта 1986 года, не награждена, похоронена на родине.
   
  СТРЕЛЬЧЕНОК Галина Геннадьевна, прапорщик, погибла в бою 29 декабря 1986 года в районе г.Герат при отражении нападения на колонну. Родилась 18.05.62 г. в Витебской области БССР, белоруска, жила и работала в Минской области.
  В Афганистане с декабря 1985 года, фельдшер, награждена орденом "Красной звезды" (посмертно), похоронена в Минской области.
   
1987 ГОД:
   
  ЧЕЧЕТОВА Вера Петровна, служащая, машинистка секретного делопроизводства, 14 января погибла в сбитом Ми-8 в районе н.п. Суруби при перелёте Газни-Джелалaбад.
  Родилась 20.10.59 г. в г. Загорск, русская, работала в РОВД.
  В Афганистане с конца апреля 1985 года, награждена орденом "Красной Звезды"(посмертно), похоронена на родине.
   
  КОМИССАРОВА Татьяна Павловна, служащая, медсестра, 17 января умерла от болезни.
  Родилась 21.02.64 г. в г. Лебедин, русская, жила и работала в г. Сумы.
  В Афганистане с марта 1986 года, награждена орденом "Красной Звезды" (посмертно), похоронена на родине.
   
  МЕЛЬНИКОВА Виктория Вячеславовна, служащая, рентген-лаборант госпиталя, 29 января погибла в автомобильной катастрофе при обстреле.
  Родилась 23.10.61 г. в г. Енакиево, русская, жила и работала в г. Горловка. В Афганистане с ноября 1986 года, награждена орденом "Красной Звезды" (посмертно), похоронена в г. Горловка.
   
  ПРИСАКАРЬ Людмила Владимировна, служащая, числилась в штате 668 ооСпН (в в/ч пп 44653), погибла 5 апреля при падении в пропасть БТР в результате подрыва на мине в ходе обстрела при следовании колонны с продовольствием в районе г.Кабул.
  Родилась 01.01.59 г. в Молдавии.
  В Афганистане с июня 1986 года. Похоронена на Родине.
  И вместе с нею погибла:
   
  ШЕВЧУК Любовь Тарасовна, служащая.
  Родилась 21.01.64 г. в Ровенской области УССР, украинка, жила и работала в г. овно.
  В Афганистане с марта 1986 года, награждена орденом "Красной Звезды" (посмертно), похоронена на родине.
   
   
  СТЕПАНОВА Лидия Илларионовна, служащая, 10 июля умерла от травм.
  Родилась 10.10.56 г. в МариАССР, марийка, жила и работала в г. Новороссийск, не награждена, похоронена в МариАССР.
   
  ШЕНАЕВА Ольга Ивановна, служащая, медсестра, 22 октября погибла в катастрофе Ан-26 (6/3) в районе Джелалaбада.
  Родилась 24.07.62 г. в г. Коломна, русская, окончила медицинское училище, жила и работала в г. Чита.
  В Афганистане с декабря 1986 года, награждена орденом "Красной Звезды" (посмертно), похоронена в Московской области.
   
  ВАСИЛЬЕВА Нина Борисовна, прапорщик, начальник секретной части разведывательного батальона, 17 ноября умерла от болезни.
  Родилась 28.01.49 г. в Калининградской области, русская.
  В Афганистане с октября 1986 года, не награждена, похоронена в г. Гусев Калининградской области.
   
  ГЛУШАК Наталья Петровна, служащая, погибла в результате подрыва БТР на фугасе.
  Родилась 06.08.60 г. в Киевской области, украинка, жила и работала в г. Киев.
  В Афганистане с августа 1986 года, не награждена, похоронена на родине.
 
