В среднем течении реки Угра

На самом деле наболевшая тема.
В районе моей дачи находятся 2 очень старых кладбища (про них выложу ниже).  Оба как минимум 19 века, а одно возможно и 18 или ранее. До сих пор на них производят захоронения местные жители и люди кто корнями из этих мест. У меня на одном лично куча родни, бабушка и отец похоронены. И я , честно, больше задумываюсь, что лучше лежать там, чем где-то в "Ракитках" или на "Хованке".
До недавнего времени земля в районе 65-70 км от Москвы мало кого интересовала массово и все было нормально. Окружающие кладбища поля были колхозные, засеивались более-менее. Но начиная с 2005 года пошел бум на котежные поселки и все изменилось. Сотка в прошлом году перешла цену в 100 т.руб., а готовый домик (газ, отопление, канализация) стал стоить минимум 6 лямов на участке в 12 соток. А есть домики и по 10 лямов.
Колхоз (вернее кто у руля) естественно подсуетился и все (!!) поля пустил под это дело. Плюс скупались массово у людей за 3 копейки права на сельхозземлю. Сейчас в округе уже строится около 2000 загородных домиков. И участков нарезанных еще минимум в 2 раза больше. Пока , слава Богу, их маленько кризис тормознул.
Кладбища становятся бельмом на глазу. Появились таблички, что на сельхозугодиях захоронения производить строго запрещено. Одно кладбище по периметру (но малому, забывая, что холмы на которых хотят строить дома, это останки более древнего кладбища) срочно засаживают елочками и закрывают забором. Вплотную к еще действующему буквально на старых костях будет увеселительный центр нового дачного поселка с бассейном. Место хорошее, на высоком берегу реки. Другое отгородят от дороги и дачного поселка сетью магазинов и стройдворов. Кстати, и то и другое находятся в районе сражений 1812 и 1941 годов. И на тех костях тоже строят.
Формально товарищи правы. Кладбища сельские, которые стояли при церквях (обе разрушили), официально оформленное захоронение отсутствует и его можно вплоть до того, что просто снести. Но где оно есть такое разрешение в сельской местности ?  По-уму надо их регистрировать, но стоящие за котежными поселками деньги будут всячески этому мешать, никто не даст с действующим кладбищем что-то жилое строить.  И вообще как кладбище регистрируют или может другие есть выходы из этой проблемы, может кто чего знает?

..

..

Ну вот, может так и село потихоньку будет возрождаться, опять же  и кладбища будут под боком.

Это село что ли напоминает? Это уже город. Для которого в угоду строительства снесут все и не задумаются.

Вообще, надо смотреть на чьей земле находится это кладбище. То ли это муниципальная земля, то ли это федеральная собственность, а может все уже оформлено в частную собственность. А так, регистрация кладбищ происходит по инициативе местных властей, насколько я знаю.

К сожалению, в подмосковье сносятся и застраиваются не только кладбища, но и археологические памятники: курганы, городища.

На самом деле оба кладбища очень древние - судя даже по их церквям. Одну церковь сейчас потихоньку начинают востанавливать. В другой там уже нечего востанавливать. Упоминалась она как ровестница Тарутинской (построена в 1765 году). На ее кладбище хоронили погибших в бою при Тарутино русских солдат.
В время войны пережила бои, фактически находясь на нейтральной полосе в течении 2 месяцев. Был разбит купол, но здание сохранилось. После войны нужен был песок и конце 50-ых церковь взорвали (несколько раз взрывали, просто подпрыгивала и не падала)  и на месте ее вырали карьер. Заодно захватили и часть старого кладбища с надгробиями. Рассказы про многочисленные склепы по церковью не выдумка, отцу было 15 лет, на его глазах происходило. А в "безумные" 90-ые карьер купили какие-то армяне , которые обрыли все вокруг и сейчас все лунный пейзаж напоминает.
А от церкви и ее величии остались только иногда находки да место красивое. А от старого кладбища разрушенные надгробия.
Такая грустная история.

Ужос. Вот поэтому я и не люблю подмосковье. Это место с отрицательной энергетикой. У нас в Поугорье был только один строитель, который снес при строительстве братскую могилу- Ломенский чудила. Думаю, что жизнь его уже за это наказала или накажет.

А так, все из-за вечного бардака творящегося в нашей стране. Существуют органы архитектуры, которые должны давать разрешение на строительство плотин (это я все про Ломенского чудилу), но  они почему то закрыли глаза на это строительство.

