В среднем течении реки Угра

Главная категория => Покатушки => Тема начата: Дмитрий М от 29 марта 2009, 23:51:12



Название: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 29 марта 2009, 23:51:12
Почти никому не секрет, что с 27 по 29 марта этого года был наш с Игорем маленький выезд в район достаточно близкий к пИнатам и в целом прошедший по местам боев 33 армии в августе 1942 года при попытке наступления в рамках Ржевской битвы лета-осени 1942 года.
В целом все гуд, погода была супер, снега пока полно, наст крепкий, удовольствие от пИнат громадное.
Все сразу выложить, конечно, не получится и поэтому фотки будут выкладываться кусками с объяснениями..


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 29 марта 2009, 23:53:17
Исходная точка. Деревня Павловское.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 30 марта 2009, 00:00:28
В деревне, если присмотреться, полно даже сейчас следов войны. Окопы и блиндажи на деревенском кладбище. Валяющаяся немецкая бочка из под бензина, переделанная в печку-буржуйку.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 30 марта 2009, 00:19:45
Фундамент старой церкви в Павловском.. Говорят в 1942 была разрушена "катюшами" из района Износок.. В каждой из старых печек в округе есть кирпичи из нее. Говорят очень хороший был кирпич...


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 30 марта 2009, 01:10:34
внизу деревня Луково. На другой фото левее проглядывается лес вдалеке - это приблизительно д.Игнатьево. И то и другое в августе фронт наступления 160 сд.. Погибшие за этот участок бойцы этой дивизии.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 30 марта 2009, 01:13:42
Вид восточнее Павловского. Предположительно лес вдалеке (1,5-2 км) это позиции наших войск, поле перед ним нейтральная полоса.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 30 марта 2009, 10:28:23
Константин!!! Я еще и 15 % не выложил, что хотел. Уберите из названия "ПАвловское-Игнатьево" иначе там долго писать где мы были.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Константин от 30 марта 2009, 10:31:13
Напиши начало и конец маршрута.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 30 марта 2009, 10:43:36
Павловское-Темкино-Вязищи-Мамуши-Замыцкое-Темкино-Булгаково-Ильино-Бурково-Алферово-Темкино-Васильевское-Батюшково-Бекрино-Шатеша. Если выкинуть что-то между то маршрут не получится. Плюс мы же не просто катались. Где-то и пешком ходили. Пусть будет тема "По следам боев августа 1942" и все.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 30 марта 2009, 10:56:24
Темкино. Ничего в нем не меняется вобщем-то.. Достопримечательности - памятник, музей (был закрыт  *DONT_KNOW*) и построенная недавно (кстати, кем???) церковь.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 30 марта 2009, 11:28:22
Далее попытались проехать по маршруту Темкино-Вязищи-Мамуши с целью переехать Ворю в Савино и попасть в район боев южного фланга 33 армии (Угрюмово-Ивановское). К сожалению, не получилось. Дорога сильно разбита лесовозами, снег частично растаял и по глине машина не ехала, а плыла. А спуск в Момушах к мосту представлял кашу. В следующий раз. По дороге видели снегиря купающего в луже. Попытка его сфотографировать успехом не увенчалась.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 30 марта 2009, 11:34:05
Прямо недалеко от поворота в Вязищах есть очень большой и интересный родник. Фоток у меня его нет, Игорь доложит. Судя по ленточкам повязанным к кустарнику там наверное загадывают желания.. Кто-нибудь про него чего-то знает??


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 30 марта 2009, 11:42:51
Так как были рядом, решили заехать в Замыцкое. Посмотреть памятник и церковь на кладбище. Говорят ее освящал митрополит Кирилл. В могиле согласно официальным данным находятся 453 человека, 8 известных, 445 безымянных.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 30 марта 2009, 12:00:18
деревня Ильино (во время войны Ильинки). Место ожесточенных боев в августе 1942 года. Все деревни вокруг да и сами Ильинки были полностью уничтожены. Линия фронта здесь стабилизировалась по реке Воря и держалась до марта 1943 года. В августе 1942 в этом районе было также предпринято форсирование речки, но не получилось.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 30 марта 2009, 12:12:49
..


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 30 марта 2009, 12:15:53
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Дорога сильно разбита лесовозами, снег частично растаял и по глине машина не ехала, а плыла.

На какой машине путешествовали?


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 30 марта 2009, 12:22:42
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
На какой машине путешествовали?

Не для этих дорог, но какая уж есть, она у меня одна.
КИА-Оптима, это америкосский аналог европейского КИА-Маджентис.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 30 марта 2009, 12:26:10
А что на "Ниве" свежекупленной не поехали?


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 30 марта 2009, 12:31:38
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А что на "Ниве" свежекупленной не поехали?