 Из воспоминаний Виталия Фадеева о гибели ГЛУШАК Натальи:
  "Наталья работала официанткой в летной столовой, в нашем авиагородке... нормальная девчонка, спокойная, ничем особенным не выделялась. Познакомилась с офицером из роты связи, решили оформить отношения законно в ген. консульстве в Кабуле. Туда отправились на БТР(е) с колнной. Расписались. На обратном пути хотели заехать в джелалабадские дуканы, сделать покупки.
  На подьезде к Джелалабаду БТР, в котором внутри находилась Наталья, наскочил на радиоуправляемый фугас, духи визуально их подрывали. Наташку достали из люка без нижней половины. Царство ей Небесное!"

1988 ГОД:
   
  МИРОШНИЧЕНКО Ольга Павловна, служащая, 22 января погибла в сбитом вертолете.
  Родилась 04.10.62 г. в г Миасс, русская.
  В Афганистане с конца июня 1987 года, не награждена, похоронена на родине.
Из воспоминаний Виталия Фадеева:
  "В списках погибших женщин есть Мирошниченко Ольга Павловна. Я - очевидец этих событий. Их сбили Стингером под Гардезом ночью 21-22 января 1988 года. Никто, включая экипаж, не выжил. Среди погибших - Мирошниченко Ольга, зав. столовой из Газни. Вроде, возвращалась из Союза после похорон матери. Причина катастрофы точно не выяснена, вертолет с большой вертикалкой ударился об землю и еще метров 150 скользил по поверхности, на одной из фото это видно,стесав свое днище. Люди погибли от тяжелых травм и от переохлаждения. Царства Всем Небесного!"

     
  ХУРАМШИНА Зульфира Рашитовна, служащая, медсестра, 21 февраля умерла от болезни.
  Родилась 15.03.53 г. в г. Уфа, татарка.
  В Афганистане с октября 1986 года, не награждена, похоронена на родине.
   
  РЯЗАНЦЕВА Тамара Афанасьевна, служащая, медсестра, умерла 29 июня от болезни.
  Родилась 25.01.60 г. в Тюменской области, русская.
  В Афганистане с декабря 1987 года, не награждена, похоронена в Тюменской области.
   
  КУЛИК Алла Михайловна, служащая, 14 июля умерла от острой сердечной недостаточности.
  Родилась 08.10.65 г. в Сумской области УССР, украинка, жила и работала в г. Ташкент.
  В Афганистане с декабря 1987 года, не награждена, похоронена в г. Ташкент
   
  РОЖНЕВА Надежда Владимировна, служащая, медицинская сестра 105 озрадн 103 вдд, 25 февраля умерла от болезни.
  Родилась 26.09.59 г. в г. Свердловск, русская, жила и работала в Минске.
  В Афганистане с февраля 1987 года, не награждена, похоронена на родине.
   
  ЛЕМЕШЕВА Вера Петровна, служащая, 12 октября погибла в автомобильной катастрофе.
  Родилась 16.07.63 г. в г. Новокузенск, жила и работала в Ленинграде.
  В Афганистане с апреля 1986 года, не награждена, похоронена на родине.

1989 ГОД:
   
  ШАКИРОВА Савия Ангамовна, служащая, умерла 31 января.
  Родилась 15.07.58 г. в БашкАССР, татарка, жила и работала в г. Петрoзоводск.
  В Афганистане с октября 1987 года, не награждена, похоронена в г. Красноуральск.

Вот так. 53 женщины за 9 с лишним лет войны.
Список взят из работ и рассказов А.Смолиной про женщин-"афганок".


 

   

Обратная сторона медали. Без нее картинка, как яйцо пасхальное - без изъянов..
"ТОНЬКА-ПУЛЕМЕТЧИЦА".
Эту женщину в России не любят вспоминать. Именно поэтому, многие принимают ее историю за страшную военную сказку, показывающую какая жестокая бывает война. Но ее история, история единственной в мире женщины, лично убившей полторы тысячи человек, в основном своих соотечественников, история единственной женщины, расстрелянной после войны, не является мифом. Она была и ее надо помнить.
Тридцать три года после Победы эту женщину звали Антониной Макаровной Гинзбург. Она была фронтовичкой, ветераном труда, уважаемой и почитаемой в своем городке. Ее семья имела все положенные по статусу льготы: квартиру, знаки отличия к круглым датам и дефицитную колбасу в продуктовом пайке. Муж у нее тоже был участник войны, с орденами и медалями. Две взрослые дочери гордились своей мамой.