А как они (кто на этом нагрелся и еще как !!!!) будут инициировать регистрацию кладбища???? Им это зачем ?? Как тогда их поселки строятся в зоне где строительство запрещено??? Есть ограничение, что нельзя ближе какого-то растояния строить к захоронению моложе 50 лет..
А если собраться всем и через суд доказать факт захоронения ?? Хотя риск, что скажут - выкапывайте и хороните где хотите.. Бумажек-то нет..

Ну, если долго мучиться то что-нибудь получится. Напишите жалобу губернатору, в прокуратуру...

На самом деле еще лет 10 назад, сказал бы кто что здесь такое будет не поверил бы.. И где гарантия, что до Поугорья это еще через 10 лет не докатится ??? Там тоже хоронят как деды и прадеды хоронили.. А потом приходят Васи и говорят, что это наше..
Еще 10 лет назад ко мне в деревню зимой и весной можно было только на "Ниве" проехать, асфальт заканчивался в 1,5 км от съезда с Варшавки. А сейчас все заасфальтировали, газ протянули, дополнительных трансформаторов поставили. Не для местных жителей, конечно..  :-D  И город вокруг.
Я в этой теме хотел обсудить общую проблему сельских кладбищ в России, а не что-то свое личное.

Это фото надгробий начала 20 века просто валяющихся по земле..
Иногда задумываюсь, что может мы и правда ИВАНЫ, РОДСТВА НЕ ПОМНЯЩИЕ.. Не знаю.
Без коментариев.

Еще.

С надгробиями повсеместная беда, во времена коммунистов была наверное фишка такая -бороться с церквями и надгробиями, за это господь Бог нас ещё пару поколений будет наказывать.

Камни-то бездушны.. А вот за то, что строимся на костях прадедов и сваливаем их на свалки.. без коментариев..

Считаю, что тема действительно заслуживает пристального внимания.
Действующее законодательство не дает возможности четко регламентировать правовую сторону деревенских захоронений (кладбищ).
С введением кадастра земли разделили и отнесли к определенным группам.
В этой схеме, не оформленные деревенские кладбища попали в земли поселения и т.п., на которые могут претендовать покупатели.
Что в этой ситуации делать тем и как поступать, у кого на этом кладбище лежат родители, родственники.
Ситуация не шуточная, у нас ведется строительство рядом с кладбищем, пока на стадии варварской вырубки леса к реке, под строительство дома, что будет дальше….

Если это читает строитель данной постройки, просьба, не перегораживать забором дорогу на кладбище и на «Мельников луг», т.к. данное действие может нарушить баланс интересов других инвесторов и вызвать неадекватную реакцию со стороны местных жителей.

Ну ведь, даже не заброшенные захоронения, а на действующем кладбище и то что творится. Только что захоронили покойника, а свои колья и верёвки, которыми огораживали до этого место, за ненадобностью взяли, скрутили, да и бросили на рядом находящуюся могилу, ухоженную (хотя в двух шагах куча мусору). Ведь видно что сюда приходят регулярно и смотрят за ней, и тем не менее вот так, и не боятся что морду могут подпортить. Хрен знает что у них в башке.

1. Спасибо большое за реальное понимание проблемы.
2. На счет перегораживания. У нас одно кладбище (вернее единственную дорогу к нему) уже перегородили шлакбаумом. Стоит рядом будка, в котором живут "талибы" и которые говорят, что это частная собственность. Хотя дорога обозначена как сельская на всех картах. И уже разговоры типа таскайте покойников как хотите.
На фото пути как таскать.
П.С. На 1 фото видны остатки больших камней. Это тоже надгробия, которые сбросили за ненабностью.
 

Это Нара внизу?

Да. Левый берег если ехать от Ольхово в сторону Орехово.

    А вот с этим разобраться надо - можно так делать или нет ?   >:(  Как в Администрации района комментируют это ?   ]:->

Скорее всего, они не будут это комментировать.

Я думаю никак. Сделают круглые глаза и спросят где-там кладбище ? Нет у нас такого. Не зарегестрировано. А все остальное незаконные захоронения произведенные без соответствующих норм законодательства. И не важно, что там хоронят минимум с 18 века.
Я думаю, что в первую очередь нужно коллективное письмо в область.
Обязательно привлечь телевидение. Это проблемой постройки котеджей начал заниматься Е.Кириченко, но он рассматривает это еще и с другой стороны - там как минимум дважды поле воинской Славы. На фото внизу поле (уже заботливо новыми хозяевами полностью порезанное на участки) справа от кладбища (выкладывал в "Фотогалереи") место боев 18 октября 1812 года конницы Милорадовича с конницей корпуса Мюрата, и также то же поле (до сих пор поднимают и поднимают останки, после войны все в окопах) место ожесточенных боев в октябре-декабре 1941 года воинов 93 (башкирской) СД и частично 53 СД 43  армии Западного фронта. Но не все кладбища так расположены, а проблемы те же. И надо их срочно решать, а то будет поздно.
Как по другому бороться я пока не знаю.