Да как-то собирались заранее на моей, вот и поехали.
В принципе гребла она нормально, был момент, что в Бурково чуть не посадили, но вылезли. Да и поездка больше ознакомительная. В лес и на "Ниве" не залезли бы сейчас, засадили бы и ее. А где есть дороги проехали и на этой.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: colonel от 30 марта 2009, 12:47:19
Уважение КИА-Оптима и ее водителю +1000!


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: colonel от 30 марта 2009, 12:50:03
Забыл про штурмана, не меньше +500!
А за фотографии еще каждому по 1000.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 30 марта 2009, 12:59:52
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Забыл про штурмана, не меньше +500!
А за фотографии еще каждому по 1000.

Спасибо! Но это еще не все. Даже меньше половины пока.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 30 марта 2009, 13:11:20
Булгаково. Ярковыраженных боев и больших потерь в августе 1942 годаза эту деревню пока не находится, но они были. Потери точно. И в марте 1943 года. Деревня современная немного отличается от довоенной. Та распологалась ближе в сторону Ильино, а современная тянется вдоль дороги на Бурково.
Непонятно с памятником. Написано что "землякам", вокруг 4 плиты с фамилиями. Но по ОМБ это захоронение проходит. Правда, оно полностью дублирует темкинское захоронение.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 30 марта 2009, 13:16:56
Направо от Булгаково тянется дорога на д.Савостьяново. Во время боев августа ближайший немецкий тыл. Рядом с дорогой до сих пор есть следы, правда не большие, войны в виде ячеек, капониров и окопов. Мы туда не поехали по причине уже экономии время.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 30 марта 2009, 13:55:28
Дальше дорога спускается к реке. Левый берег высокий, правый пологий. Прямо старая дорога на Алферово и бывший перезд. Современная уходит вправо.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Олег от 30 марта 2009, 14:15:27
А по-моему я вас видел в субботу.Что-то серебряное проезжало в сторону Мамушей в субботу.Знал-бы...
Всем переживающим: козёл пока находится в полной комплектации.Но накал страстей заметно утих.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 30 марта 2009, 14:17:13
За мостом дорога забирается на высоты Алферово-Павловское.
До войны и после тоже дороги тут не было. Был высокий обрыв над рекой. Когда строили дорогу обрыв сильно срезали.



Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 30 марта 2009, 14:21:03
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А по-моему я вас видел в субботу.Что-то серебряное проезжало в сторону Мамушей в субботу.Знал-бы...
Всем переживающим: козёл пока находится в полной комплектации.Но накал страстей заметно утих.

Блин. Надо перед поездкой просто выкладываться теперь. И по приблизительному маршруту. Будем исправлятся.   ???
Козла надо заснять и выложить. И страничку его памяти.. :-D


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 30 марта 2009, 14:33:27
По дороге на Бурково. Временное захоронение останков наших погибших солдат поднятых темкинским ПО "Надежда". На моей памяти это "временно" уже больше 2 лет. Это к вопросу зачем тревожить останки, если их тут же опять закопали рядом. При таких манипуляциях понятно, что часть потеряется, перемешается и т.д.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 30 марта 2009, 14:38:35
Совершенно справедливо!
Вообще тревожить останки считаю абсолютно излишне, при любых, даже самых благих намерениях!


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: игорь6719 от 30 марта 2009, 14:56:13
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Знал-бы...
Без боя бы не сдались!(шутка).



Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 30 марта 2009, 15:05:17
Бурково. Из этих районов началось наступление 13 августа 1942 года. Район вокруг деревни арена просто кровопролитнейших боев 13-17 августа 1942 года.
Памятник в деревне. Официально похоронено 704 человека, все известные.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 30 марта 2009, 15:22:16
За домами и строениями река Истра. Виднеющийся лес на той стороне - исходный рубеж начала наступления. 


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 30 марта 2009, 15:31:42
Дорога идущая в никуда.
деревня Остролучье входит в историю наступления 33 армии как одно из самых кровавых мест.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 30 марта 2009, 15:41:37
Немного в сторону от войны.
Сталкер отдыхает. Мрачное брошенное сооружение. Особенно впечатляет качающаяся на ветру и скрипящая здоровая железка.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 30 марта 2009, 15:52:33
Если присмотреться то следы войны и боев августа присутствуют всюду.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 30 марта 2009, 15:57:21
Где-то там существовала деревня Хопилово..


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 30 марта 2009, 16:03:55
А где-то там существовала деревня Лукошкино..


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 30 марта 2009, 16:07:22
..


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: игорь6719 от 30 марта 2009, 16:13:50
Дмитрий! Сорри! Встряну.....
Думаю, даже уверен, что если Админ не против, просто необходимо продублировать фотографии памятников на могилах, в темах "Памятники и обелиски" или "Братские могилы".
Как мы знаем, многие, разыскивающие своих погибщих предков, ищут подобную информацию и фото в том числе и на этом форуме. Об этом говорят и появляющиеся на безымянных захоронениях плиты с именами и фотографиями погибщих, установленные их родными.

