В среднем течении реки Угра

пару лет назад загорелся идеей проехать весь Гжатский тракт на велосипеде
из прошлогодних поездок, пару отчетиков:
Гагарин-Угрюмово 12-13 июля 2008г. (http://www.sportgen.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=60&Itemid=6)
Мокрово-Федюки 28 сентября 2008г.
 (http://www.sportgen.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=78&Itemid=1)
ну и на 10 мая текущего года планируется проехать-пройти последний непокоренный (и один из самых сложных) участок - Угрюмово-Захарово-Крапивка-Федюки-Мокрово

+ 10000 !!!!!   *THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP*

Нащёт братской могилы в Крапивке понял, что её там нету?

понял, все равно мимо пройдем, грех не наведаться на точку и не убедиться лично...и все зафотографировать

почитал с упоением прошлые отчёты - написано лёгкой рукой, очень приятно было почитать, спасибо вам *DRINK*

Может где и пересекемся, но до этого ближе к телу.. Еще больше месяца..

Мы будем в этих местах с 1-по 3 мая. Планируем в зависимости от погоды пройти по Гжатсткому тракту( от Рубихино до Силинок), далее вдоль Угры в Знаменку и Угру

Описание Гжатского тракта, взято из Военно статистического обозрения Российской империи, Калужская губерния, 1849 год
Отпечатано в типографии Генерального штаба, Санкт-Петербург:
http://turist40.ru/images/istorija/stat_oboz1849/p0063.jpg
http://turist40.ru/images/istorija/stat_oboz1849/p0064.jpg

  Супер, почитал и посмотрел с удовольствием. *THUMBS UP*

прокатились (вернее прошли) по тракту 10 мая (Угрюмово-Мокрово) по джиперсокму размесу, а размесили они тракт ого-го :o
особенно порадовал ручей запруженый бобрами, между Крапивкой и Федюками, шли по грудь в воде, ну и так по мелочи - любая низинка + джиперский размес = по колено говн..ща, обходить - ивняк по сторонам

неприятно удивил свежий мусор на таркте (периодически встречающиеся банки от Балтики-7, окурки, разодраный мешок с мусором, брошеный трос)
мусора в лесах и так хватает местами, да и уверен что джипервы в большинстве своем цивилизованые люди, но и среди них есть моральные уроды, разбрасывающие мусор

еще меня давно волнует вопрос - как они катаются по тракту, ведь он по сути является границей Национального парка угра, частично колеи проходят по территории парка, урон грунту после джиперов сами знаете каков
и как на эти безобразия смотрят власти нац.парка угра?

мы же попутно попытались найти бр.могилу а Крапивке, не нашли - на местности ничего нет
в лесах по краям тракта между Захарово и Крапивкой окопы со свежими следами копа
скоро будет несколько фоток с тракта, отчет

пы.сы. фотогалерея (http://www.sportgen.ru/index.php?option=com_gallery2&Itemid=2&g2_itemId=12692&g2_page=1) одного из участников покатушки:

краткий фоторепортаж с посещения тракта 10 мая 2009г.
1) мемориал в Ивановском (кстати там есть школьный музей, местный житель приглашал нас туда, но у нас было мало времени)
2) захоронения за Ивановским, там же свежие прошлогодние захоронения с вахты памяти
3) текст на стелле

1) первый джиперский "размес" сразу чуть южнее Захарово
2) средней паршивости дорожка
3) почти сухая проезжабельная дорога

1) вид на ур.Крапивка с юго-восточной опушки, на фото траншея, искали братскую могилу обозначенную на многих картах, ничего не нашли
2) вид со стороны на ручей-болото запруженный бобрами между Крапивкой и Федюками
3) штурм болота

1) где-то севернее Федюков, такие размешанные в хлам участки были правилом нежеле исключением
2) там же
3) там же

1) вышли на ур.Федюки
2) "каменная баба" в Федюках

1) участок дороги между Федюками и Щелоками
2) речушка на северной окраине Щелоков
3) там же

1) по следам "шишиг"
2) крест в ур. Карцово
3) Угру вброд напротив Юхнова

в заключение хочу сказать: "спасибо джиперам за наше счастливое детство трудное путешествие"  *THUMBS UP*

Джипперы -КАЗЛЫ!!!! И пусть меня кто-то убедит в обратном, ну нельзя с таким свинством относится к природе и дорогам в тех местах, там и так их нету. Им эти покатушки поприколу, а нам приходится по 6-7 км пешкодрапом круги нарезать. ]:->

Да ладно вам, смотрите трезво на происходящее. Если ты дикий борец за природу - пойди дай в морду незаконным вырубщикам. Если ты жаждешь красивых дорог и пейзажей - вспомни как тут было раньше, состояние дорог похлеще было, люди не то что на велосипедах, пешком пройти не могли. Безусловно, этика должна быть, но всё в разумных пределах.

Полностью согласен!  :)

А вот каким ветром их к нам в деревню занесло?

А я и смотрю трезво, не надо кивать на точто было раньше. Вот скажите мне -по какой хрен месить дороги когда они воды полны!!!?
Мозги надо иметь свои, а не кивать в сторону таких же тупорылых порубщиков леса.

Если речь идёт про ГТ, то это в 80% случаев заброшенные и неиспользуемые старые дороги и какой-либо транспортной ценности они не представляют. Тогда уж выходит что каждый тракторист из деревни - это подлый джипер.
Фильнат, я не вижу серьёзных аргументов чтобы оставаться недовольным от поездок джиперов, кроме как: "ишь, понаехали". Если размесили местное болото - то как раньше люди туда не ездили на недоприводах и пузотёрах так и не будут ездить, ничего не изменится.

В таком случае. Все крупнотонажные автомобили в том числе и тракторы тоже не ангелочки.


