В среднем течении реки Угра

Тема очень скользкая. Сила оружия. Много читал и думал про это.
Артиллерия, да, была на уровне, где-то превосходила немецкую, где-то нет. Минометная также. Тяжеломинометная тоже под вопросом. "Катюши" хорошо, но 150 мм 6-ти, а дальше и 9-ти  ствольные минометы тоже реально были не берданкой. И немцами использавались активно. На 6-7 км лупили только так 34 кг минами. МП-13 стреляла 42,3 кг зарядами чуть подальше, на 8,4 км.
В плане вооружения пехоты - наши так и не сумели создать, что-то подобного МГ-34 и тем более МГ-42. Немцы до 1943-44 года могли целые полки сметать 10-20 такими пулеметами. Съемный ствол, лента на 250 патронов, легкий, удобный. Пулеметом Дягтерева можно было стены ломать.  Легендарный "максимка" и прочее просто не сравнимы. Вес и неудобство.Дедовское охлаждение водичкой просто супер. При пробитом кожухе, понимаю пар как из самовара шел.
Пистолеты-пулеметы (ППШ, ППД и прочее) как сказал, К.Е. Ворошилов, оружие полиции. И был прав. Пистолетный патрон есть пистолетный. Круглая  или овальная пуля, малый пороховой заряд. В упор вопроса нет. Но понимаю в упор воевали не часто и то в фильмах про войну. Нормальная дистанция боя 1000-700-400 метров. Дальше уже рукопашная. Винтовка при наличие в отделении хорошего пулемета надежнее для дальнего-среднего боя. А в упор.. Есть пулемет, в отделении есть еще один пистолет-пулемет. И гранаты.
Танки, танки, танки.. Сколько не читал, что Т-34 самый-самый, но позвольте усомнится.. Т-3 с длинноствольной пушкой не уступал. Кстати самый удачный немецкий танк, лучше только Т-5 "Пантера". Хоть и у нас были другие, но и у немцев были не хуже. Но тема 1943-1945 года. В нашем периоде все же октябрь 1941 - март 1943 года. А то от Угры и Вори дойдем до Вислы и Одера.
Т-34 превосходный в плане брони и проходимости..В плане удобства читал, что передачку надо было кувалдой переключать.. Тестнота фигня, главное, что не в обиде. Но вот с ОПТИКОЙ и НАВОДКОЙ орудия были проблемы. А больше калибр (свыше 85 мм) уже упирался в тех проблеммы. Немцы за всю войну справлялись максимум с 88 мм поушкой.
С противотаковой артиллерией тоже. ПАК-38 - 50 мм, ПАК-40 - 75, ПАК-43 - 88. Были конечно и свои ньюансы.
 При весьма высоких боевых характеристиках ПАК-43 (можно и к ПАК-40 отнести) было малоподвижным из-за большого веса. Из-за этого обстановка на поле боя зачастую складывалась так, что если эта противотанковая пушка вступала в бой с танками, то она не имела возможности прекратить его: она должна либо победить, либо быть уничтоженной. Таким образом, следствием слишком большого веса пушки были очень высокие потери в материальной части и личном составе. Но это тоже дальше марта 1943.
Личное оружие командиров не буду сравнивать, думаю ни к чему. ПистолЭты сравнивать не имеет смысла пока.
Вообще бы тему ОРУЖИЕ можно вынести в отдельную тему (причем тут заградотряды и штрафные части!). На сколько знаю, то и наши и немцы использовали в районе Угры и Вори всякое, включая и экзотику. Можно и разложить по видам - стрелковое, среднее, тяжелое вооружение, завязать с темой поиск и находки. Предложение.

Вы сейчас рассмотрели только одну сторону- нашу. У германского оружия наверняка тоже были свои недостатки. Я считаю по оружию силы были равны.

Тему оружия конечно можно создать, но без раздувания. Все-таки есть другие сайты...Ганс талк...или что там еще.

http://www.inert-ord.net/
Хороша для изучения потрохов. Тыркайте фотки.... И не хрен ничего ковырять самому! А то ковыряют тут некоторые.........  >:( ::) ;)
http://xlt.narod.ru/texts/danfin1.html
http://xlt.narod.ru/texts/danfin2.html

Всегда знайте: маленькая штучка в Вашем кармане, машине, дома и т.д. - типа запала от РГД-33, может доставить Вам громадное количество юридического и (или) медицинского гемороя.  Все мы здесь вроде грамотные, но иногда кое что забываем......