Батюшково я помещал ранее. К сожалению забыли про Вязищи....... Олег думаю сфоткает, если оно там есть.(по ОБД проходит).
Еще и Васильевское......


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 30 марта 2009, 16:15:52
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Дмитрий! Сорри! Встряну.....
Думаю, даже уверен, что если Админ не против, просто необходимо продублировать фотографии памятников на могилах, в темах "Памятники и обелиски" или "Братские могилы".
Как мы знаем, многие, разыскивающие своих погибщих предков, ищут подобную информацию и фото в том числе и на этом форуме.



Однозначно!


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 30 марта 2009, 18:13:28
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Дмитрий! Сорри! Встряну.....

Дожили!! Мой партнер и товарищ по поездке и теме пишет "Сорри! Встряну"  ;D ;D ;D
1. Я абсолютно согласен с дубляжом памятников в разделе "Памятники и обелиски". Много людей десятками лет ищут эти места. Крайне сожалею, что не сфотографировали памятники в Васильевском и Вязищах.
2. Еще раз прошу Константина убрать из заглавия темы приписку "Павловское-Игнатьево". Это просто не правильно. В Игнатьево мы, к сожалению, не были. Лес вдали где эта деревня находилась и только. И почему плохо изначальное название "Еще зимними дорогами по следам боев августа 1942" ?  В целом оно более емко соответствует действительности.
3. Еще один вопрос к Константину. В целом тема была целеноправлена. Мы не катались по округе лишь бы прокатиться по району и заснять достопримечательности. Цель охватить поверхностно районы боев в августе 1942 года.  Единственное отклонение - Замыцкое. Но Бог нас простит. От этого очень много может нудных фоток полей где были основные бои этого наступления. Думаю людям у которых в этих полях остались родные это будет интересно увидеть даже на фото. Может это не тема раздела "Покатушки"? Согласен, что и не "Фотогаллерея". Мнение мое, может кто тоже согласен, тема раздела "ВОВ".
4. Тема еще не закончена, там еще выкладывать и выкладывать.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 30 марта 2009, 18:47:48
Еще одна дорога в никуда..
Алферово-Дубна. Левее в лесу Юровка,а прямо 3 км Дубна. Памятник выше Дубны правее.
Эта земля тоже обильно полита кровью с августа 1942 по март 1943..



Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 30 марта 2009, 19:13:07
Илюстрация к теме "18 тбр и памяти танкиста Белова".
Где-то в этом районе возле памятника он погиб смертью храбрых 15 августа 1942 года. Юрий Белов был пулеметчиком танка Т-34 и погиб в 21 год. И не он один в этом месте.
Кстати, табличка про Михаила Ерпылова еще в июле прошлого года не была на памятнике. Пробил через ОБМ - значится в списках захороненных в Дубне и книге памяти  Московской области (Мытищинский район) как погибший в бою 15.08.42 и захороненный в д.Алферово Темкинского района Смоленской области.
Вечная им Память.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 30 марта 2009, 19:25:27
деревня Алферово. За эту деревню в августе 1942 шли кровопролитные бои. В списках потерь погибшие за нее значатся вплоть до марта 1943 года.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 30 марта 2009, 19:27:38
Это все (и не только!) , что мы успели посмотреть в субботу, 28 марта. Но было еще и воскресенье. Буду постепенно выкладывать.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий от 30 марта 2009, 19:51:00
Там где снегиря видели, недалеко в лесу - это не артиллерийская позиция...  *kop*


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 30 марта 2009, 19:52:52
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Там где снегиря видели, недалеко в лесу - это не артиллерийская позиция...  *kop*

А что это ? Похожа вроде.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий от 30 марта 2009, 19:58:20
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А что это ? Похожа вроде.

     Олег и Игорь должны знать это ( от Олега это км 2).  8)


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 30 марта 2009, 20:03:39
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Олег и Игорь должны знать это ( от Олега это км 2).  8)

Игорь!!!! Ваше слово товарищ маузер. Я как раз эти районы не знаю и в Мамушах был первый раз..


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Ермак от 30 марта 2009, 20:59:13
В сторону Мамушей слева аэродром. А это наверное охранение.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 30 марта 2009, 21:18:06
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В сторону Мамушей слева аэродром. А это наверное охранение.

Времен войны ? Интересно. А кто и когда там стоял? Я тоже сомневался размаху земляного вала вокруг. Я, кстати, где-то такое видел еще. Не могу вспомнить где. Именно такие земляные валы. Дмитрий, а в районе Угрюмово такого нет нигде?