Извините я сейчас выражусь и возможно начнется ругань но все таки. 
Фильнат если Вы хотите довозить свою ...  пардон тело непосредственно до точки назначения то Вам надо было подумать о марке автомобиля перед  приобретением оного.

По поводу «приходится по 6-7 км пешкодрапом круги нарезать», надо вспомнить старые времена.

не у всех есть возможность покупать джипы. Но это  полдела.
Когда есть необходимость проехать к деревне это одно, а когда ради прикола размешивают дорогу это совсем другое.
И таких приколистов дофига развелось.

Когда человек пытается на пузотерке поехать в пИнаты, при этом сетуя на состояние дорог, то это диагноз.
Это значит только одно, что с башкой у такого кренделя не все в порядке!

Что то вы тут, господа, какую то демагогию развели. "Пузотёрки" бывают разные! Я, вот например, до этих покатушек до многих мест мог доехать на Шниве, теперь немогу! Шнива "пузатёрка" или как? Да и какого х... они залезли в мою деревню? Она не стоит на тракте, тем более ехали наоборот, в направлении Юхнова, в ночь на 9.05 по большаку в районе д.Мокрого проехать спокойно было невозможно, весь лес наводнили эти джипперы, один вылез прям перед нами, на номерах регион 98(Питер) начал выписывать кренделя на дороге, потом остановился, типа дал проехать. В ночь на 10.05 на том же повороте у Мокрого опять какой то джип улетел в кювет, сломав при этом одну сосну и надломив другую, гаишников было как грязи. Говорят что и в Беляево они что то начередили, подробности опущу. Ну и какая местным от этого польза?

Уважаемый Ермак, при покупке надо выбирать марку автомобиля из условий мест эксплуатации.
По поводу приколов, каждый выбирает то что ему нравиться. (Рыбалка, охота, огород, коп, покатушки, огород)
Уважаемый NM, по моему мнению проходимость Шнивы зависит из за водителя. 
 Да и какого х... они залезли в мою деревню?...  на основании КОНСТИТУЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.Статьи 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
 Ну и какая местным от этого польза?. А какая польза от вырубок леса! Что получают местные, разбитые дороги и непроходимые вырубки.

Недовольство местных в один прекрасный день переполнится и комуто просто бока намнут колами при выезде из очередной лужи.  ]:-> :-D

Поверь, дороги после вырубок тоже никому не нравятся, хотя вырубки это совсем другое дело, финансовое и я бы даже сказал для некоторых средство существования.  Покатушки же, это чья то прихоть, хобби, да как угодно назвать можно, короче, никому не нужное дело(кроме хозяев этих джипов, разумеется).

Джипперы -КАЗЛЫ!!!! И пусть меня кто-то убедит в обратном, ну нельзя с таким свинством относится к природе и дорогам в тех местах, там и так их нету. Им эти покатушки поприколу, а нам приходится по 6-7 км пешкодрапом круги нарезать. ]:->

... кАзлоф можно найти где угодно, на форуме много людей и не стоит делать обобщающие выводы. "Гжатский тракт" - это  соревнование, которое организовывает один небольшой клуб последние 3 года, и все неудобства созданные для местного населения - это претензия прежде всего к организаторам! Регламент любых серьезных внедорожных соревнований - как правило ЗАПРЕЩАЕТ передвижение по территориям окрестных деревень. Участники, которых собирают орги - должны быть заранее предупреждены об этом. Конечно бестолочей везде хватает, можно и нажратсо зарулем в лесу, можно и в сосну врубиться, но такой контингент не относится к серьезным внедорожным путешественникам. Любой уважающий себя ДЖИПЕР никогда не оставит мусор в лесу и проезжает по таким дорогам, до которых обычные люди вряд ли дойдут, а не то что доедут.

... в нашу деревню дорога плохая, и все приезжают на внедорожных авто, начиная от Нивы, если бы эту дорогу еще размесили и провели там соревнования - было бы только лучше, потому что на пузотерках к реке приезжают такие СКОТЫ, что устаешь за ними собирать мусор все лето

Да ладно вам спорить, все зависит от культуры человека (уважения к окружающим). И в большей степени NM прав, любому из нас, не понравится, когда около его дома (дачи),официально или нет,  кто-нибудь будет бардак и беспредел устраивать.

Тебе, видать,  уже намяли... :-D :-D :-D *kop*

Ты меня знаеш. Мне устанут мять.
:-P

Ну вот и я об этом... \m/ *DRINK*

Угу, дохрена развелось уважающих себя людей, только как-то однобоко на окружающий мир смотрят! Мосор можно не бросать, зато размесить округу в гавно это нормально считается -поприколу! Точно так же рассуждают дебилы на квадрациклах, разбивающие травяной покров на пригорках. Вот попробуйте такой джиппинг провести где нить в Европе, в месте не отведённом для этих целей, что с Вами потом будет?

Не дайте помереть дурачком, подскажите чем так ценен травяной покров на именно пригорках? Насколько я понимаю, именно "пригорковая" трава имеет какой-то сакральный смысл, потому и не идет в сравнение с травой растущей не на пригорках?

Угу, дохрена развелось уважающих себя людей, только как-то однобоко на окружающий мир смотрят! Мосор можно не бросать, зато размесить округу в гавно это нормально считается -поприколу! Точно так же рассуждают дебилы на квадрациклах, разбивающие травяной покров на пригорках. Вот попробуйте такой джиппинг провести где нить в Европе, в месте не отведённом для этих целей, что с Вами потом будет?