Полностью согласен, что раздувать не надо.
Никак не принижаю советское оружие, наоборот, но пытаюсь сказать (см предысторию ответа), что у немцев было не хуже. В целом техническая мысль во время войны на месте не стояла. Не там, не там.

Полностью согласен.. В детстве кидали в костер в карьере минометные "летучки" (год 1983-85, не помню точно, это было в районе южнее на 20 км Наро-Фоминска). Доставали из из реки Нара. Обычно они очень красиво выгорали. Так вот, пошли уже к костру , как одна жахнула.  Выше над нами метра на 4 срезало как ножом ветку от сосны диаметром около 10 см.. Просто нам повезло. Бог пожалел за отсутствие мозгов. Могу еще истории привести. Но Бог жалеет не всегда.

Про танки, не знай верить, иль не верить  :(             http://temezhnikov.narod.ru/tuhta/0_oglavlenie.htm

Про танки можно что и сколько угодно говорить.. Нескончаемая тема..
У "Жигулей" перед "Мерседесом" тоже можно найти кучу достатков..
Реально, 1 год войны, до лета 1942 года - некоторым танкам РККА - Т-34 и КВ-1 (КВ-2 все же экзотика!) не было равных..
Немцы раньше для борьбы с танками стали использовать САУ - "Мардер" 2 и 3 во всех модификациях были реальными противниками. Мы подошли к этому только через год. Улучшение артиллерии (плюс отличная оптика и наводка) на основных танках Германии (Т-3 и Т-4)  к концу 1942 поставило весной 1943 РККА в ступор в части, что нечем воевать.. Потом качели опять качнулись обратно - Т-34-85, ИС-1, ИС-2, САУ-122, САУ-152, легендарный "зверобой" САУ-100.
Говорить можно бесконечно и лучше не создавать новую тему "Танки". Полно в Инете.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/WEAPON/WEAPON.HTM

Хорошая, доступная подборка.

кстати, да.. с точки зрения развития и истории..

А мне вот эти два сайта нравятся: http://www.weltkrieg.ru/armoured/PzIV/  этот обо всём, http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=48&Itemid=44   -по танкам!

http://trizna.ru/galerea/index.php?cat=7
Никогда не пытайтесь разобрать!
Даже в безобидной на вид чугунной болванке типа http://trizna.ru/galerea/displayimage.php?album=15&pos=5  находиться ВВ!

Полностью согласен. Не знаток истории, но 5-7 примеров ботинок на дереве и не только приведу. Сам эту фигню с возрастом боюсь.  Даже ядра 1812 года.   :-D

Вот, по поводу разбирания ВОПов наткнулся: http://www.youtube.com/watch?v=3izvBLfy-bs&feature=related  (ТАК ДЕЛАТЬ ОЧЕНЬ ОПАСНО, НЕ ПОВТОРЯЙТЕ ЧУЖИЕ СОМНИТЕЛЬНЫЕ ПОДВИГИ!!!)
 

Я категорически против  ссылок на подобное видео, так как у многих фурмончан, может сформироваться не верное и крайне опасное заблуждение о безобидности проведения данных действий!

Так я же и не спорю что это опасно! Но лучше всетаки посмотреть как это делает тот кто разбирается, нежели проверять это, как говориться, на своей собственной шкуре...

Посмотреть говорите? Кто разбираеться? Вот вроде бы и разбирались.....
http://ww2.ru/forum/index.php?s=f8528e15344b3829f027058b73991402&showtopic=77033
Таких примеров множество!
Но это мое мнение, озвученное не раз...... Более в дискусии по данному поводу не вступаю. У каждого должна быть своя голова! *SORRY*

Так эта тема и создана на Лейбштандарте, чтоб те кто не разу это не делал и не думали об этом...,  я с вами полностью согласен что зачастую подрываются люди которые не один год копают и как бы это странно небыло на одном и том же типе ВОПа... я считаю что нужно знать о том с чем рано или поздно всеравно встретишься, чтобы хватало ума не трогать... а начинающие зачастую даже не представляют что в руки берут. А стоит посмотреть те же схемы и желание пропадет... (у моего знакомого после ознакомления с такой информацией намертво отпало желание даже просто в руки что то брать, не говоря уж о том чтобы что то крутить...)