Уголовный кодекс РФ.

Статья 244. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения.

     1. Надругательство над телами умерших либо уничтожение, повреждение или
осквернение мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий,
предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением,-
     наказываются штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров
оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати
до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного
года, либо арестом на срок до трех месяцев.
     2. Те же деяния, совершенные:
     а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной
группой;
     б) по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды,
а равно в отношении скульптурного, архитектурного сооружения, посвященного
борьбе с фашизмом или жертвам фашизма, либо мест захоронения участников борьбы
с фашизмом;
     в) с применением насилия или с угрозой его применения, -
     наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на
срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

Дмитрий М, разделяю вашу точку зрения, но для воплощения в реальность всего перечисленного надо иметь уйму времени. Просто вагон и маленькую тележку. А еще надо и денежку зарабатывать, чтобы с голоду не помереть. Все это хорошо для энергичных бездельников, кому делать больше нечего и активность перешкаливает. На самом деле, у каждого нормального человека есть масса более насущных дел (финансово или эмоционально гораздо более интересных).

У Вас, простите, Алмаз, где родственники, близкие и не очень, похоронены ?

Прощаю, для первого раза!

Батюшка, а ты не Богом себя мнишь??

Нет, Матушка!
Только зачем хамить и ТЫкать незнакомым людям? Переход к подобному стилю общения красноречиво свидетельствует о собственном бессилии и о том, что аргуметы закончились, даже если они и были.
Вы даже не дали себе труд осмыслить мой предыдущий ответ, считая для себя возможным задавать вопрос о том, где похоронены мои родственники. Заведомо зная, что никакого значения для обсуждаемой темы это не имеет, а уж для Вас лично тем паче.

Слово "Простите" от слова "Прощаю" тоже немного отличается. Это раз. Прощать может только Бог, остальные как-то не очень. К Богу отношение только на "ТЫ", не слышал такого - "ПростЕ меня, Господи". Это в части русского языка.
В части темы. Что такое "энергичные бездельники"? Можно чуть подробнее? А по мне кому, что нравится и не надо указывать.  Я ненавижу спорт и считаю людей, которые бегают по беговой дорожке и занимаются тренажерами просто дебилами и бездельниками, потому, что в мире полно средств их заменить. Иди чисти снег или дрова колите. Но я этих дебилов не осуждаю. Не Бог потому-что. Негде чистить и колоть это не отговорка - отъехайте на 100 км и найдете старушку которой это необходимо. Жизнено. И помогите ей. И на деньги, которые на фитнес-клуб тратите, купите ей хлеба и сахара, она спасибо скажет. Все польза. И всем. Ей от хорошего человека, Вам от физической нагрузки.
А в отношении моего вопроса. Если у этой бабки, которую надеюсь полюбите, начнут кладбище с ее самыми любимыми и близкими перепахивать тракторами ради построек котеджей и у Вас ничего не перевернется, то разговаритвать просто не о чем. Есть четкое определение - Иваны, родства не помнящие. Все.

Как-то ты явно переусердствовал... :(

Есть маленько. В плане не выбора слов. И здесь реально извиняюсь перед форумчанами и друзьями. А в отношении, что сказал  г-дин "Алмаз", пока думаю не сколько не перестарался.

     Попытаюсь срастить эти две мысли.
 Если бы на том кладбище, земля которого отдаётся под постройки коттеджей, были похоронены мои родственники... То какие "дела  финансово или эмоционально гораздо более интересные" могли бы затмить мне дела ( помешать усилиям ) по ограждению праха моих предков от уничтожения ?  ???

Так я это и не отрицаю. У меня на сельских кладбищах похоронены все. Включая тех кого очень любил и люблю. И меня самого я хочу, что бы похоронили там же. Ракитки, Ховань, Подольское и Щербинское не устраивает, а кого клали  на Ваганьково и Троекурово из знакомых просто тошнит. Здесь проще и главное, что кто-то зайдет и  кто-то вспомнит.. Одназначно. Мимоходом.  В отличие от этих фабрик по захоронению.