... какую дорогу размесить?!? где она - дорога? в лесу или в болоте? к любой деревне все дороги сейчас сухие и наезженные и разбить их невозможно. А колея по пояс от Урала или трелевщика в округе не напрягает? Зато когда в этой колее лебедится какой нибудь УАЗик - местные считают что он им дорогу размесил? Любые соревнования - согласовываются с местной администрацией, если есть недовольства - то сразу к ним, и в следующий раз ничего проводить не будут, только и всего
... а в Европе продают специальные баллончики с грязью, что бы владельцы внедорожников могли их испачкать, нам до них далеко

P.S. - если хочется орать и хамить, то не в этом форуме, все вопросы и претензии можно написать сюда http://www.land4x4.ru/forum/index.php?PHPSESSID=a147a74969fee3ae06d47fc82a576584&board=4.0

Выполняю Вашу просьбу и не даю помереть, дурачком...
Речь идёт о природоохранной зоне, причём вокруг музея-усадьбы князей Волконских, бугорки были бы целы, да любителям квадрациклов тоже поприколу было погонять по ним, в период таяния снега и сделать замес. Другим любителям было интересно пострелять по авторской копии одной очень известной скульптуры, в той же усадьбе, фоты выложу позжее.
Только не говорите мне что это другой случай -суть одна варварство!
Гжатский тракт это святое место -там  где проходят вышеупомянутные покатушки полегло две наших армии, а большинство деревень было сожжено гансами, и после войны так и не восстановились. В той же Крапивке до сих пор никто не может найти братскую могилу, которая там есть, а прошлом году, в фундаменте дома были найдены обгоревшие останки людей причём гражданских, похоже гансы сожги.
 Как знать, может эти господа ездят по костям!

Ору я или хамлю пусть решают модераторы форума, но своё отношение к людям поведение которых меня возмущает я выразил!
Вы хотите сказать, что в случае с Гжатским трактом, у организаторов всё было согласовано с местной администрацией и с директором охотохозяйства? Если это так, то обязательно поинтересуюсь.

Ору я или хамлю пусть решают модераторы форума, но своё отношение к людям поведение которых меня возмущает я выразил!
Вы хотите сказать, что в случае с Гжатским трактом, у организаторов всё было согласовано с местной администрацией и с директором охотохозяйства? Если это так, то обязательно поинтересуюсь.

... у нас здесь не профильный внедорожный форум и совершенно не хочется на эту тему ругаться, а так же ровнять всех под одно определение. Конечно, у каждого свое отношение к джиперам, дачникам, квадроциклистам и копателям - но нельзя говорить обо всех однозначно плохо или хорошо. Все совершенно разные.
... соревнования стихийно не проводятся, обязательно все согласовывается с местными властями, так было всегда и если согласования не произошло то оргов ждут большие неприятности.
   К сожалению сейчас развелось очень много мелких клубов и каждый считает своим долгом провести какое нибудь мега-рубилово без четкой организации. В лагере соревнований всегда собирается экологический сбор, в размере от 3000 тыс., который не возвращается в случае нарушения читстоты и порядка.
  Вобще многое зависит от культуры человека, к сожалению она не всегда на высоте, варваров и дебилов везде полно, это очень огорчает(

   « Танки  грязи  не  боятся!
      Танки  грязи ищут»
Рубским    привет!  Кланяйтесь  Святой для каждого карбовца земле. Я  Вас как-то сразу признал. Вначале подсознательно, конечно (видно карбовцы и в Африке  ...), а когда Вы свои пейзажи опубликовали, то всё в голове прояснилось. Ведь не ошибусь, если скажу, что  по наследству пенаты имеете, а  не  чистый  москвич?
  И не расстраивайтесь Вы так из-за этих чудаков. Если по каждой глупости, которыми полнится наша жизнь, расстраиваться, то никаких нервов надолго не хватит. Ну, почередили  ребята немножко, ну ни каждый же день они у вас проезжают. Ребятки молодые, хочется  экстрима. Денежки в карманах зазвенели не детские, надо же их как-то осваивать. А если бы их рационально осваивали, то это согласитесь, не Россия бы была уже, а Германия. Все мы были молодые и глупые поступки совершали. Простите вы их. Видимо им это «убийство воробья из пушки»  и  впрямь геройством ещё представляется. Да и не повернули бы они без особой нужды к вам, если бы только знали, для скольких людей эта дорожка в своё время была последним путём.
  В конце концов, всё будет правильно, и каждый найдёт, что ищет. Кто грязь ищет – грязь найдёт. Кто к свету пробивается – к свету выйдет.

Павел не подумайте что к словам придираюсь, но
ребятки там в основной массе не молодые, вот взляните на наших героев:
http://www.land4x4.ru/forum/index.php?topic=380.0

Умом Россию не понять!!! Не уверена в том , что они не знают где и по каким местам ездят! Хотя , может и не все знают Настоящую Правду о Войне, у меня лично кардинально изменились представления, стала  в инете узнавать. А больше ведь нет нигде, а воспитывались мы, наше поколение, выходит на другой Правде. А сейчас я лично уже не могу даже смотреть военные фильмы - ощущение - фальш и неправда.   Эх.. их силу, Джиперов, азарт да интузиазм -- да в другое русло, например: помощь в восстановлении тех же дорог, тех же могил, по которым они катаються, пользы было бы больше, да и на том свете - зачтется! .... по заслугам , конечно.

Я когда первый раз, в том году, побывал в лесу где брат моей бабки умер от ран, полазил там с поисковиками и тоже как-то по-другому стал относится к теме войны. Как раз по границе того леса и  проходят джиперские покатушки.
Именно вдоль Гжатского тракта, в феврале 42г., 43А била на встречу Ефремову через Захарово и через Федюково в сторону Юхнова, очень много захоронений того времени до сих пор не обнаружены. Только в 2008 году, под Захарово, было найдено 947 бойцов, причём все лежали в одной яме!

Больно. Выходит , все эти земли- могила сплошная.     Говорят, свадьбу на похоронах не играют! Надо бы сначала траур снять... А траур уже 67 лет не получаеться снять...и боюсь еще не скоро получится. Но молчать нельзя! уже.  Покатушки можно и в других местах, например Сибирь, Дальний Восток и др.- экстрима не меньше. Может вы бы организовали Фонд, Организацию ? Если существуют еще такие как вы , значит это нужно им , тем кто не похоронен по человечески. Видимо они уже устали ждать.....