Полностью с Игорем согласен!!!
Не надо выкладывать людям пособия по разминированию! Зачем?? Что бы соблазн поковырятся и типа знания для этого были?
Я, наверное Америки не открою, если скажу, что молодежь и не только, копает по лесам не только за кости наших солдат, погибших в войну, но есть еще чувство железяки войны потрогать. Сам копался в молодости, знаю. Тут прочел по сайту, выложенным Игорем, что крупнокалиберные патроны могут быть очень опасны. Мы их в дестве ради пороха десятками разламывали. Профессиональные саперы на этой ржавчине гибнут, что говорить про пацанов.
К чему говорю. Подумайте, НА ЧЕЙ СОВЕСТИ, в случае чего будет гибель людей у которых что-то чешется? Зачем это нужно?

вопрос к уважаемым форумчанам
ковырял невский пятачок встретил большое количество стрелкового оружия и боеприпасов производства сша и англии
кто нибудь встречал в районе угры лендлизовское вооружение?
известно что до 43 года активно вооружалили части южного крыла центрального фронта оружием союзников(ссылочку скину попозже)

Подпись под вывешанным Вами фото "Новгородская область 2006 г.". А вообще, кроме ДП, вижу вроде бы пулемет Браунинга. А что удивительно? Лендлиз, запасы со складов.....Вариантов много. Московское ополчение 1941 года на фото - тоже кто с чем! По Поугорью не редко встречаються гильзы от винтовки Лебеля и многочисленные обоймы от пулемета "Гокчис".

Интересно, каким образом Вы его ковыряли? Невский пятачок самое нековырябельное место, в плане копа... ::) Поскоку там мусора конкретно выпасают.

Так Невский пятачок или Новгородская область  ;D
А что тут, кроме Браунинга - лендлизовского :o

http://www.lexpev.nl/index.html
http://mechcorps.rkka.ru/index.htm

А что в этом оружие импортного, хотя не разберу остатки пулемета правее??? Максим без кожуха или (прости за безграмотность) типа "Гочкинса"?
В районе Угрюмово гильз всех марок не меряно, но их в дестве не разбирали.. Ржавая гильза и целый патрон, наш родной, целая гильза и ржавый патрон - немецкий.. Но были и толще и не ржавые гильзы с выступающим краем гильзы - это скорей всего иностранцы..

     Район Угрюмово-Ивановское-Воря: крышка цинка с приклееным руководством по пользованию оружием на французском языке (сейчас лежит в местном музее). Пара километров от Износок: кусок дюраля со словом, сделанным трафаретно краской, явно англо-американского происхождения (лежит там же, в лесу ).  *kop*

Стоп, а период???
Франция, мне кажется, связана с оружием ДНО, которые составляли армию Ефремовова ну и этим хламом соотвественно вооружали. Не согластны?  А вот англо-американское это уже август 1942 года, это ленд-лиза.. Там другой коленкор должен быть..
Просто бои в районе носили характер больше года, не считая боев 1941 года, а они были!, так с января 1942 по март 1943 года там такая наслоенность могил, что разобрать сложно до сих пор.. Не могу с места сдвидуться по августу потому-что не пойму, а банально сколько полегло и из каких частей??

Кстати, может ошибаюсь, но в этот натюрмор из оружия, импортный полемет и диск от ППШ или ППД (справа) воткнули несколько позже. Судя по грязи и ржавчине. Ничего в этом особенного, просто как констотация..

И почистили. Ясен пень.

  Ну и всё сходится. Только французское оружие было на немецких позициях. Тех частей, которые были переброшены из Франции и участвовали в боях против Ефремова М.Г. Текст инструкции был сохранён на всякий случай:
 
…………….niere  d'Ouvrir  et  de Refermer  ta Caisse  en Zinc      
                            Ouvrir  la Caisse

   Tirer vers la droite, en meme  …..emps   
   ncelle placee dans la coulisse du ……… to gauche   
   ……………………………………………………………….   
   placee sur..ples el le hout de droite du couvercle.   
   ……..poignee en t…iton, le couvercle vers to droite le   
   …ager enfierement de ses coulisses   

      Refermer  la  Caisse

   Replaicer le couvercle, le pousser bien…     foud.   
   Replaicer ……………..foud des joints des coulisses,
   et neapple …………….lame de couteau chauffee
   dans l'eau bou…la ……..
   ……… viant remplir les joints, par dessus fic……

    А англо-американское слово на дюрале было найдено на территории, которая с января 1941 г и до конца оставалась советской.