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Константин от 30 марта 2009, 21:32:24
Я не против продублировать фотки в других темах.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Олег от 30 марта 2009, 21:33:08
Ну вот,Константин!
Похоже- случилось.... Сайт называется "В среднем течении Угры" Теперь  нужно делать второй сайт "В среднем и нижнем течении Вори"
Вон краеведы (хэ,пэ,бэ ) не только раскапывают по дням откуда и кто наступал и оборонялся и в открытую выкладывают на всеобщее обозрение - они просто берут за руку и приводят прямо на соответствующее поле с приложением снимков.Я бы на твоём месте (о,если бы директором был я !) всю подобную информацию....А кто живо интересуется (если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно ) можно отсылать к соответствующим краеведам.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 30 марта 2009, 21:47:29
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Ну вот,Константин!
Похоже- случилось.... Сайт называется "В среднем течении Угры" Теперь  нужно делать второй сайт "В среднем и нижнем течении Вори"
Вон краеведы (хэ,пэ,бэ ) не только раскапывают по дням откуда и кто наступал и оборонялся и в открытую выкладывают на всеобщее обозрение - они просто берут за руку и приводят прямо на соответствующее поле с приложением снимков.Я бы на твоём месте (о,если бы директором был я !) всю подобную информацию....А кто живо интересуется (если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно ) можно отсылать к соответствующим краеведам.

Можно 2 вопроса.
1. Если форум чисто про Угру (это вопрос) , то, да, темы в радиусе 15-20 км от ее берега не канают и все лишнее на фиг..
2. В чем проблема с выкладыванием фото местности или выписок из ОБМ ? Это секретная информация ? Или люди идиоты - карты не найдут и к местности не привяжутся?
3. Кстати. А КТО будет решать кому и что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно?


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Фильнат от 30 марта 2009, 21:58:21
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Ну вот,Константин!
Похоже- случилось.... Сайт называется "В среднем течении Угры" Теперь  нужно делать второй сайт "В среднем и нижнем течении Вори"
Вон краеведы (хэ,пэ,бэ ) не только раскапывают по дням откуда и кто наступал и оборонялся и в открытую выкладывают на всеобщее обозрение - они просто берут за руку и приводят прямо на соответствующее поле с приложением снимков.Я бы на твоём месте (о,если бы директором был я !) всю подобную информацию....А кто живо интересуется (если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно ) можно отсылать к соответствующим краеведам.

Можно 2 вопроса.
1. Если форум чисто про Угру (это вопрос) , то, да, темы в радиусе 15-20 км от ее берега не канают и все лишнее на фиг..
2. В чем проблема с выкладыванием фото местности или выписок из ОБМ ? Это секретная информация ? Или люди идиоты - карты не найдут и к местности не привяжутся?
3. Кстати. А КТО будет решать кому и что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно?
Я считаю что это всё фигня, если у человека корней нету в этой местности, то можно скока угодно сюда ездить и ничего не найти, в конце концов большинство присутствующих -краеведы, а не хабарщики. Ну фотки, ну позиции около дороги, это всё и за  Подольском есть...:)))) Пусть каждый сам решает о чём можно говорить открыто, а о чём нельзя! А убить любую тему в личке всегда можно. :-D


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Олег от 30 марта 2009, 22:01:57
Первый вопрос - да ,в принципе,всё нормально....это так....Хотя мне не понятна такая связка Шатеша и Староселье
А вот второоой! - Люди-идиоты..(да просто до-фига),кстати только что это обсуждали  с твоим штурманом..Вот видно не так просто и карты найти и ,тем более,привязаться.Что-то они до этого не нашлись , хотя сайт существует достаточно давно.Да нет,конечно не секретно.У вас прямое руководство к действию (к какому? Все уже обсудили и пришли к ответу на вопрос "Что такое хорошо и что такое плохо ")
Возник и третий вопрос.Да элементарно.Пишет какая-то женщина на форум,мол помогите найти моего деда Иванова И.И. Тут вы с Игорем подключаетесь (вспоминая и перелопачивая весь ваш ,несомненно обширный объём инфомации) и высылаете этой женщине и информацию и картинку поля или, ещё лучше ,места. Вот здесь - честь вам и хвала.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Константин от 30 марта 2009, 22:09:14
Все, что мы видим на фотках это позиции близкие к дороге и думаю что они копаны не один раз. Вряд ли после этих фоток начнется паломничество в этот район.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 30 марта 2009, 22:11:37
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А вот второоой! - Люди-идиоты..(да просто до-фига),кстати только что это обсуждали  с твоим штурманом..Вот видно не так просто и карты найти и ,тем более,привязаться.Что-то они до этого не нашлись , хотя сайт существует достаточно давно.

Если они на столько идиоты как сказал, то им ничего не поможет - фотка заснеженного поля тем более.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 30 марта 2009, 22:13:55
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
У вас прямое руководство к действию (к какому? Все уже обсудили и пришли к ответу на вопрос "Что такое хорошо и что такое плохо ")

Не понял вопроса, можно чуть понятнее?