Господа!
Все Поугорье это огромная братская могила и что из того?  Теперь из-за этого надо жить перестать? Схиму не принять ли по этому случаю?
Теперь уже и покатушники не там и не так ездят... За собой надо смотреть, дорогие природолюбы, а не за другими.

Фильнат!
Про траву так и не понял... Она больше не растет на этих местах? Как на мерзлоте в тундре?

Раскатали, ту травку, трассу проложили квадроциклетную...Почти как в тундре, только в тундре одного раза даже хватает, там когда с вертолёта смотришь, кажется что вся тундра одна большая дорога, за тундру при совке хороших п... давали!

Не утрируйте! Вас наверное не коснулась ВОВ и Ваш предок на этой земле не лежит, безымянный да еще в яме какой нибудь чуть присыпан? Помоему никто из них не заслужил такого! Даже таких размышлений, как Ваши уважаемый СЛЕДОПЫТ!!!!!!

    И наверное , каждый , кто бывает у этих могил , в сознании своем уносит убежденную просьбу к людям : " Остановись, путник ! Склони голову перед мужеством павших ! Передай  внукам и правнукам своим , что Победа досталась нам дорогой ценой и что сберечь мир - главная задача нашего и будущего поколений ! "   ( цитата )

Это не означает, что надо жить только этим, отказавшись от всех радостей жизни. Очень плохо, когда начинают делить весь мир на белое и черное. По итогу он не становится чено-белым, а продолжает оставаться разноцветным... Меняется только сознание того индивида, который себя в этом убедил, да и меняется-то не в лучшую сторону. Чем Вам, дутова, помешали покатушники? Да не чем! Живут люди, радуются жизни, устраивают себе маленькое счастье в виде езды по бездорожью, но Вам это почему-то претит. Видимо, сами живете безрадостно и Вас угнетает то, что кто-то живет иначе...

Продолжайте скорбеть и лить слезы ведрами, если без этого жизнь не мила, но не надо склонять к этому всех остальных!

Добавлю от себя. В чем весь смысл и радость покатушечника? Это заехать в непролазную жижу, в такое место откуда неподготовленный автомобиль вообще боится заехать и выехать оттуда первым. Здесь же соревнования проводятся на Гжатском тракте. Дорога там прямая, грунтовая часть дороги используется не так интенсивно, лес по ней не возят, по крайней мере по той части, что находится в НП Угра. Т.е. мы приходим к выводу, что дорога то была относительно хорошая.

И что там тогда делают покатушечники?. Они просто проехали по хорошей дороге, когда талая вода еще не подсохла. Экстрима в этом нет никакого. Позор этим покатушечникам. Это покатушечники Лайтс. Приезжайте в Борисенки в сезон дождей и поймете, что такое плохая дорога  *CRAZY*

В итоге дорога разбита и местным жителям неудобство. Вот представляешь, ты приехал радостно на майские праздники на своей любимой пузотерке, а на обратном пути натыкаешься на полуметровые колеи.

Отсюда вывод. Если уж проводить такие соревнования то вообще в далике ото всех населенных пунктов, убедившись, что по этой дороге никто не выезжает.

Представляю каким надо быть идиотом, чтобы на пузотерке, пусть даже любимой до стадии полового влечения к ней, пытаться проехать там, где Ниву на некоторых участках приходится по несколько раз выдергивать.  :-D :-D :-D

Ага. Одни ниву выдергивают, а другие на немецкой пузотерке грибы возят в Климов завод без проблем.
Jedem das Seine.Помоему так.  :-D :-D :-D

Возили!
Теперь уже пересели на полный привод... *THUMBS UP*

Это на луне, или на Марсе?

Не совсем так, ситуации бывают разные, в принципе в Угранском районе нестрашно ездить и на пузотёрках, поскоку везде песочек, вот я в прошлом годе случайно в засаду попал, туда проехал нормально, а ночью дождичек... И что теперь? Были бы у меня деньги, я бы купил вторую машинку, а так даже домика в Поугорье нету, пока. :(

  Никто ни кого не склоняет лить слезы , а уж тем более-чтобы не радоваться жизни!!! Повнимательней прочтите , то что я написала!  И совсем не важно как я живу- плохо или хорошо, веселюсь я или плачу , важно - не быть черствым и безразличным, даже к чужим проблемам!!!  Покатались, повеселились - а потом хоть трава не расти! - это Ваш жизненный принцып ?   И , Вы , не отстаиваете свою позицию , а только  постоянно провоцируете  всех!!!  Мелковато как- то .....

Следопыт, может не надо на обсуждение личностей переходить, а? То, что вы сказали это уже оскорбление. Ведите себя прилично.

Нет, дутова. Мой жизненный пинцип сущещественно отличается от Вашего принцЫпа, принципиально в лучшею сторону!  :D :-D :-D
Букварь Вам куда выслать для работы над собой и ошибками? *CRAZY*



Простите великодушно... Уж Вас-то я вовсе не собирался провоцировать. Вы героиня не моего романа! :-D :-D :-D

Надо сменить тему.