До сих пор не понимал, как воевать трофейной техникой..
Или запасы комплектующих, боеприпасов должны быть колоссальны или как с чехами наладить их производство.. Иначе должны быть централизованные склады (в 1-2 точках), вести учет всего (доставка на склад тоже требует рессурсов), какую-то часть в одном районе вооружать, снабжать и прочее.. В любом случае сложно маненько.. И не от того, что у противника техника плохая.. Не зря в танках ценное больше было шасси, а наши пушки после 1941 (тогда было много!!) потерялись.. А если пулеметы, винтовки, пистолеты - важнее был, думаю, патрон.. А французы шлепали экзотику.. Говорят ДНО вообще винтовками японскими времен 1904-05 годов вооружали.. Но хорошо хоть не системы "бердана" 1885 года..

     Что касаемо немцев, то это очень прагматичная нация. Они рационально и до конца испрользовали все трофеи, попавшие в их руки. А в 1945 г им просто деваться было некуда...


  Говорят... А кто-нибудь из участников форума свидетельствовать может, или фото выложить ? 

http://westfront.narod.ru/opolchenie/dno_arms.htm

Да, сплошной мармелад просто..

Насчёт японской техники,могу сказать что она была на вооружении у партизан...знакомый по форуму поднимал Арисаку на месте боя партизанами в Брянской области кажется,их партизаны брасали за ненадобностью без патронов...на каком то форуме видел фото Арисаки,найдена была в горах крыма,тоже на месте боя партизан.                      Мне приходилось находить гильзы от французской кажется винтовки Гра  12мм аж...незнаю кто их использовал..наверно охотники...

Вау, Боецъ вернулся! А то пропал.
Не понимаю как эта экзотика попадала к партизанам.. Не самолетами же возили.. Хотя на случай партизанских действий могли создавать типа "схронов" куда этот хлам собирать..

   Он не пропадал - просто редко появлялся и его не заметно было. А то может действительно, накопив информации по долине р.Истра и окрестностям, не дожидаясь конца зимы.... :-D На то она и молодость !

Очень рад что не забыли)приятно)Эх весна-весна...весной я к вам на ворю не ходок...весной надо на песочек ехать,а у вас там глина непробиваемая..да и поближе места имеются,по весне в палатке холодно,надо без ночёвки ездить)))насчёт как диковинное оружие попадало...ну наверно в каждом конкретном случае поразному...насчёт схронов вполне может,много отрядов планировались заранее,назначались командиры и т.д....

А зря смеётесь,зима-лучшее время для копа блинов!уровень грунтовых вод самый низкий...но по мне лучше рыбалка,или дома за книгой)...такой вот зимний онлайн копарь)...извиняюсь за то что не в тему)

Я за фанатизм в любых проявлениях!  :-D Как в анекдоте - если фару в лоб приделать, то можно и ночью копать!

Истебительница танков и гроза самолетов.

Одно из наиболее грозных образцов оружия Вермахта, одинаково эффективное как против самолетов, так и против бронетанковой техники и долговременных огневых точек.
Кумулятивный снаряд HLGr-39 на дальностях до 3 000 м пробивал броню толщиной 90 мм.
Транспортировка пушки осуществлялась с помощью двухосного прицепа, задний мост которого имел сдвоенные колеса, а передний — одинарные. Кстати в боевое положение приводилась и на прицепе. На фото видно.
Зенитная пушка Flak-18 и ее модификации производились в большом количестве, о чем можно судить хотя бы по тому, что летом 1944 года на вооружении Вермахта, люфтваффе и ВМФ находилось 10 000 этих орудий.
Пусть простит меня Фильнат, но пушка поистине легендарная.

Понятно и с фотками http://amunicja1945.pl/
На фото, для тех кто еще не знает! Подобные девайсы (45 мм, 57 мм, 76 мм) с такими попами, даже не трогать!
КРАЙНЕ ОПАСНЫ! Большая часть подрывов именно на них!
Береги себя! *DRINK*

Кстати, столько писали про 88 мм немецкую зенитку, а про свою 85 мм забыли. Не такая,может, и удачная как немецкая, но тоже грозное оружие широко используемое нашими против немецких танков. Я бы сказал символ защиты Москвы осенью-зимой 1941 года.