    Так тогда не обязательно быть "энергичным бездельником", чтобы поговорить с местной Администрацией. Нужно начинать эти дела пока не поздно, ибо некоторые чиновники делают многие гнусные вещи пользуясь тем, что все остальные просто терпят и мирятся с этим.  ]:->
 Это область Калужская ? Тогда телевидение можно вызвать: http://nikatv.ru/. Я с ними уже имел дело - вроде люди неравнодушные и энергичные ( но не бездельники  :-D ).

А возле "Алёши" не хочешь?  :-D :-D :-D
Тот который стоит над горою... в Болгарии русский солдат...  :-D :-D :-D

Кстати, стоит еще памятник или снесли?

Дмитрий М!
В отличии от Вас, у меня нет желания (в первую очередь) и возможностей тратить драгоценное время своей жизни на заботу об абстрактных бабках из российской глубинки. Пусть о ней заботятся её дети, внуки и прочие родственники. У меня есть о ком проявлять заботу помимо этой бабки. Если я начну тратить себя на подобные безумные действия, то кто будет содержать меня и мою семью, уж не Вы ли, вместе с этой бабкой?

 ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:->

Хааарошшшшш орать!!!!! ]:->
Вы чего раздухарились тут... >:(

Нащёт качалки неправильная фраза, качалка для всех разная бывает, для того чтобы это понять туда надо сначала походить!
В позапрошлом годе мне стало "выворачивать" правое плечо и шею, ни обычные врачи, ни мануальщики ничем не смогли помочь.
Пол-года занятий в качалке (быдлятнике):))) с инструктором и всё прошло, причём стоило это не дороже чем просто глотать таблетки и ходить к мануальщику, и в этом году походил бы, да денег нет -кризис... :(

Я даже не знаю, что ответить..
Либо Вы человек, который постоянно работает и все время тратит на зарабатывание средств существования и не имеет увлечений (есть такие люди, но их очень мало) или просто плоскость этих увлечений различается от остальных.
Просто кому, что нравится в плане отдыха. Кому-то землю копать и поднимать останки, кому-то у телевизора лежать, кому-то книги читать, кому-то бабкам помогать, кому-то в финтес ходить, кому-то бухать, кому-то в огороде копаться.. У всех все разное. Но осуждать других за это не стоит, тем более называть бездельниками..
Пример с бабкой абстрактный естественно, не хотите помогать другим людям, не надо. Есть о ком заботится и помогать - хорошо.
В отношении заработка. Я замечал, что чем больше делишься, тем больше приходит. Чем больше как курочка по зернышку, пятачок за щеку, тем все равно не накапливается. Делится, Упаси Бог, не значит ходить и пачки налево и направо раздавать.  Покупая ненужную вещь - делишься, обманывают тебя где-то - тоже, банально теряешь - тоже делишься. Ничего страшного в этом.
Я обычно соседским бабке с дедом по даче раз-два в месяц тортик привожу, хотя у них есть свои дети и внуки. Просто так, пусть порадуются. Я от этого беднее не стану, а они богаче тоже. Если подойдут люди и попросят до той же аптеки за 7 км съездить, то я не переломлюсь и жаба за сгоревший бензин меня не задушит. Попросят помочь чем-то - ради Бога, есть возможность, почему нет?
Но опять, у каждого свой мир, и я свою точку зрения не навязываю. Но и не люблю когда навязывают мне.

Так почему я бездельник?
Как раз поеду на эти выходные, народ на Пасху все равно на кладбища потянется (не понимаю этой традиции, кстати), хочу поднять этот вопрос.

Не знаю, как-то в Болгарии не хочется. Но хрен его знает. Дочь все равно поедет оттуда дальше учится и не факт, что туда вернется. Что я и жена будем делать через 15-20 лет я не знаю, где жить тем более. Может и в Болгарии. Если есть на что, то жизнь там не плохая.
"Алеша" стоит. Про которого в песне - это г.Пловдив. Но есть еще "Алеши" и в других городах - Софии, Варне, Бургасе и Русе. Не могу сказать, что отношение к ним плохое. Кстати и памятник центральный "Царю-Освободителю Александру 2-ому" тоже стоит. Мавзолей Г.Димитрова они взорвали, но это не трогают. Также памятники, вернее даже комплексы памятников, на Шипке и в Плевне в отличном состоянии. Русские церкви-усыпальницы тоже. В этом плане у болгар полный порядок.