... еще пару строк и сменим

... у нас пол страны могила сплошная и это не повод по ней не ездить и не путешествовать. Недалеко от Мурманска есть место - Долина смерти, сейчас мемориал - Долина Славы, знаете какого года там захоронения? 2006 последние, и эти останки пролежали на Кольском, на камнях, под открытым небом до последнего времени, останки солдат штрафных батальонов и заградотрядов, пролежали потому что никому не нужно было их убирать! Тоже джиперы виноваты в том, что они ездят по этим страшным, забытым всеми местам? А полуостров Рыбачий - музей войны под открытым небом, там погибло около 100 000 человек! А сейчас только руины современных гарнизонов - и там ездить нельзя? В небольшом военном городке Печенга есть два кладбища - немецким военным егерям, аккуратное ухоженное и чистое и рядом мемориал нашим павшим Воинам - весь обшарпанный и забытый - не иначе как джиперы проявили неуважение. Ловозерские тундры, 509-я Сталинская стройка на костях, где проходят одни ГТСы - и там не ездить? А ведь по всем этим местам, раз в год проводят Международное джиперское соревнование "Арктик Трофи", они тож видимо все кАзлы!?
Вернуться поближе - г.Тверь, ежегодно, в декабре, там проводится памятный трофи- рейд "Танковый Прорыв" в честь освобождения г. Калинина, мероприятине спонсируемое местными властями, поддерживаемое Администрацией и Ветеранами города. Только там собирается не 50 джипов, а 250! А собранные с участников стартовые взносы идут на поддержание детских домов Тверской области, джиперы опять не правы?
... а еще ближе - посмотрите отчет на Главной странице сайта http://www.ugra.alexandrovi.ru/kraev/marshr/kraev10.htmи стравните наш трек с военной картой - какое там было мясо( я так полагаю, что бы проехать по этим местам, где последние 40 лет никто не ходил и не ездил, надо было тож разрешения в конфе спросить, что бы потом не слышать оскорблений в свой адрес? Вся разница в том, что одни смотрят на мир через экран монитора а другие в живую...

еще немного фоток к предыдущему посту

... и еще

Металл   плавиться  и  искры  летят!  Подожжём  ведь  всемирную сеть,  а
сгорим  в  первую  очередь  сами. По-всегдашнему. :-D

Кроме того, в 2007 или в 2008г. одним из джиперских клубов был организован выезд на место падения самолёта легендарного Мересьева, приведён в порядок памятник, расположеный там, организована расчистка нескольких забытых всмеми братских могил. Отчёт об этом печатался в журнале Полный привод.

+ 100000000 !!!    *THUMBS UP* *DRINK*

Не спешите отдавать свой букварь, он Вам самому очень нужен! Работу над своими ошибками тожеть(специально так написала) рекомендую сделать!!   Костя, извините, всё - молчу, больше в полемику с ним принцЫпиально не вступаю! Обещаю!

Кажется в этой теме не говорилось, что все джиперы страны плохие и требуют полного истребления. Обсуждался конкретный факт разбития дороги конкретными джиперами. Вся Россия и Мурманск здесь не причем. Аргумент о том, что вдоль дороги велись боевые действия это в общем то лирика, но в котором есть доля правды. Ведь мероприятие проводилось официальное и чисто ы целях "помесить" и "посмотреть достопремечательности", а не в целях увековечивания памяти, например. Кстати, надо не забывать, что существует музей Гжатского тракта и он признан особой исторической дорогой.

... к сожалению говорилось, и предлагалось всем ехать подальше - в Сибирь и Дальний Восток, подальше от неприкосновенного Гжатского тракта. И ездят, только следы войны, которые можно потревожить, у нас есть везде - от Мурманска и далеко через всю страну и отдельно взятая дорога здесь не при чем.
   Любая тема, в которой одни участники пытаются оскорбить других всегда будет спорной и неприятной, и каждый останется при своем ИМХО

Нет , это не оскорбления , а эмоциональные выссказывания - значит достали!!! Здесь просто заострили внимание на конкретной проблеме! Надо искать выход !

Желаю удачи! Надеюсь у вас все получится

"...Нет , это не оскорбления , а эмоциональные выссказывания - значит достали!!!..."
А почему не кричите(эмоционально) о том, что местные кА...ы нержавейку с памятников сдирают. сами разрывают братские могилы, ходят по костям и не обращают на это внимание. Джиперы здесь не причем. 

Форум почитайте внимательно, увОжаемый немесный, а потом орите.
Насчёт того что кости выгребли местные, и нержавейку ободрали -очень большое сомнение.

давайте вернемся к конкретным фактам, к Поугорью, к 2009году
8-10 мая клубом land4x4 было проведено мероприятие трофи-рейд Гжатский тракт-2009
участовало около 50 внедорожников + объездными дорогами приехали недоприводы потусоваться в промежуточных точках/лагерях
в этом году мероприятие проводилось не как соревнование, а как покатушка (как бы лайт-версия)

последствия этого мероприятия, ИМХО таковы:
- джиперы размесили в хлам многие участки тракта - хорошо это или плохо для местных жителей и руководства Нац.парка Угра?  джиперам точно сам процесс понравился, они за этим и ездят
после этого даже пешком идти по их "размесу" очень проблематично, да и колеи эти останутся надолго - не тундра конечно, но...
- джиперы "не разрывали кости и не срывали нержавейку", но и не приводили попадавшиеся братские могилы в порядок - проявили нейтралитет что-ли
- несколько помусорили, все люди, везде есть моральные уроды

Да,  ругаться  и  обзываться   мы  хорошо  научились. Я   бы  даже  сказал виртуозно, залихватски это у нас получается. Вот ещё бы  хорошо научиться если  не  любить, к чему призывает нас, между прочим, Православие, то хотя бы  уважать  и   идти  навстречу  интересам  друг  друга,  понимая,  что  ближний  имеет  право  на  особенности. А  то  ведь  надоест  Господу Богу  давать  нам  бесконечные  уроки об одном  и  том  же,  да  и  племя  молодое  загорелое  уже в затылок  дышит. Или  вы,  может  быть,  думаете,  что  им  останки  наших дедов  будут  дороже?   Я  почему-то  считаю,  что  они  будут  совершенно  равнодушны   к   костям   каких-то  гяуров.

Изначально вопрос стоял в том, что дороги размешаны.
Месят их массовое скопление джипов. Отсюда вытекает, что джипов там быть не должно.
Остальное это разговоры. :-D

Есть трактор - нет тракта,
есть тракт, но нет трактора
что лучше ?