      А чем она "неудачная" ?  :o

Не правильно может сказал. Чуть по ТТХ, а именно больше бронебойностью она уступала 88 мм зенитке немцев, но пушка была очень хорошая.

http://www.rian.ru/culture/20090331/166606841.html

Кстати, на снимке капсуломет..

А что это ? похоже "катюша", но на базе чего?

На базе СТЗ-5-НАТИ (СТЗ-НАТИ 2ТВ) скорее всего.

Реально вижу впервые. Основа все же грузовик, на 90 % студебеккер.

Знаю ветарана одного, ротой ампуломётчиков командовал в 52 СД. В той, которая "Высоту 200" под Полунино штурмовала.

Не силен я в тактике применения этого оружия, но , думаю, что он недолго командовал..
Даже по фото - сильный выхлоп дыма. Толкает-то охотничий патрон.. А эфективность этого оружия 150-250 метров. Просто идеальная мишень для МГ-34, не говорю про МГ-42.. И плюс эту махину надо было хоть ля первого выстрела дотащить до этих самых 150-250 метров.

     Это если от пулемётчика, да и от самого MG что-нибудь останется...  @=  Смотря кто первый выстрелит.  8)

В городе, наверное, да. В полях смоленщины сомнительно.
Принцип построения немецкого пехотного отделения - на пулемете (иногда даже на 2, применялось в войсках СС) и принцип построения обороны - шахматный порядок. То есть, если отделение занимает оборону, то на взвод в 30-40 человек, при полосе обороны в 300-500 метров, перекрывалось по периметру 4-5 пулеметами все пространство и дублировалось друг-другом. Для ближнего боя были пистолеты-пулеметы и еще были легкие 50 мм минометы. Реально рвать такую оборону надо было артиллерией и танками. А для них тоже должно быть граммотное применение, чем страдали в начальный период войны наши стратеги. Сзади были и ПАКи (и 36-ые, и 38-ые, и 40-ые)  и 88 мм зенитки. Танк в отрыве от пехоты тоже не много мог сделать..
А вытащить ампуломет на выстрел против пулемета в поле.. Надо быть самоубийцей в чем-то..

Возможно кого-то заинтересует:
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/586386-echo/

Это что за "фрукт" ?

Мина зажигательная могла быть.

   Бесшумно летает почему ?  ???

Может, не услышали.

    Могли и не слышать.  8)
Ладно подождём, может кто ссылку какую даст про эту мину или материал выложит..... 8)

Это были бризантные снаряды.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4%D1%8B
    Бризантные снаряды  — артиллерийские снаряды, способные при разрыве давать большое количество разлетающихся во все стороны осколков.
    Действие бризантных снарядов гораздо сильнее, чем обыкновенных разрывных бомб и шрапнелей, снаряженных порохами. Дело в том, что сила взрыва порохов не настолько велика, чтобы преодолевать поступательную скорость осколков при разрыве снаряда, поэтому все осколки летят только вперед снопом, поражая лишь впереди стоящие цели, а следовательно, не могут поражать цели, стоящие за укрытием. Сила же взрыва дробящих веществ настолько велика, что ею преодолевается поступательная скорость осколков, и они летят как вперед, так назад и далеко в стороны, поражая и скрытые за прикрытиями войска.
     Бризантные снаряды готовили исключительно из стали, так как чугун от действия дробящих веществ разбивается на такие мелкие осколки, что они не могут вывести людей и животных из строя.

Слухи, слухи.....
«ПО имеющимся сведениям противник наши боеприпасы оставленные на их территории снабжает отравляющими веществами имея цель провокации .
ПРИКАЗЫВАЮ дать указания частям о производстве тщательной проверки при использовании боеприпасов отечественного производства захваченных у противника.
При установлении факта снаряжения наших снарядов отравляющими веществами немедленно сообщить об этом мне и нарочным представить образец на ПАЛС 454 для отправки в ГАУ КА для производства исследования.
Боеприпасы при этом выделить на отдельное хранение под усиленной охраной.»
Зам командующего 33 армии
Генерал майор артиллерии

(Офросимов)

Это чего за танк ?  :o  :o

Польская TKS или ТК 3

Немцы в своих донесениях обнаружили такой неизвестный советский танк Т-43.  :o И даже изображение выложили.  :o
Оказывается, это вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-43 
Но там написано, что это опытный образец, и изготовлен не более 3-х штук, так и не пойдя в серию. А у немцев в донесениях фигурируют минимум несколько подбитых, и на фронте.  :-[
Как такое могло получиться ? ...  ???