Неправильно я прошлом посте выразился, идея в другом.
Если ходить на фитнес, что-бы дать телу нагрузку - есть масса других способов с пользой для себя и других. Я реально зимой в выходные "подсел" на колку дров. Напоминает гиревой спорт, все мышцы работают. Покупаю осенью кубиков 8 в чурбаках и за зиму когда иногда приезжаю на дачу их в удовольствие перемолачиваю.
Есть и другие вещи себя занять физически.
А на фитнес я давно ходил и хожу, но без фанатизма. Больше в удовольствие.

   Бездельником никто никого не называет, просто зафигурировало новое понятие - "энергичный бездельник".  В этом контексте.  8)
  А про телевидение: http://nikatv.ru/ - очень даже рекомендую... *THUMBS UP*


    ПИнаты всегда встретят, обогреют, поддержат, ещё и упокоют...  >:(


    Вообще-то, это очень благородное, можно сказать аристократическое занятие в ряду дачных работ...  *THUMBS UP*

По рассказам домочадцев ( в изложении В.Пикуля) у императора Николая II было два любимых занятия - стрелять ворон и ...колоть дрова!

Ну что у таких людей как я, может быть интереснее??  :-D :-D :-D
Пасиб, рад за сравнее... Я именно таким себя и представлял.. Николая нальет, Михаил нальет..  *DRINK*
Честно, то Николай 2-ой  самый мерзкий в моем понимании русский царь.
Он корону Российской Империи, добытой не им, не его Славой, Силой его предков и не знаю чем - просто сдал как в ламбард сдают старое барахло - не сопротивлясь.. Нате.. Жрите.. И Империю в падарок! За одно это я противник его канонизации - за то, что просто размазня, а не император ! 

Главное в них не перегреться..  :-D *DRINK* А так мне там очень нравится и спокойно. Никто это не понимает (кроме матери), но это кому как..

    Когда его попросили написать отречение даже начальник его Гененального Штаба ( кажется генерал Алексеев, но могу что-то путать ), то всё не так уж необъяснимо...  ???


     Насчёт канонизации не знаю, а насчёт уважения ( даже невольного ) - Сталин И.В. конечно выглядит предпочтительней...

Когда Николая 1-го тот же Милорадович в 1825 году заставлял отречься от престола, почему-то этот молодой человек (шел 29-ый год) нашел в себе мужество воспротивится этой шушере гвардейской под страхом смерти, сам пытался образумить армию (которую реально любил) и когда не поняли - нашел волю подавить бунт верными ему войсками. Это император, как бы его не хаили. С БОЛЬШОЙ буквы. Палкин, Хреналкин, но он ЛИЧНОСТЬ и человек реально готовый быть императором. Про Николая 2-го я умолчу.. Его попросили ..  :-D :-D Бред.. Интересно, что в воспоминаниях не осталось просьбы дворецкого отречься..

    Чтобы разобраться в этом вопросе, нужно ответить на вопрос: какой процент граждан хотел отречения существующего, действующего царя - вся ли страна устами генерала Алексеева попросила отречения, или только небольшой процент "гвардейской шушеры".  Думаю, если бы вся страна была на стороне этой самой "шушеры", то ничего бы и Николай I не мог сделать в деле подавления бунта.
  И ещё вопрос: если Николай II такой безвольный, то почему его назвали "кровавым", а Сталина нет ?  ???


   "Попросили" - это тогда такие нравы царили, и слова соответствующие употреблялись ( для сравнения: потом были другие нравы - такие, что жизнь человеческая реально стоила ко-пей-ки ).  8)


   Но кажется эта тема уже выходит за рамки "Сельских кладбищ"...

Попросили что ?? Отречься от престола, которым твои предки владели 300 лет ? Это не смешно и грустно?

Странно , что Петра назвали "Великим", а Ивана только "Грозным".. Не находите ??
 
 

    Владели 300 лет - вовсе не означает, что будут владеть вечно.
 Прошло время,  народ поменялся и потребовался другой правитель для этого народа.  ]:->
 Ещё было несколько попыток вразумить этот народ ( за что Николая II прозвали "кровавым" ), а потом всё - получите (  и распишитесь ) Сталина И.В.   ]:->


    Это новые темы ( на усмотрение Администрации сайта ):

1) Почему Николая II  назвали "кровавым", а Сталина И.В. нет.

2) Почему Петра I назвали "Великим", а Ивана только "Грозным".