Ее арестовали летом 1978-го года в белорусском городке Лепель. Совершенно обычная женщина в плаще песочного цвета с авоськой в руках шла по улице, когда рядом остановилась машина, из нее выскочили неприметные мужчины в штатском и со словами: "Вам необходимо срочно проехать с нами!" обступили ее, не давая возможности убежать.
"Вы догадываетесь, зачем вас сюда привезли?" - спросил следователь брянского КГБ, когда ее привели на первый допрос. "Ошибка какая-то", - усмехнулась женщина в ответ.
"Вы не Антонина Макаровна Гинзбург. Вы - Антонина Макарова, больше известная как Тонька-москвичка или Тонька-пулеметчица. Вы - карательница, работали на немцев, производили массовые расстрелы. О ваших зверствах в деревне Локоть, что под Брянском, до сих пор ходят легенды. Мы искали вас больше тридцати лет - теперь пришла пора отвечать за то, что совершили. Сроков давности ваши преступления не имеют".
"Значит, не зря последний год на сердце стало тревожно, будто чувствовала, что появитесь, - сказала женщина. - Как давно это было. Будто и не со мной вовсе. Практически вся жизнь уже прошла. Ну, записывайте..."

Из протокола допроса Антонины Макаровой-Гинзбург, июнь 78-го года:

"Все приговоренные к смерти были для меня одинаковые. Менялось только их количество. Обычно мне приказывали расстрелять группу из 27 человек - столько партизан вмещала в себя камера. Я расстреливала примерно в 500 метрах от тюрьмы у какой-то ямы. Арестованных ставили цепочкой лицом к яме. На место расстрела кто-то из мужчин выкатывал мой пулемет. По команде начальства я становилась на колени и стреляла по людям до тех пор, пока замертво не падали все..."

"Cводить в крапиву" - на жаргоне Тони это означало повести на расстрел. Сама она умирала трижды. Первый раз осенью 41-го, в страшном "вяземском котле", молоденькой девчонкой-санинструкторшей. Гитлеровские войска тогда наступали на Москву в рамках операции "Тайфун". Советские полководцы бросали свои армии на смерть, и это не считалось преступлением - у войны другая мораль. Больше миллиона советских мальчишек и девчонок всего за шесть дней погибли в той вяземской мясорубке, пятьсот тысяч оказались в плену. Гибель простых солдат в тот момент ничего не решала и не приближала победу, она была просто бессмысленной. Так же как помощь медсестры мертвецам...

19-летняя медсестра Тоня Макарова, очнулась после боя в лесу. В воздухе пахло горелой плотью. Рядом лежал незнакомый солдат. "Эй, ты цела еще? Меня Николаем Федчуком зовут". "А меня Тоней", - она ничего не чувствовала, не слышала, не понимала, будто душу ее контузили, и осталась одна человеческая оболочка, а внутри - пустота. Потянулась к нему, задрожав: "Ма-а-амочка, холодно-то как!" "Ну что, красивая, не плачь. Будем вместе выбираться", - ответил Николай и расстегнул верхнюю пуговицу ее гимнастерки.

Три месяца, до первого снега, они вместе бродили по чащобам, выбираясь из окружения, не зная ни направления движения, ни своей конечной цели, ни где свои, ни где враги. Голодали, ломая на двоих, ворованные ломти хлеба. Днем шарахались от военных обозов, а по ночам согревали друг друга. Тоня стирала обоим портянки в студеной воде, готовила нехитрый обед. Любила ли она Николая? Скорее, выгоняла, выжигала каленым железом, страх и холод у себя изнутри.