А можно немецкий документ глянуть?

Ссылка на тему T43: https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php?thread/63336-t43/
(но без регистрации не откроется).

Скан начала темы, но там не приводятся оригиналы документов. Далее идут просто обсуждения.  8)
Текст:
die Pz.Jäger.Abt. 281 meldet zum 1.12.1944 folgenden Bestand an Kampfpanzern:
4 Sherman
7 T34
4 T43.
Das mit dem T43 verstehe ich nicht. Laut Wiki gab es nur zwei Prototypen. Wie kann die Einheit dann vier gehabt haben?

На всякий случай, все ссылки и выложенные материалы оттуда:
http://home.scarlet.be/~sh446368/images/kressmann/jagdpanther.jpg
http://home.scarlet.be/~sh446368/zeitzeuge_erwin_kressmann.html

Больше там ничего кроме обсуждений нет.  *DONT_KNOW*

А почему выхлопные трубы на танках такие, для чего ?  :o

И что это за странный, с люком ,броневой лист сзади на Т-34 ?  :o

По моему Т-43 это Т-34 с башней типа "гайка"

https://tank-t-34.blogspot.com/2010/11/34.html (https://tank-t-34.blogspot.com/2010/11/34.html)

И кстати, данный тип башни относится к 1943 году, что вполне укладывается в систему обозначения моделей техники у немцев.

Если я правильно вижу, то 34 ка на правой цветной фотографии - это некое фантазийное 3Д. У нее сильно нарушена геометрия кормы, и мало ли как видит художник. Чтоб так развернуть трубы на этом двигателе нужно сильно постараться.   
Что касается БТ 7 то у него так трубы располагались стандартно. А почему бы и нет.
на нижней фотографии стоит Т-34 Сталинградского завода очени 1941 года. Но Сталинградский завод только собирал корпуса отливали их для него, и для Харьковского завода делались в Мариуполе. Отличительной деталью Мариупольских отливок является квадратный люк доступа к моторному отсеку. Такие же как на первых предсерийных машинах.
http://ww2tanki.ru/images/tanki/sovetskie-tanki/tank-t-34/korpusa/sharkov-2.jpg
Очень небольшое количество корпусов с квадратными люками были собраны на "Красном Сормово", после эвакуации туда Мариупольского завода, в сентябре 41 года, но потом все стандартезировалии под круглый, как на всех остальных заводах. Отличие Сталинградских башен - большой задний люк. Во всю ширину башни.
Выхлопные трубы их защита на танке на фотографии отсутствуют. Только дыры под них. 
В общем перед нами машина Сталинградского завода, корпус которой произведен в середине сентября 1941 года, с башней выпускавшейся с Сентября 41 года по сентябрь 42 года.

Чего за пулемёт у немчин ?  :o
Похож, и не похож на ДП.  ???

Что за пулемет - это не проблема. Это какая нибудь Breda-. К примеру М 30 или Breda-5С Вопрос тут более интересен. Кто эти немчины?....До 55 года "осколок" использовался в Швейцарии, и в Югославии. Болгары носили осколок всю войну и после до 80х годов. В общем вопрос интересный.  Есть одна зацепочка. Может смогу определить кто эти немцы

А как оно было подписано на Е бее?
Хотя судя по всему. - По камуфляжу, пулемету и штыкам (Carcano Mod. 38) немчики перед нами являются итальянцами.

Не нашёл у продавца этого фото - либо продал, либо вышли сроки.  *DONT_KNOW*
И как назло не подписал оригинальной его подписью. Но по памяти, подписано было примитивно, типа - солдатен на позиций mit MG.  ???

Что за миН, немецкий Краснополь ?  :o  ???

"Но один раз я увидел, как немцы вели обстрел минами через позиции полка, причем каким-то странным манером: летит мина, а потом хлопок в воздухе — и она летит дальше. Бойцы определяли это как стрельбу минами с дополнительным зарядом. За всю войну я не встречал подобной стрельбы!"
https://coollib.com/b/163800/read#t13