Лучше когда и Трактор и Тракт,а до Пинат дорогу( ее проблемные участки ) если так далше пойдет,( лесовозы, джиперы и т.д.) скоро видимо самостоятельно строить придется.
Вот потом можно и обоснованно информировать организаторов гонок и хозяев делянок. Одним чтобы аккуратней проходили эти места ,а другим по окончании вырубки востанавливать.
По лесовозам наверное это должно исходить от администрации района и быть прописано в условиях договора на выделение делянки, как обязательное условие.Джиперам по хорошей дороге вобще ездить не интересно!

а где братская могила???? Чье это высказывание?
Цитата: ЮТ от Вчера в 15:23:05
"...Нет , это не оскорбления , а эмоциональные выссказывания - значит достали!!!..."
А почему не кричите(эмоционально) о том, что местные кА...ы нержавейку с памятников сдирают. сами разрывают братские могилы, ходят по костям и не обращают на это внимание. Джиперы здесь не причем. 

Форум почитайте внимательно, увОжаемый немесный, а потом орите.
Насчёт того что кости выгребли местные, и нержавейку ободрали -очень большое сомнение.
 
Форум читаю ВНИМАТЕЛЬНО. То что не местный, это вы правильно подметили. Но, когда я вижу поведение и отношение к войне "...увОжаемых месных..." мне неприятно и больно. В частности, на въезде в Волокочаны, слева метров 300 от дороги, позиция наших бойцов. Так в прошлом году, там лежали кости и каски ихние. Местные никакого интереса не проявили к ним, только сверху немного пошарились, так и бросили все, у них видите ли не хватает времени этим заниматься. Пришлось самому прикопать и даже не помешало то, что был на ДЖИПЕ. Согласен, не все такие из жителей, но это мне попался такой случай. Там же на въезде кладбище, где хоронят людей с Комбайна, с Горячек. Так по содержанию могил можно определить какое отношение к ближайшей истории, а война была 60 лет назад.
Так что уважаемый Фильнат, я не ору и Вы зря сомневаетесь.

на местности ничего нет
может когда и была, на послевоенных картах её старательно отмечали
на самом поле много воронок, пару ям прямоугольных видели - на могилы похожие, все заполнено темной вешней водой
ну и следы копа на краю леска где на карте значок бр.мог.
севернее метрах в 200-300 группа берез на поле, стоило еще туда сходить проверить, торопились

во вложении фрагмент карты
ур.Крапивка отмечено неправильно, оно выше - поле восточнее озера
озера тоже вроде нет - подсохшее болото, заросшее осокой

Интересно, а на генштабе 50-х годов есть эта могила?

Если можно, киньте координаты того места с бойцами админу в личку.

готов отчет (http://www.sportgen.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=85&Itemid=1) о наших похождениях по Гжатскому тракту (и не только) 10-11 мая 2009г.
"многа букаф" и фоток

Респект vasso, отличный поход и отчет !

Супер!!! А мы до Федюково не дошли всего 1 км, но у нас вся дорога была по бездоржью, тобишь по кустам.:)))

спасибо за добрые слова  ::)
вот еще у джиперов ссылочку позаимствовал по той же тематике:
как малыш Suzuki Jimny "проплыл" по боровому броду: http://www.youtube.com/watch?v=DBBu2SbAVTQ

БРАВО!

Молодцы! *DRINK*

Очень интересная тема: жаль скоропостижно  скончалась, наверное  велосипедисты скорешились с пешеходами и  прикончили  всех джиперов. Но дороги у нас в России лучше не стали. :'(

Не всех...  :-D
Ездили два года подряд. Большим составом 2010 г. (11 авто), узким кругом в маю 2011. Приурочили ко дню победы... с салютами.
В 10 году малость запутались на местности, прошли первое со стороны Гжатска болотце и ушли огородами. Времени было в обрез - чинили полдня радиатор.
В 11 году прошли весь тракт. Вместо одного болотца было целых три (май ведь), повстречали еще две группы - калужан и москвичей. Прям насыщенный трафик был...

Вот несколько видео-зарисовок >>> (http://itoc.su/gzhatskij-trakt)

Бедный Гжатский тракт- измесили в конец. Я вообще не понимаю какой кайф кататься по одному и тому же месту целыми толпами. Полно других маршрутов, что в Юхновском, что в Дорогобужском уезде. А каково местным жителям, которые к своим домам подъезжают? Они же не джиперы.


 :o

Да ладно Вам, Константин, там нормально можно ездить на среднепроходимых автомобилях. А потом, место культовое для джиперов, тем и паломничества ежегодные объясняются.
Дедушка в д. Савенки предлагал купить чего-нибудь из ископаемого вооружения тех времен  *kop* Однако бизнес...
Кстати, хотел спросить, а Калужский трактЪ в Вашу географию попадает?

Попадает. Я опять же предлагаю развивать фантазию. Есть намного более сложные маршруты и с исторической точки зрения не менее интересные. Я уже рисовал тут схему: http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1790.0 (http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1790.0).

А месить нормальную дорогу и делать из нее джиперский полигон...по-моему это не круто.

Лучше бы мусор убрали вдоль Гжатского тракта. Поставили бы такую благую цель...

Мы старались в деревнях не елозить особо, объезжали местным жителям на потеху. Последние, кстати, без проблем подъезжают к себе домой на пузотерах. Грейдеров и асфальта там хватает.

"Огородами" не в буквальном смысле, а по грейдеру из Александрово.

Можете меня, конечно, прямо сейчас забанить, но, мне несколько странен такой категоричный негатив. Цветы к 9-му мая на памятники, коих там есть, кто, интересно, отвозит? Пусть лучше все зарастет и все про всё забудут? Опять же набеги на магазин, влет дающие едва ли не месячную выручку... А потом, общались мы с коренными, никто супротив джиперов не высказывался, скорее, наоборот, все весьма радушно.