"Я почти москвичка, - гордо врала Тоня Николаю. - В нашей семье много детей. И все мы Парфеновы. Я - старшая, как у Горького, рано вышла в люди. Такой букой росла, неразговорчивой. Пришла как-то в школу деревенскую, в первый класс, и фамилию свою позабыла. Учительница спрашивает: "Как тебя зовут, девочка?" А я знаю, что Парфенова, только сказать боюсь. Ребятишки с задней парты кричат: "Да Макарова она, у нее отец Макар". Так меня одну во всех документах и записали. После школы в Москву уехала, тут война началась. Меня в медсестры призвали. А у меня мечта другая была - я хотела на пулемете строчить, как Анка-пулеметчица из "Чапаева". Правда, я на нее похожа? Вот когда к нашим выберемся, давай за пулемет попросимся..."

В январе 42-го, грязные и оборванные, Тоня с Николаем вышли, наконец, к деревне Красный Колодец. И тут им пришлось навсегда расстаться. "Знаешь, моя родная деревня неподалеку. Я туда сейчас, у меня жена, дети, - сказал ей на прощание Николай. - Я не мог тебе раньше признаться, ты уж меня прости. Спасибо за компанию. Дальше сама как-нибудь выбирайся". "Не бросай меня, Коля", - взмолилась Тоня, повиснув на нем. Однако Николай стряхнул ее с себя как пепел с сигареты и ушел.

Несколько дней Тоня побиралась по хатам, христарадничала, просилась на постой. Сердобольные хозяйки сперва ее пускали, но через несколько дней неизменно отказывали от приюта, объясняя тем, что самим есть нечего. "Больно взгляд у нее нехороший, - говорили женщины. - К мужикам нашим пристает, кто не на фронте, лазает с ними на чердак, просит ее отогреть".

Не исключено, что Тоня в тот момент действительно тронулась рассудком. Возможно, ее добило предательство Николая, или просто закончились силы - так или иначе, у нее остались лишь физические потребности: хотелось есть, пить, помыться с мылом в горячей бане и переспать с кем-нибудь, чтобы только не оставаться одной в холодной темноте. Она не хотела быть героиней, она просто хотела выжить. Любой ценой. И ей это удалось.

В той деревне, где Тоня остановилась вначале, полицаев не было. Почти все ее жители ушли в партизаны. В соседней деревне, наоборот, прописались одни каратели. Линия фронта здесь шла посередине околицы. Как-то она брела по околице, полубезумная, потерянная, не зная, где, как и с кем она проведет эту ночь. Ее остановили люди в форме и поинтересовались по-русски: "Кто такая?" "Антонина я, Макарова. Из Москвы", - ответила девушка.

Ее привели в администрацию села Локоть. Полицаи говорили ей комплименты, потом по очереди "любили" ее. Затем ей дали выпить целый стакан самогона, после чего сунули в руки пулемет. Как она и мечтала - разгонять непрерывной пулеметной строчкой пустоту внутри. По живым людям.

"Макарова-Гинзбург рассказывала на допросах, что первый раз ее вывели на расстрел партизан совершенно пьяной, она не понимала, что делала, - вспоминает следователь по ее делу Леонид Савоськин. - Но заплатили хорошо - 30 марок, и предложили сотрудничество на постоянной основе. Ведь никому из русских полицаев не хотелось мараться, они предпочли, чтобы казни партизан и членов их семей совершала женщина. Бездомной и одинокой Антонине дали койку в комнате на местном конезаводе, где можно было ночевать и хранить пулемет. Утром она добровольно вышла на работу".

Из допроса Антонины Макаровой-Гинзбург, июнь 78-го года:

"Я не знала тех, кого расстреливаю. Они меня не знали. Поэтому стыдно мне перед ними не было. Бывало, выстрелишь, подойдешь ближе, а кое-кто еще дергается. Тогда снова стреляла в голову, чтобы человек не мучился. Иногда у нескольких заключенных на груди был подвешен кусок фанеры с надписью "партизан". Некоторые перед смертью что-то пели. После казней я чистила пулемет в караульном помещении или во дворе. Патронов было в достатке..."

Бывшая квартирная хозяйка Тони из Красного Колодца, одна из тех, что когда-то тоже выгнала ее из своего дома, пришла в деревню Локоть за солью. Ее задержали полицаи и повели в местную тюрьму, приписав связь с партизанами. "Не партизанка я. Спросите хоть вашу Тоньку-пулеметчицу", - испугалась женщина. Тоня посмотрела на нее внимательно и хмыкнула: "Пойдем, я дам тебе соль".

В крошечной комнате, где жила Антонина, царил порядок. Стоял пулемет, блестевший от машинного масла. Рядом на стуле аккуратной стопочкой была сложена одежда: нарядные платьица, юбки, белые блузки с рикошетом дырок в спине. И корыто для стирки на полу.

"Если мне вещи у приговоренных нравятся, так я снимаю потом с мертвых, чего добру пропадать, - объяснила Тоня. - Один раз учительницу расстреливала, так мне ее кофточка понравилась, розовая, шелковая, но уж больно вся в крови заляпана, побоялась, что не отстираю - пришлось ее в могиле оставить. Жалко... Так сколько тебе надо соли?"

"Ничего мне от тебя не нужно, - попятилась к двери женщина. - Побойся бога, Тоня, он ведь есть, он все видит - столько крови на тебе, не отстираешься!" "Ну раз ты смелая, что же ты помощи-то у меня просила, когда тебя в тюрьму вели? - закричала Антонина вслед. - Вот и погибала бы по-геройски! Значит, когда шкуру надо спасти, то и Тонькина дружба годится?".

По вечерам Антонина наряжалась и отправлялась в немецкий клуб на танцы. Другие девушки, подрабатывавшие у немцев проститутками, с ней не дружили. Тоня задирала нос, бахвалясь тем, что она москвичка. С соседкой по комнате, машинисткой деревенского старосты, она тоже не откровенничала, а та ее боялась за какой-то порченый взгляд и еще за рано прорезавшуюся складку на лбу, как будто Тоня слишком много думает.

На танцах Тоня напивалась допьяна, и меняла партнеров как перчатки, смеялась, чокалась, стреляла сигаретки у офицеров. И не думала о тех очередных 27-и, которых ей предстояло казнить утром. Страшно убивать только первого, второго, потом, когда счет идет на сотни, это становится просто тяжелой работой.

Перед рассветом, когда после пыток затихали стоны приговоренных к казням партизан, Тоня вылезала тихонечко из своей постели и часами бродила по бывшей конюшне, переделанной наскоро в тюрьму, всматриваясь в лица тех, кого ей предстояло убить.

Из допроса Антонины Макаровой-Гинзбург, июнь 78-го года:

"Мне казалось, что война спишет все. Я просто выполняла свою работу, за которую мне платили. Приходилось расстреливать не только партизан, но и членов их семей, женщин, подростков. Об этом я старалась не вспоминать. Хотя обстоятельства одной казни помню - перед расстрелом парень, приговоренный к смерти, крикнул мне: "Больше не увидимся, прощай, сестра!.."

Ей потрясающе везло. Летом 43-го, когда начались бои за освобождение Брянщины, у Тони и нескольких местных проституток обнаружилась венерическая болезнь. Немцы приказали им лечиться, отправив их в госпиталь в свой далекий тыл. Когда в село Локоть вошли советские войска, отправляя на виселицы предателей Родины и бывших полицаев, от злодеяний Тоньки-пулеметчицы остались одни только страшные легенды.