Наверное, расписаться народу пришлось сначало за В.И.Ленина. Ему сегодня, кстати, 139 лет.
А в целом все было взаимосвязано. Прогресс толкнул рынки, те вызвали общий международный конфликт интересов, переросший в 1 мировую войну, прогресс войну в старом понимании перевел в разряд бойни, 4 года ее было слишком для всех. Поэтому империи рассыпались как домики - и с ними династии. Троны Романовых в России, Габсбургов в Австрии, Гогенцоллернов в Германии просто не выдержали. Просто технически более развитая Европа не скатилась как Россия в безумие гражданской войны.

Темы про Сталина Кровавого и Петра Грозного, конечно интересны, но далековато от кладбищ сельских.
Многие мои родичи лежат в селе, в хорошем месте на горочке.  А лежать там со своими прекрасно!И слава богу, пока на эти места наплыва нет. Пару лет назад из Москвы привезли и похорнили моего брата старшего.
А защищаться там почти некому. Я лично езжу редко. Иногда раз в год.
Кстати, своими глазами видел, как сносилось лет 25 назад официальное кладбище в Москве в Бескудниково. Освобождали место для МНТК "Хирургия глаза" Федорова. Несколько лет висели объявления: сносится, обращайтесь на перезахоронение (отдельные захоронения были не более 10 лет). Мои дальние родичи две свои могилы перенесли.Потом солдаты раскапывали, маленькие гробики и вывозили на др. кладбище. Но думаю кое-что и заровняли.
Сашок.

Товарищи, а не в курсе, случайно, где хоронили жителей дер. Заречье?

А Дмитрий М. все под грифом "гость" ходит?
Царем Николаем Александровичем интересуюсь в связи с Пушкиным и его семьей. Думаю палкиным он не был. И после восстания в общем-то его окружения в 1825 года правил достойно. За Пушкиным, в котором он чувствовал крупного человека своего времени (пусть и не ценил шибко как поэта) ходил как за малым дитем, потирал и подчищал. Иногда "прикладывал" , как строгий отец. Многие исследователи говорят, что и Пушкин был вовсе не пламенным революционеров , а в первую рчередь патриотом России, и в этом пытался обратиться за поддержкой именно к Николаюпервому.
СаШОК

Тема давно умерла, однако, думаю, она актуальна. Недавно на мой сайтик постучались и сообщили, что нашли на своем дачном участке в Московской области памятник с фамилией Деев (мой дед Деев), и этот Деев из Епифани (мои Деевы из Епифани, что в Тульской губернии). Пока не знаю, имеет ли этот Деев отношение к моей семье, но, если кто-то заинтересуется, то теперь эта информация, эта память не пропадет - я опубликовал сообщение о памятнике и на своем сайте, и на сайте Епифани.
К чему я? Давайте не проходить мимо памяти, которая лежит под ногами... Может быть кто-то ищет именно это и не может найти... Сфотографировать и выложить в сеть ничего не стоит...

Вот Деев из Епифани:

"Епифанский мещанин, Тульской губернии, из города Епифани, ВАСИЛИЙ СЕРГЕЕВИЧ ДЕЕВ, родил. 8 декабря 1859 г.,
сконч. 3 апреля 1903 г., жития его было 43г.5м.26д." на обороте замечательные стихи скорбящей женщины... :

(http://s013.radikal.ru/i324/1108/23/79d72f61039b.jpg)

(http://s48.radikal.ru/i122/1108/5b/9e7d4a51049e.jpg)

Если посмотреть на дореволюционную карту Москвы, то что сталось с некоторыми обозначенными на ней кладбищами? Где парк, где заводские корпуса, а где просто дорога проезжая. А были ещё чумные захоронения. Только в таких местах и возникают всякие аномалии, на которые никто не может дать ответ. Ведь никто сейчас ни во что не верит, кроме золотого тельца.

Зачетно, памятник на участке...люди хотябы изучали те места, где строят себе дома...по - соседству с кладбищем. Вот у нас построили дома на месте захоронения людей, умерших от чумы..

На сколько я знаю, было кладбище в с. Бутурлино за речкой, на котором возможно лежат и жители близлежащих деревень. Сейчас, наверное, время его стёрло с лица земли, а надгробия растащили. Если кто в последние годы в этом районе был, напишите что и как.

В Бутурлино есть надгробия(по состоянию 2003-2004г.), но по всей вероятности много их похищено ранее. Судя по надгробиям там лежат люди в том числе с Дюкино и Изволево