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 30 марта 2009, 22:16:27
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Возник и третий вопрос.Да элементарно.Пишет какая-то женщина на форум,мол помогите найти моего деда Иванова И.И. Тут вы с Игорем подключаетесь (вспоминая и перелопачивая весь ваш ,несомненно обширный объём инфомации) и высылаете этой женщине и информацию и картинку поля или, ещё лучше ,места. Вот здесь - честь вам и хвала.

Конкретно, пожалуста. Кому, когда и что выслано, в том числе идеи, непосредственно полученные с форума. Не с ОБМ, а именно с форума.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Ермак от 30 марта 2009, 22:20:58
Там все перекопано, причем местными, а Олег наверное не хочет чтобы копари рылись в окрестности Вязищи. ;D


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Олег от 30 марта 2009, 22:25:57
Нет,ты просто не понял. Я привёл пример как (с моей точки зрения ) нужно помочь этой абстрактной женщине найти своего деда.
Фотка заснеженого поля (конкретного поля) да ещё снабжённого коментариями типа "кровопролитные",а не какого-то абстрактного - прямое руководство к действию - приходите ,люди добрые, ищите да обрящите!
Ой ! Да надоело уже! Да делайте что хотите!
ЕРМАК! А Вы кто.....это не вопрос!


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 30 марта 2009, 23:42:27
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Все, что мы видим на фотках это позиции близкие к дороге и думаю что они копаны не один раз. Вряд ли после этих фоток начнется паломничество в этот район.

Да хоть и начнется... Хоть скрепером грунт снимать начнут...


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: BRABUS от 30 марта 2009, 23:56:12
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Олег наверное не хочет чтобы копари рылись в окрестности Вязищи. ;D
Я понимаю Олега, как дачник - дачника: мне бы тоже не шарман было, если напротив дома в пИнатах люди с лопатами орудовали. Одно дело приехать на покапушки, другое - из года в год приезжать к себе домой.
Другое - информация, которую тут выкладывают, для поисковиков всех мастей имеет нулевую ценность. И как путеводитель выходного дня использоваться не будет. Почему - рассказывать не буду.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 31 марта 2009, 00:05:01
BRABUS, а он дачник или постоянно живущий?
Что ты вообще о нем знаешь?


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 31 марта 2009, 00:19:51
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Фотка заснеженого поля (конкретного поля) да ещё снабжённого коментариями типа "кровопролитные",а не какого-то абстрактного - прямое руководство к действию - приходите ,люди добрые, ищите да обрящите!

Олег, умоляю, то ли идиоты, то ли нет. Определись. Даже сейчас возьмем фотку такого разрешения как выложено, распечатаем, подъедем к месту где в радиусе 2 кв.км. шли кровопролитные бои и все препахивалось с 50-ых годов и попробуем что-то найти, то думаю даже точку откуда снималось фото найдут с трудом. Могу поспорить. А кому есть желание копать колхозные поля, то милости просим!
Я тоже маленько знаю по району, но если видишь по фото, то там разлеты км туда, км сюда. А мог бы привязать фото вообще к 100 на 100  и меньше метров. Мне очень не хотелось это объяснять в теме, но это сделано не случайно.
Выложено для людей, которые или потеряли здесь близких,ищут, надеются найти или которые интересуются историей этой местности и она им не безразлична. Будут у них вопросы - поможем чем можем.
Ты задал вопрос причем тут Шатеша и Поугорье? Не при чем! Но пытаться открыть тему наступления августа 33 армии и ничего не сказать про деревню ШАТЕША хоть она от Угры в 25-30 км значит не сказать половину. Как это? Подробно описать бои за Малое Ивановское (Угра близко) и сказать да ну на фиг все остальное - Угра больше чем за 5 км. Поэтому география вынуждена расширяться.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Ермак от 31 марта 2009, 00:27:08
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
........
Ой ! Да надоело уже! Да делайте что хотите!
ЕРМАК! А Вы кто.....это не вопрос!
А Вы с какой целью интересуетесь?
Рассказать чтото интересное хотите или попросить об чем? *kop*


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 31 марта 2009, 00:55:55
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
  8)

Дмитрий, на счет любимого смайлика..  8)  Фильм старый, но хороший.. "8  с  1/2 долларов". Там молодой Охлобыстин и Бондарчук (младший) играют.. О вреде орешков и жвачки..  :-D :-D :-D


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий от 31 марта 2009, 03:18:39
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Дмитрий, на счет любимого смайлика..  8)  Фильм старый, но хороший.. "8  с  1/2 долларов". Там молодой Охлобыстин и Бондарчук (младший) играют.. О вреде орешков и жвачки..  :-D :-D :-D

   Фильм не смотрел, и поэтому никаких ассоциаций не возникает.  ???

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Все, что мы видим на фотках это позиции близкие к дороге и думаю что они копаны не один раз. Вряд ли после этих фоток начнется паломничество в этот район.