Из вещей материальных - наспех присыпанные кости в братских могилах на безымянном поле, где, по самым скромным подсчетам, покоились останки полутора тысяч человек. Удалось восстановить паспортные данные лишь около двухсот человек, расстрелянных Тоней. Смерть этих людей и легла в основу заочного обвинения Антонины Макаровны Макаровой, 1921 года рождения, предположительно жительницы Москвы. Больше о ней не знали ничего...


Возмездие

"Розыскное дело Антонины Макаровой наши сотрудники вели тридцать с лишним лет, передавая его друг другу по наследству, - расскавал майор КГБ Петр Николаевич Головачев, занимавшийся в 70-е годы розыском Антонины Макаровой. - Периодически оно попадало в архив, потом, когда мы ловили и допрашивали очередного предателя Родины, оно опять всплывало на поверхность. Не могла же Тонька исчезнуть без следа?! Это сейчас можно обвинять органы в некомпетентности и безграмотности. Но работа шла ювелирная. За послевоенные годы сотрудники КГБ тайно и аккуратно проверили всех женщин Советского Союза, носивших это имя, отчество и фамилию и подходивших по возрасту, - таких Тонек Макаровых нашлось в СССР около 250 человек. Но - бесполезно. Настоящая Тонька-пулеметчица как в воду канула..."

"Вы Тоньку слишком не ругайте, - говорил Головачев. - Знаете, мне ее даже жаль. Это все война, проклятая, виновата, она ее сломала... У нее не было выбора - она могла остаться человеком и сама тогда оказалась бы в числе расстрелянных. Но предпочла жить, став палачом. А ведь ей было в 41-м году всего 20 лет".

Но просто взять и забыть о ней было нельзя. "Слишком страшные были ее преступления, - говорит Головачев. - Это просто в голове не укладывалось, сколько жизней она унесла. Нескольким людям удалось спастись, они проходили главными свидетелями по делу. И вот, когда мы их допрашивали, они говорили о том, что Тонька до сих пор приходит к ним во снах. Молодая, с пулеметом, смотрит пристально - и не отводит глаза. Они были убеждены, что девушка-палач жива, и просили обязательно ее найти, чтобы прекратить эти ночные кошмары. Мы понимали, что она могла давно выйти замуж и поменять паспорт, поэтому досконально изучили жизненный путь всех ее возможных родственников по фамилии Макаровы..."

Однако никто из следователей не догадывался, что начинать искать Антонину нужно было не с Макаровых, а с Парфеновых. Да, именно случайная ошибка деревенской учительницы Тони в первом классе, записавшей ее отчество как фамилию, и позволила "пулеметчице" ускользать от возмездия столько лет. Ее настоящие родные, разумеется, никогда не попадали в круг интересов следствия по этому делу.

Но в 76-м году один из московских чиновников по фамилии Парфенов собирался за границу. Заполняя анкету на загранпаспорт, он честно перечислил списком имена и фамилии своих родных братьев и сестер, семья была большая, целых пять человек детей. Все они были Парфеновы, и только одна почему-то Антонина Макаровна Макарова, с 45-го года по мужу Гинзбург, живущая ныне в Белоруссии. Мужчину вызвали в ОВИР для дополнительных объяснений. На судьбоносной встрече присутствовали, естественно, и люди из КГБ в штатском.

"Мы ужасно боялись поставить под удар репутацию уважаемой всеми женщины, фронтовички, прекрасной матери и жены, - вспоминает Головачев. - Поэтому в белорусский Лепель наши сотрудники ездили тайно, целый год наблюдали за Антониной Гинзбург, привозили туда по одному выживших свидетелей, бывшего карателя, одного из ее любовников, для опознания. Только когда все до единого сказали одно и то же - это она, Тонька-пулеметчица, мы узнали ее по приметной складке на лбу, - сомнения отпали".

Муж Антонины, Виктор Гинзбург, ветеран войны и труда, после ее неожиданного ареста обещал пожаловаться в ООН. "Мы не признались ему, в чем обвиняют ту, с которой он прожил счастливо целую жизнь. Боялись, что мужик этого просто не переживет", - говорили следователи.

Виктор Гинзбург закидывал жалобами различные организации, уверяя, что очень любит свою жену, и даже если она совершила какое-нибудь преступление - например, денежную растрату, - он все ей простит. А еще он рассказывал про то, как раненым мальчишкой в апреле 45-го лежал в госпитале под Кенигсбергом, и вдруг в палату вошла она, новенькая медсестричка Тонечка. Невинная, чистая, как будто и не на войне, - и он влюбился в нее с первого взгляда, а через несколько дней они расписались.

Антонина взяла фамилию супруга, и после демобилизации поехала вместе с ним в забытый богом и людьми белорусский Лепель, а не в Москву, откуда ее и призвали когда-то на фронт. Когда старику сказали правду, он поседел за одну ночь. И больше жалоб никаких не писал.

"Арестованная мужу из СИЗО не передала ни строчки. И двум дочерям, которых родила после войны, кстати, тоже ничего не написала и свидания с ним не попросила, - рассказывает следователь Леонид Савоськин. - Когда с нашей обвиняемой удалось найти контакт, она начала обо всем рассказывать. О том, как спаслась, бежав из немецкого госпиталя и попав в наше окружение, выправила себе чужие ветеранские документы, по которым начала жить. Она ничего не скрывала, но это и было самым страшным. Создавалось ощущение, что она искренне недопонимает: за что ее посадили, что ТАКОГО ужасного она совершила? У нее как будто в голове блок какой-то с войны стоял, чтобы самой с ума, наверное, не сойти. Она все помнила, каждый свой расстрел, но ни о чем не сожалела. Мне она показалась очень жестокой женщиной. Я не знаю, какой она была в молодости. И что заставило ее совершать эти преступления. Желание выжить? Минутное помрачение? Ужасы войны? В любом случае это ее не оправдывает. Она погубила не только чужих людей, но и свою собственную семью. Она просто уничтожила их своим разоблачением. Психическая экспертиза показала, что Антонина Макаровна Макарова вменяема".

Следователи очень боялись каких-то эксцессов со стороны обвиняемой: прежде бывали случаи, когда бывшие полицаи, здоровые мужики, вспомнив былые преступления, кончали с собой прямо в камере. Постаревшая Тоня приступами раскаяния не страдала. "Невозможно постоянно бояться, - говорила она. - Первые десять лет я ждала стука в дверь, а потом успокоилась. Нет таких грехов, чтобы всю жизнь человека мучили".

Во время следственного эксперимента ее отвезли в Локоть, на то самое поле, где она вела расстрелы. Деревенские жители плевали ей вслед как ожившему призраку, а Антонина лишь недоуменно косилась на них, скрупулезно объясняя, как, где, кого и чем убивала... Для нее это было далекое прошлое, другая жизнь.

"Опозорили меня на старости лет, - жаловалась она по вечерам, сидя в камере, своим тюремщицам. - Теперь после приговора придется из Лепеля уезжать, иначе каждый дурак станет в меня пальцем тыкать. Я думаю, что мне года три условно дадут. За что больше-то? Потом надо как-то заново жизнь устраивать. А сколько у вас в СИЗО зарплата, девчонки? Может, мне к вам устроиться - работа-то знакомая..."

Антонину Макарову-Гинзбург расстреляли в шесть часов утра 11 августа 1978 года, почти сразу после вынесения смертного приговора. Решение суда стало абсолютной неожиданностью даже для людей, которые вели расследование, не говоря уж о самой подсудимой. Все прошения 55-летней Антонины Макаровой-Гинзбург о помиловании в Москве были отклонены.

В Советском Союзе это было последнее крупное дело об изменниках Родины в годы Великой Отечественной войны, и единственное, в котором фигурировала женщина-каратель. Никогда позже женщин в СССР по приговору суда не казнили.

Специально сбросил про эту нелюдь всю информацию, а не ссылку. Я думаю, что для таких людей нет помилования и скидок. Евреи откровенно украв Эйхмана в 1960 году из другой страны и показав его всему миру ,просто казнили его у себя на родине, хотя в Израиле нет смертной казни. Для него нашлась и петля там. И палач. За все, что сделал.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84_%D0%AD%D0%B9%D1%85%D0%BC%D0%B0%D0%BD
Это к вопросу о разных там мароториях. В виде исключения, ВМН должна существовать. И наглядно.

 

     Известная история - фильм документальный про неё показывали по ТВ.
Вообще, всё объяснимо с точки зрения морали, психики, порочной человеческой натуры. Но: в голове укладывается с трудом...

   Непонятны некоторые моменты в статье:


 Идут бои лета 1943 года ( величайшее танковое сражение ), а немцам другого дела важнее не нашлось - проституток лечить ?  :o  ???
 Или это к гуманности немцев ?  ???


  СЕСТРА ?!   :o  :o


      Вот эта тема мне не понятна: а почему только Эйхмана ?  ???
И если уж к теме "Гитлер и иудейский народ"...
 До сих пор не пойму : Зачем, почему, для чего, Гитлер целенаправленно физически уничтожал лиц еврейской национальности ?  ???  ??? ( Ни у одного знакомого этой национальности не могу получить вразумительного, аргументированного, логически обоснованного ответа.  ??? )

1. "Сестра" мое мнение эмоции.
2. Эйхман более известный, Бог знает сколькл евреи казнили просто так.
3. "Великове танковое сражение". Это под сомнением. По потерям наших танковых войск то да. А так бои за Будапешт около озер Балатон и Велинце с лихвой перетягивают битву при Прохоровке..
4. Зачем евреев так гнобили в рейхе, тоже загадка.
5.Что значит идут новые сражения в июле 1943 за Орел? Они шли без перерыва с мая 1942 по сентябрь 1943 г. Козельск, Болхов, Белев это места битвы, которая превосходила Ржевскую. И по силам, и по потерям. Просто не так "раскручена". Я был в шоке, когда на личку совсем недавно получил такое :
"36 стрелковая бригада входила в состав 33 армии и формировалась из курсантов различных училищь. После частичного окружения 33 армии под Вязьмой ее остатки держали оборону по р Воря. Особых сил для проведения активных операций у нее не было. Но и тоже не держали тут больших сил. В августе - началась Погорело-Городищенская операция. И чтоб немцы не сняли отсюда силы и не перебросили под Карманово было решено нанести несколько отвлекающих ударов силами 33 и 5 армий. Собственно говоря там под Букрино, Уползово и чуть дальше по реке все это и случилось. Атаки были молниеносными и краткосрочными. Собственно ни какого реального результата они не перенесли, потере были достаточно значительными."
Я не выдумываю, я цитирую. Без привязки.
Когда я это прочитал, то понимаю, что на вопрос Брабуса зачем мне все это в самом начале (тогда не совсем понимал) - ответ - вот за тем. За 42 327 человек 33 армии потерянных в этот период там.

Случайно наткнулся на эту тему. Выкладываю то, что попадалось про это.

Женщины идут на войну, когда мужчинам не осилить. Советские женщины все 4 года были на передовой, каждая кто с оружием кто без. Они не отступали , не бежали из своих домов, не оставляли своих детей потому что пришли фашисты. Они каждый день во весь рост не пригибаясь тянули свою лямку. Тот солдат кто вернулся с войны и не нашел своей семьи не считал себя победителем.

(http://i064.radikal.ru/1002/29/0a1eabb6f8f7t.jpg) (http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/1002/29/0a1eabb6f8f7.jpg.html)