Я бы, на самом деле, не стал всех под одну гребенку брить. Есть люди, безусловно, которые после себя только пустые бутылки оставляют. Но такие же далеко не все. Велосипедисты, например, мусор за собой в рюкзаке что ли увозят?

Есть еще один фактор, не все едут на Гжатский в грязи побарахтаться. Вам знакомо такое слово "память"? Ведь наверняка же. Память к подвигу своего народа, к его героизму, пусть даже не отмеченному как славная страница победоносной истории. Лично мы ехали и на Гжатский, и на Калужский именно за этим - почтить память.

А что до автомобилей. Ну да, не совсем экологично, с этим трудно спорить...

Да у нас везде память. Всю Смоленскую область можно объявить зоной памяти.  Везде или воевали или происходили значимые исторические события.

Нормальная дорога заканчивается в Захарово. Дальше до Мосейково за ее, опять же, отсутствием, по моему, она вообще никому не нужна, кроме бобров. Основное трофи там, только кому это мешает?
Достойная цель, согласен, только не видели мы там свалок, на удивление. Можем поднять этот вопрос на нескольких конференциях. Если хотите даже совместно, тем более, что существуют такие гео-проекты.
Видел, читал. Историческую составляющую в теме не обнаружил. Сам не искал. Опять же, можно подумать над совместным "прожектом". Бесцельно ковырять глину и вырезать молодняк - это не к нам.
Согласен, но что за поход без конкретики? Цель, задачи, обоснование, и поехали, что называется... Мы, в первую очередь, туристы, а уже потом на автомобилях.

Делаете из себя таких невинных... Видел я в одной несуществующей деревне как джиперы вместо одной колеи сразу 5 вподряд нахуярили и это только конечная точка моего маршрута, т.к. дальше я и не стал рисковать суваться...  А то что оставили после себя на стоянке так называемые покатушечники, это был пиз....ц! Как на зло забыл фотоаппарат! Вы конечно сейчас можете сказать: - да мы не такие, мы аккуратные, это другие! Вы такие же! И вас надо уничтожать так же как и копателей в нац парке и исторических местах... а то несправедливость какая то! Мусор не видели? сверните, с колыхманово на кувшиново и на перекрестке на против памятника увидите в кустах.... Это еще и до гжатского тракта не доежая... Далее, посмотрте в каждый овраг после р. сохны в кувшиново... Для своего увлечения надо использовать специальные полигоны а не приезжать с салютом, водкой и девками... осквернять места памяти! Ща ткни по карте в любую точку по гжатскому тракту и никто из вас не знает что там было и чем это место знаменательно... Короли дорог...

А давай-ка Стас, дабы твое Величиство не раздражать, я приеду к тебе в гости на пузотере и ты всем подашь пример, как нужно уничтожать джиперов. Как тебе, дружище, такая идея? Известность приобретешь - кино сделаем, на ютуб выложим. "СТАС – jeeper’s destroyer". Гадом буду, бестселлер выйдет, даже Люба, присной памяти нервно покурит в сторонке.

Я вполне серьезно, товарищ, Хам. Мне клопов давить в интернет-перепалках удовольствия нет. Имеешь что сказать/научить/уничтожить я приеду. А с «девками» ты вообще зря… Думаю, теперь появятся желающие (супруги «девок» и они сами, кстати) приехать и тебя правилам хорошего тона поучить. Но я с ними поговорю насчет очереди, обещаю.

Для всех остальных... Таких вот «стасиков» я нигде с мусорными пакетами не видал и не увижу. Наши парни ездили, и не раз, убираться в так называемые культовые места, где велосипедисты и прочие пешеходы оставляли после себя груды мусора, жженой (типа, убрались) пластмассы и пр. Что не дает никому повода обозвать всех туристов м…ками.

К слову, про колеи и нацпарки… Лесовозы, администрации и лесхозы. Та же УГРА больше напоминает чащу, а не заповедник охраняемый государством. А пи…ть – не мешки ворочать. Собрались и пошли исправлять. Может с себя начнем?

Короче, Константин, я Вам пару вопросов задал. Неинтересно если, скажите прямо. Можно и на Гжатском убраться и в глухой район совместно снарядиться…

Так, давайте жить дружно. Я лично где-то понимаю джиперов. Любовь к грязи закладывается еще с детства. Все наверное знают как дети любят копаться в лужах. Я и сам любил взять дорожный велик и поехать покататься с друзьями после дождя по лужам. Причем чем лужи глубже и грязи больше тем веселее. То есть покатушки это такой возврат в детство.

Ну и второй аспект это попробовать себя, преодолеть какую-то преграду...да и просто пообщаться на этом фоне.

Естественно все это увлечение не должно быть в ущерб другим.

Но опять же когда толпа народа носится по Гжатскому тракту туда-сюда это никакого особого восхищения не вызывает. Дорога в принципе была хорошая- не хуже остальных проселочных дорог. Поклониться подвигу наших солдат можно и в любом другом районе. Вспомним Белова, Жабо, десант под Дорогобужем, вяземский котел.

Кстати, вот, что писал Вассо: "неприятно удивил свежий мусор на таркте (периодически встречающиеся банки от Балтики-7, окурки, разодраный мешок с мусором, брошеный трос) мусора в лесах и так хватает местами, да и уверен что джипервы в большинстве своем цивилизованые люди, но и среди них есть моральные уроды, разбрасывающие мусор"

Мне вообще, все равно, я сказал что видел своими глазами... Просто не надо из себя делать таких хороших! Это знаете как, говорят один копатель пришел накопал ямок и оставил мусора, значит все такие! Так же и сдесь! А понты тут кидать и угрозы не надо! Я под словом уничтожать имел смысл не убивать, а ограничивать нахождение в национальном парке! Тут не раз обсуждалось какая дискриминация со стороны егерей происходит! Я еще время не тратил на то чтобы кого то учить! Я высказал свое личное мнение! А вот про хамство уважаемый, я бы не заикался! Вы не блещите хорошими манерами!

Ну что за ругня, краеведы? Вы что?НУ вы же понимаете, что практически в любой "организации" подобного плана имеются недоумки, которых надо учить(где срали там и жрали), я больше чем уверен, что вы к таким не относитесь, зачем друг на друга выливать ушат грязи?Прям не посебе от таких слов. У нас ведь у всех присутствующих на форуме можно сказать краеведов одна задача - внести свой созидательный вклад (как кто сможет) в восстановление и охрану мест, которые дороги с исторической точки зрения, да и вообще природу, давайте лучше объединяться, а ругню оставим для тех, кто сидит в своих кабинетах за столом из красного дерева и жопу из кресла оторвать лишний раз не может, чтобы приехать и посмотреть, что вообще твориться в нац.парке, единственное что умеет, так "оформлять" лес под очередную вырубку......

To Константин. По большому счету, у кого что. У кого-то любовь к грязи, у кого-то эдакий кратковременный дауншифтинг, кто-то в машинки не доиграл, кто-то историю любит, кто-то природу. Старая ведь истина – все люди разные. В каждой конфессии встречаются моральные уроды, но ведь это не повод считать таковыми всех.
На автомобиле, на велосипеде, на ногах – просто разная философия. Последние два способа просто создают несоизмеримо большие пространственно-временные и нагрузочные ограничения.
Что касается благих целей, ребята из автокосмоса, например,  регулярно подвозят стройматериалы в Реконьский монастырь и чистят дорогу от завалов после ураганов, в отличие от лесхоза… Мы в этом году отвозили посильную помощь послушникам на Рдейский, в прошлом году наши парни ездили убираться на Бесов Нос. Что ж теперь, раструбить на всю сеть и впереди себя нести знамя с соответствующими лозунгами? Еще раз повторюсь, давайте ВМЕСТЕ организуемся и поедем, скажем, в конце мая убираться на Гжатский. Уже конкретно предлагаю. Все ж, мы больше хлама увезем, чем на ногах / на велике. Пикап еще у нас в команде имеется… А лишние рабочие руки не помешают.

To Стас. Я тебе крайний раз объясню, больше флудить в конфе не буду. Вырос я за 72-ой параллелью. Там условия несколько другие, и люди привыкли отвечать за свои слова и поступки. За каждое (ый) до единого. Потому нужно думать, что и где пишешь. Понты/угрозы ты где увидел? Я лишь обозначил свою готовность приехать, побыть личным примером «уничтожаемого джипера»… Готов и сейчас подписаться под каждым своим словом. Не нужно бал-бла-бла. Сказал – сделал. Именно так я, да и многие здесь, наверняка, понимают философию настоящего мужика. Насчет манер, не тебе судить, я хоть матом в конфе не изъясняюсь… Ты же, конкретно, нахамил мне и другим людям, обзывая их законных спутниц по жизни девками, к тому же, в конкретном контексте. Собственно, я тебе и предложил аргументировано объясниться на месте, раз уж ты такой безапелляционный и резкий.
За сим, наш с тобой разговор в сети считаю оконченным. Дальше – только лично. Упреждая возможное негодование, хочу тебя заверить (Константин, надеюсь, подтвердит), что IP-адрес - не есть тайна покрытая мраком. Я очень мирный человек, привык считать, что турист туристу – друг и брат. Но мораль дороже.
P.S. Лениво мне в личку тебе писать, «клопов давить» - сиречь по клавишам стучать. А про кореша… Надо ли напоминать расхожее изречение про тамбовского люпуса?

Категорично поддерживаю фланса. Есть и у нас идеи, достойные общечеловеческой морали. Еще раз, предлагаю задуматься и делать что-то вместе.

Тут еще в чем дело. Так как маршрут по Гжатскому тракту популярный то соответственно и количество мусора по дороге растет. Поэтому, лучше установить такой негласный закон, что если по дороге попадаются свалки то народ их убирает по мере сил.

По поводу собраться как всегда проблема. На майские начинаются огородно-строительные дела на участке, поэтому выкроить время очень тяжело. Хотя я бы с удовольствием.

Сейчас, кстати посещаемость сайта на пике, да и народ со Смолбатла заходит. Так, что народ может подтянуться.

Bliznets, абсолютно и полностью поддерживаю, нужно заключить нетолько негласное правило убирать за собой и стараться учить этому других, но и не хамить друг другу, т.к., хамство в душе - есть хамство в деле. Наксчет ip - адреса - его можно элементарно поменять, как физ, так и шлюзы и MAC адреса, да и с фаэрволом позаморачиваться, но разговор не об этом...
Вы лучше помиритесь...
Стат, ты ж ведь хороший знаток нашего дела, как же так? ругне совершенно тут не место, давайте вместе по возможности собираться и решать данную проблему, здесь не словами, а делом нужно...
Bliznets, скажи когда вы поедите по тракту, я со своей компанием по возможности поддержу, волонтерство еще никто не отменял, а "мочить" надо именно тех, кто не убирает за собой и в наглую мусорит, вот их надо учить, а не между собой перепалки устраивать и переходить на личности....
Кость, давай чтото думать по этому вопросу...

Парни. Существует одна проблема. Отвечать за других, тем более научить весь мир, не получится. Можно и нужно отвечать за себя.
У нас есть несколько экипажей готовых подержать эту идею. Я могу предложить попытаться сделать мероприятие более масштабным и привлечь другие вменяемые клубы.
Мы можем сами не мусорить и убрать за других. Но свою голову на чужие плечи не оденешь.

Предлагаю конец мая (в начале у нас Казахстан).

Недопоняли друг друга! И я со своими товарищами готов подтянуться на совместное мероприятие!