   Олег прав: мы судим по себе, и рассуждаем как более-менее умные люди. А вокруг полно людей откровенно недалёких ( ещё и энергичных ). Вот они-то и могут создать проблемы живущим рядом.  ]:->


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 31 марта 2009, 10:50:04
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Олег прав: мы судим по себе, и рассуждаем как более-менее умные люди. А вокруг полно людей откровенно недалёких ( ещё и энергичных ). Вот они-то и могут создать проблемы живущим рядом.  ]:->

Вокруг это где? Вокруг местности в радиусе 5-10 км?
Давайте разберем электорат.
Пацаны местные лучше всяких фоток знают где патроны можно насобирать.
Кто из местных увлекается копом - тем более.
Алкоголикам и синякам это не нужно - на бутылку самогонки проще другими способами насшибать денег чем перепахивать поля.
Больше копарей от выложенной фотки, поверьте, не станет. Меньше тоже. Решать надо на законодательном уровне.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 31 марта 2009, 13:19:04
Продолжение темы. 29 марта, воскресенье.
Деревня Силенки (почему-то сейчас Силинки).
Без приувеличения сердце наступления 33 армии. Не зря эти районы как центр сосредоточения войск подвергали бомбардировкам (по донесениям погибшие от бомб почти все в этом районе). Также тыловики боевых частей, артиллеристы, саперы и прочее. Отсюда расходились удары на Батюшково, Бекрино, Шатеша на запад. Отсюда шли удары на север в сторону Уполозы, Холмино, Фатейково. Сюда (если был все же) был направлен удар немцев в сентябре из района Уполозы.



Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 31 марта 2009, 13:27:05
Старое кладбище. Не понятно к какой деревне оно относилось. Могло быть кладбище д.Уполозы, могло судя по карте и д.Балмасово.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Олег от 31 марта 2009, 13:28:16
Дмитрий М !
 "Вокруг" - это в сети.Мои сентенции были направлены (и есть) как раз не против профи. Они люди ушлые ,их не слышно и не видно. Вон Игорь с Брабусом. Они потом скажут,что ..." Сколько раз говорили,мол,лежит хрень какая-то,нефига её не только раскручивать,а и в руки брать." На то они и профи.Их на мякине не проведёшь.А ведь им наверняка есть что сказать (Это я предполагаю).Или Дмитрий (Извольский)-тут я не предполагаю,тут я знаю.... Только эта публика (а ещё целый форум со штабом в Борисенках),несмотря на свои знания , молчит. Да я почти уверен,что знаешь и ты!
Напрашивается аналогия с машинами.Вот стоит две одинаковые 9ки.Одна светлая,просматривается насквозь,а другая затонированная.Как  думаешь,в какую полезут? Это ты знаешь,что поля перепаханные и т. д. ,а народ прочёл твой репортаж.Думает,вон куда надо бечь и идёт точить лопату...
Здесь,на форуме,тоже писали,что какую-то могилу (красноармейскую) закапывали-откапывали по несколько раз.Кто эти люди?
Вы с Игорем провели титаническую работу на местности.Вы ведёте и исследовательскую работу.Вы-первые (ещё Следопыт),кто откликнулись на просьбу какой-то гражданки о её деде.Всё это заслуживает уважения.Поэтому и я ,если встречу Вас ,расскажу всё (как на духу,в ГЕСТАПО) что мне известно по всей округе,но приватно,с глазу на глаз. Но есть и другие люди....Да в конце концов, те знания которыми вы (ты,Брабус,Игорь,Дмитрий,одним словом-ПРОФИ ) обладаете в недалёкие времена были наверное секретными!!! Поэтому ,я считаю,на вас лежит ответственность - а значит и СПРОС. А с идиотов спроса нет...Имейте это ввиду!
Моя точка зрения:
 Знаешь ты чего-то.Ну и знай.Попросят рассказать - расскажи,помоги (при этом внимательно посмотри-подумай кому).Здесь я солидарен с Фильнатом.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: игорь6719 от 31 марта 2009, 14:05:34
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вон Игорь с Брабусом. Они потом скажут,что ..." Сколько раз говорили,мол,лежит хрень какая-то,нефига её не только раскручивать,а и в руки брать." На то они и профи.  Только эта публика, несмотря на свои знания , молчит.
Олег! Конечно спасибо за оценку трудов, но проффи я СЕБЯ лично не считаю, но стремлюсь знать больше.  *SORRY*
Касаемо молчат... И я и Брабус и Следопыт и Дмитрий М, а также некоторые другие участники форума, НЕОДНОКРАТНО, в различных темах писали о недопустимости производства каких-либо действий с ВОПами.
Что касается выклодки информации, я также неоднократно высказывался на сею тему. За что даже был обвинен в излишней (по мнению некоторых участников форума) шпиономании. :D
И это я делал, в том числе и по тому, что мне также как и Вам, крайне неприятно видеть разбросанные по лесам кости солдат (независимости от их принадлежности к тем или другим).

По поводу данной темы. Я действительно не вижу в ней ничего такого, что могло бы привлечь к данным местам интерес нежелательных людей. И, поверьте мне, Дмитрий тоже совсем этого не желает.
С Уважением.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 31 марта 2009, 14:06:14
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Знаешь ты чего-то.Ну и знай.Попросят рассказать - расскажи,помоги (при этом внимательно посмотри-подумай кому).Здесь я солидарен с Фильнатом.

Хорошо, может прав в чем-то. Исходя из этой логики не надо выкладывать в открытый доступ ОБМ (там реально бывшие секретнные данные (которые мы кстати выкладываем без привязки к местности, типа "похоронен в лесном массиве в 150 метрах северо-западнее деревни такой-то")), не надо публиковать исследовательские книги о войне (только художественные), не показывать документальных фильмов о войне, места боев закрыть от всех и сделать заповедниками (а лучше затопить водохранилищами как в районе Можайска, Карманова, Осуги или как в районе Киева (не лютежский, не букринский плацдармы не покапаешь, затоплены!)). Чем меньше знаем о войне, тем лучше! Спросят нас а кто и когда здесь воевал, сколько погибло людей, кому этот памятник ,то ответим - с какой целью интересуешься? Вдруг у тебя лопата есть и точило для нее. И желание покопаться. Правда не всем нужна. Выборочно. По "фейс-контролю".
Тема по августовское наступление 33 армии в 1942 году и этот как назвали репортаж не для того, что бы открыть глаза любителям железок времен войны. Тема это попытка рассказать какой ценой досталась война. Вернуть смысл этим "боям местного значения". Ржевская битва до последнего такой и была кстати. Помочь людям у которых погибли,пропали без вести близкие в этих районах. Я выложу фото плиты у памятника в Батюшково, там написано "Мы тебя так долго искали..". За душу не берет? Может какой-нибудь старушке где-то в Сибири увидеть фото мест где погиб ее единственный на всю жизнь человек единственное желание? Такой аспект не расматривается?



Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Ермак от 31 марта 2009, 14:09:01
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
........
Ой ! Да надоело уже! Да делайте что хотите!
ЕРМАК! А Вы кто.....это не вопрос!
А Вы с какой целью интересуетесь?
Рассказать чтото интересное хотите или попросить об чем? *kop*

А еще оказываю услуги по ландшафтному дизайну. :-P


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 31 марта 2009, 14:19:49
Место без комментариев.. Район деревни Уполозы..
В каком углу скажу через личку, после выложенного заранее фото максимум 3-х месячной давности в фас и профиль.  :-X


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: игорь6719 от 31 марта 2009, 14:31:46
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

 плиты у памятника в Батюшково, там написано "Мы тебя так долго искали..". За душу не берет? Может какой-нибудь старушке где-то в Сибири увидеть фото мест где погиб ее единственный на всю жизнь человек единственное желание?


Это да..... Может я и излишне сентементален, но когда увидел - тронуло до глубины души!
И веть ищут и находят не только старушки. Интерес проявляется и у людей наших возрастных категорий! И лично меня это искренне радует! Не все еще в нас потерянно и пропало. Миром правят не только деньги и низменные интересы. ".....Любовь к родному пепелищу, любовь к Отеческим гробам"


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 31 марта 2009, 14:41:43
Деревня Батюшково. Напротив через Ворю деревня Рапповка. Здесь в августе шло наступление в сторону деревень Малое Полушино и Паново.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 31 марта 2009, 14:56:04
При въезде в деревню Батюшково стоит памятник погибшим воинам 33 армии освобождавшим Гжатский район. Официально здесь захоронено 1740 человек...


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 31 марта 2009, 15:03:42
Где-то там за холмами д.Паново..


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 31 марта 2009, 15:09:09
..


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 31 марта 2009, 15:13:15
..


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 31 марта 2009, 15:19:53
Бекрино.. Комментарии излишни. Через Ворю и эту деревню шел прорыв на д.Федьково.



Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 31 марта 2009, 15:29:20
ШАТЕША. Здесь слова тем более излишни.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: игорь6719 от 31 марта 2009, 15:31:53
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
ШАТЕША. Здесь слова тем более излишни.

Для тех, кто в курсе.....
А так, смотрите ОБД "Мемориал"....


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 31 марта 2009, 15:34:05
..


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий М от 31 марта 2009, 15:49:17
Вот и все по поездке.
По теме наступления мы видели только центральную часть. Южную (Ивановское,Угрюмово, Туровка, Челищево, Буканово) и северную (Горки, Холм, Скугорево) части наступления осмотреть не хватило времени. В следующий раз.
Были в Васильевском и деревне напротив Фатейково, но по каким то причинам не фоткали. Тоже следующий раз.
На последок из сельской жизни.
П.С. У Игоря тоже есть фотки, доложит тоже..



Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Дмитрий от 02 апреля 2009, 04:53:44
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Темкино.  и построенная недавно (кстати, кем???) церковь.

    Церковь освящал 3 августа 2003 г сам тогдашний Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл. А строил о.Александр ( фамилии не знаю) - очень деятельный священник в епархии.
    Вот здесь подробней: http://sobory.ru/article/index.html?object=09451


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Алекс от 16 марта 2010, 22:58:43
Здравствуйте.Кто подскажет,как мне узнать,есть ли фамилия на монументе в д.Алферово.есть ли там вообще фамилии.Нашел в архиве где погиб и похоронен мой дед.Хочу съездить,и хотелось бы знать куда именно.Как я понял там могил много.Может кто видел,фамилия деда Попов Иван Григорьевич.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: игорь6719 от 17 марта 2010, 06:40:23
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Здравствуйте.Кто подскажет,как мне узнать,есть ли фамилия на монументе в д.Алферово.есть ли там вообще фамилии.Нашел в архиве где погиб и похоронен мой дед.Хочу съездить,и хотелось бы знать куда именно.Как я понял там могил много.Может кто видел,фамилия деда Попов Иван Григорьевич.


В Алферово нет не могил, не тем более монументов, за исключением одной - танкиста Белова.
Ближайшее официальное захоронение и памятник в урочище Дубна.
Это в 2 км. от Алферово.
Именно туда и было перенесенно часть захоронений из Алферово.
Фамилий на монументе нет. Только таблички поставленные родственниками в современный период.
http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1716.0

И ВО ЕЩЕ РЕКОМЕНДУЮ ПОЧИТАТЬ. НАЙДЕТЕ МНОГИЕ ОТВЕТЫ

http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1266.0


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: Алекс от 20 марта 2010, 08:46:37
Здравствуйте.Я понимаю,на памятнике написано-"воинам 222 дивизии",а дед мой служил в 30 Гвсд.


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: игорь6719 от 20 марта 2010, 09:23:23
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Здравствуйте.Я понимаю,на памятнике написано-"воинам 222 дивизии",а дед мой служил в 30 Гвсд.
Там наступало не одно соединение:

 Пехота.

- 160 стрелковая дивизия - фактически вновь сформированная после разгрома весной.
- 30 гвардейская стрелковая дивизия - передана из 49 армии.
- 7 гвардейский стрелковый корпус (5 гвардейская стрелковая дивизия, 112,120,125,128 стрелковые бригады) - переданы из резерва Западного фронта.

2. Танки.

- 18 танковая бригада - передана из 43 армии
- 80 танковая бригада - передана из состава 48 армии Брянского фронта
- 248 танковая бригада - только сформированная, из резерва СВК

3. Артиллерия.

усилилась и состояла из:
- 2 гаубичных полков (15 гв. и 173)
- корпусного артполка (55)
- армейского артполка (403)
- 3 пушечных артполков (557, 570, 1094 )
- 2 истребительно-противотанковых полков (2 гв. и 868)
- гвардейского минометного полка (37)
- 6 отдельных гвардейских минометных дивизионов ( 2, 3, 12, 17, 40 и 41)
- 6 отдельных гвардейских тяжелых минометных дивизионов (67, 69, 70, 504, 505 и 506 )
- 4 зенитных полков (718, 721, 1266, 1278).

4. Авиация.
Кроме армейского 172 смешанного авиаполка, наступление прикрывали и поддерживали части 1 воздушной армии, а именно:
- 202 истребительная авиадивизия - аэродром юго-западнее Волоколамска
- 204 бомбардировочная авиадивизия - аэродром южнее Можайска
- 232 штурмовая авиадивизия - аэродром в районе Медыни

5. Инженерные части. 6 отдельных инженерных батальона (42, 226, 230, 298, 321, 347)

и так далее.............

 И, соответственно, гибли, хоронились и перезахоранивались без разбору.

Обсуждалось ранее:
http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=884.0

Не обращайте внимание, на то, что там написанно................. Просто иннициатором установки монумента в Дубне были, в том числе, люди из комендования 222 СД того периода. Вот так и получилось. Правильно или не правильно нам не судить............ Памятник ВСЕМ ПОГИБШИМ В БОЯХ на данном участке фронта в данный период. ВЕЧНАЯ ВСЕМ ИМ ПАМЯТЬ....................

Что знаю - расскажу.........


Название: Re: По следам боев августа 1942-го. Воря- Истра
Отправлено: игорь6719 от 21 марта 2010, 18:41:12
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Здравствуйте.Я понимаю,на памятнике написано-"воинам 222 дивизии",а дед мой служил в 30 Гвсд.

Просто как пример: