В среднем течении реки Угра

В эту тему предлагаю вносить любые упоминания о них.
Повсеместно упоминается "полумифмческий" 4 пп СС, все о нём говорят, а интересно из находок хоть одну гильзу находили с ихней абревиатурой?

Что-то было..http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1089.0

Очень подробно обсуждали 4-й полк СС в теме немецкие войска. Предлагаю не дублировать темы.

Ничего там путного я не нашёл, перечитал ещё раз все страницы темы.

Фильнат, 4 полк СС не мифический. Тема действительно обсуждалась и находки были и места я указывал, где по СС попадалось.

На сколько я понял там речь шла об одной едиственной гильзе.
Меня интересуют документальные упоминания об СС в райне Захарово, М.Устье и Кондорово, если другие тоже интересно.

Следы именно этого полка мне в Кондрово, Малом Устье, Захарово не встречались, в других местах были, самый ближний к Угре, это район впадения Рессы в Угру

Ну это не значит что их там не было?

Есть настрел, у меня штук 20 гильз и 2-3 патрона. На счёт места, ты там был, точно.  ;)

Мои знакомые поднимали пряжку SS.

Естественно был!:)))

По жетонам этот 4 СС полк читается как моторизованый, а не пехотный.

Я жетонов не видел, но везде пишут по-разному, в одних местах ПП, в других МП.

Прежде всего интересуют документальные подтверждения, вот Егоркин мне подогнал сегодня: "Напряжённые бои с двумя пехотными полками и 4-м мотополком дивизии СС
продолжала вести дивизия с занимаемых позиций Острожное - Богданово в
сторону Варшавского шоссе."
И в дополнение:
 "
133-я сд ожесточённо дралась в районе Барановки, Корнеевки, Дуровки. 11.01
она с трудом овладела Корнеевкой и вышла к Ладово, Карамышево. Продвигаясь
вперёд вместе с 19-й сб в сторону Толкачёво (Стефаново), войска встретили
упорное сопротивление, поддержанное миномётным огнём из Толкачёво и Ст
Уткино. Понеся потери, наши войска вынуждены были закрепиться на участке,
восточнее шоссе Полотняный Завод - Толкачёво. 18.01, обойдя Полотняный Завод
с севера, заняла Уткино., а к концу дня заняла и сам посёлок. К 28 января
дивизия овладела Богдановом и развила удар на Слободу."
Из книги "Битва под Москвой".

Вот есть кусок карты, ясно видно что 33 армию отрезал в том числе и пп СС.

Фильнат, извиняюсь, обсуждение 4-го полка СС велось в теме про финнов с 55-го поста: http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=218.40

Итог обсуждения был такой:

И 135 пост почитай.

Прошедшим летом попадалось много настрела СС, место пометил кружком:

Согласен, но поскольку мне захотелось оживить тему отдельно, давай дождёмся что люди ещё скажут, ведь не сложно потом еже ли что её перенести?

Можно глупый вопрос? Тяну руку.
А для войск СС шла отдельная маркировка на "маузерский" патрон ? Я часто бывал в Угрюмово с 1981 по 1985 годы. Поле картофельное через железку от станции было сплошное гильзохранилище, причем немецкое. Никогда не задумывался об маркировке по войскам. Год - да, но остальное..

Тут они как раз и болтались, два варианта -когда они во фланг Ефремову били или когда их из под Захарово шибанули.

Маркировка была "DWM 1938 SS", кстати другого года на маркировке ниразу не видел... никому не попадались?

http://guns-book.ru/germania/dwm.html

Забыл спросить, прошлым летом, как раз в момент откупоривания второго пузыря вотки, в месте слияния Вори с Ращенкой, мимо меня бодро прошуршала белая трёхдверная Нива, примерно в сторону обозначенную кружочком, на её борту было два мужчины и явно не рыбаки, грибов тогда тоже не было...  Причём брод Нива прошла весьма бодро.

Это не мы были... у нас нива зеленая, а на белой из Подольска комрады в те края ездиют

    Дальше, этих двух мужчин  как водителей, ничего хорошего не ждало...

Из сводки:
              В боях за город Кондрово наши части нанесли тяжёлое поражение 17 и 260 немецким пехотным дивизиям и полностью разгромили отдельный батальон СС. На улицах города наши бойцы захватили 5 вражеских танков, 53 автомашины, 20 станковых пулемётов и много других трофеев. http://9may.ru/01.02.1942/inform/m3305

Выдержка из - КОМАНДАРМУ 50. БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ - ИТОГОВЫЙ ДОКЛАД О ДЕЙСТВИЯХ ОТРЯДА ПОЛКОВНИКА ТОВАРИЩА ТИХОНОВА (885 сп, 208 и 209 лыжные батальоны) В ТЫЛУ ПРОТИВНИКА С НОЧИ 20.1.42 ПО 28.1.42
Второй этап - выход в район ЛАБЕКИ-КАСИМОВКА-РЫЛЯКИ. "Захвачено в плен 12 фашистов, которые были расстреляны вследствие упорного сопротивления последних и 9 поляков, принадлежащих к 4-му особому полку СС"

То были финны, то теперь поляки  :o Какой то многонациональный 4-й полк

 :-D Вот такая загогулина!!! Кстати, ведь полк прибыл в наши края из Кракова вот и поляки в нем присутствовали.

Как бы сказал.. уважаемый Иосиф Виссарионович Джугашвили.. - Закусовать надо ! Тем кто такие донесения писал..

     Я ещё от местных слышал о венграх ( или мадьярах).  :o

Надо открывать тему "Кто такие венгры (мадьяры) ??"  :-D :-D :-D
Хотя я читал где-то об отдельных охранных частях венгерской армии в 1943 году в тылу группы армий "Центр". Но это южнее было - район Брянска и Гомеля.

Чо-то знающие люди из Кондорово отрицают этот факт!!!
Егоркин, не зажимай реплику про 2 бригаду в районе Колодкино писай давай!!! ::)

Да я, блин, запутался ::) в названиях, ни как не найду ::).

    Найдутся специалисты по ним - и откроем !  ]:->

Можно отнести к поугорью, или нет ? ::)
В боях за Гжатск 7-11 октября полк СС "Дойчланд" из дивизии "Райх", вынесший на себе основную тяжесть боёв, потерял 5 офицеров убитыми и 10 ранеными, среди которых был батальонный комадир. Погиб командир батареи штурмовых орудий дивизии в звании гауптштурмфюрера СС, вместе с ним 8 октября в подбитой самоходке погиб и её экипаж. Общие потери дивизии СС "Райх" в этих боях составили более 500 человек.

Поскоку Егоркин, запутался в своих цитатах, пишу то что он мне сбросил намедни:
"Вам направил карту убитого офицера с нанесенной обстановкой, из нее видно,
что на сев.-запад прорывались вост. Кошняки 263 пд и зап. Кошняки 52 пд.
Боем сегодня установлено в районе Ухово, Хвощи 290 пп 98 пд, а в районе
Агарыши - части 2 бригады "СС". Гурьева и 400 специалистов по приказу
Генштаба отправил в Москву. "

А вот по 43 А. Место одно, а части разные ::)
   "В районе станции Кошняки 17-я стрелковая дивизия и 18-я танковая бригада выдержали упорный бой с 268-й пехотной дивизией противника, укомплектованной к этому времени до полного штата и имевшей в своем составе части СС."

Как это ? В пехотной дивизии вермахта был отдельный взвод мясников войск СС ??

И вот эту "ганскрасоту": http://reibert.info/forum/album.php?albumid=526 ,обвешанную и упакованную, да так что чорным досих пор приятно ихние лежаки раскапывать, мы перемололи...

ага..

 :)

А на счёт деревни кобелёво и ур.Прокшино были ли отряд СС€??

ну наверное были! Ты же сам говорил что под кобелево были находки по сс гильзы тюбик голова  :) А про прокшино я тебе уже говорил!

Просто хотелось услышать ещё ответы камрадов!! Вот В Кобелёво (http://s45.radikal.ru/i110/0912/dc/3e4435d647fet.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/0912/dc/3e4435d647fe.jpg.html)

С северо-востока Ефремова поджимала руппа “Тома” состоящая из 17-й, 255-й пехотных и 20-й т.д. Надо посмотреть какие части входили в эти дивизии. Может на время для укрепления самых напряженных участков фронта им был придан СС .

У Кобелево скорее всего 17 п.д. была. Я уточню.

На белой ниве куралесил может и я,частенько там бывал,но щас на зелёной с люстрой и багажником на верху!! :-D

Чужие там не ходють! ::) :-D :-D

Какой я там чужой по Угре и воре уже 2 года мотаюсь,думаю уж в доску свой!! :-D

Что то затихла у нас темка,ну кто по весне находками похвастается!?

Всё уже украдено до нас!

Схема из журнала военно-исторический архив.Место дислокации 4МП в районе Бочаровского плацдарма.На момент попыток прорыва на Шеломцы.
Какие будут мнения.

Схема конечно не точная...

Да ладно.............. :-D *DRINK*

Схема может и не точная,но тем не менее.
А кстати ,кому известен маршрут отвода полка(а точнее батальёнов) с левого берега Вори,и далее на последние их позиции под Б.Устьем???

Документик попался. Шпрехаю с трудом, но при помощи словаря понял, что речь идет о выдвижении полка с северных окраин Юхнова в направлении Федюково. Этап предшествующий боям в Захарово.

Немного освежить темку. Гильзы (раскоп этого года) из под южнее Юхнова, след 2 батальона, очевидно совместные действия с 19 ТД. Колышек (раскоп прошлого года) из под, можно сказать Полотняный Завод и Кондрово, след 3 батальона.

Я извиняюсь, что залезаю на старую тему, но в районе дороги Жары - Мал. Веселево мне в 80-х годах попадались патроны к 98К с маркировкой DWM 1938 SS - TV (по словарю военных сокращений, TV - Totenkopfverbände, части СС "Мертвая голова").
Юра Жук утверждал, что эта партия патронов была выпущена к 5-летию этой дивизии СС. Но в это трудно верится, так как в 1933 г. дивизия "Мертвая голова" еще не была создана. С уважением.

Там 4 полк СС перемещался....может быть оттуда.

Да, по отчетной карте командира 17 сд по состоянию на 31.05.42г., в Мал. Веселево размещался 4 пп СС.

Почитайте Пономаренко "Дивизия Райх 1941- 1942г."

31 мая 42 года он не мог там располагаться. 4 полк СС эвакуировали в Германию 19 апреля 42 года.

Здравствуйте, Константин. Но из песни слов не выкинешь. Отчетная карта была срисована в ЦАМО. Вероятно, если Ваши утверждения верны, у нас разведка плохо работала.

В дополнение к предыдущему.    К 18.00.  23.04.42г.  противнику удалось вклиниться в  боевые порядки частей 17 сд,  где он имея четырех - пятикратное превосходство, неся большие потери овладел рощей "Квадратная" и частично рощей "Фигурная".
              Установлено, что немецкие солдаты шли в атаку пьяными.
              В стыке 17 и 5 гв. сд, из района Красный Октябрь наступало до роты (150-200 солдат) одетых в красноармейскую  форму.  Северо-западней Красного Октября уничтожено до 100 человек из них.
             По документам и погонам, снятым с убитых солдат установлены  -  14, 80,  81, 488 пп, 4 полк сс и 13, 327 и 493 запасные батальоны, 8 и 11 противотанковые отряды,  входящие в состав указанных пехотных полков.
              ЦАМО, фонд 43 А., оп.9308, д.113 (МКФ)

Знаем такие рощи... В общем то каждая из сторон преувеличивала потери противника. У немцев на плацдарме все очень грамотно было организованно. Заграждения, минные поля. Думаю, что наши несли несравнимо большие потери. Можно поднять немецкую статистику по потерям.

Да, Константин, все этим грешили, так, к слову.

« Артиллерийское правление 268 »       Боевому составу Полка,
22.4.1942

                        Приказ командира полка номер 34

15.4.42 избежавшая уничтожения часть 33 красной армии захватила Тарасовку в силе примерно 1200 рядовых.
Передовое 3 отделение в западной Тарасовке должно было отступить перед числено превосходящим противником  ueberlegenen . Штабная батарея полка и 40 рядовых 12 батареи под руководством Lt. Goettler  контратаковали противника в  роще между западной и восточной  Тарасовкой  и очистили ее от врага. С не большими силами 3 отделения, которые были усилены, удалась атака старшего лейтенанта Voellmecke, батарея, со следующими усилениями 12-ой батареи, 50 рядовых 1 отделения и 1 пушка    J R 499. Около 14.00 часов, после нескольких выстрелов арт подготовки из тяжелой полевой гаубицы, атаковали место с востока и севера и взяли его вопреки сильному сопротивлению врага. Передовое 2 отделение приводило в готовность жесткую оборону Горнево и проводило это вследствие того, что южнее врагу удался для нас очень опасный прорыв. Связь с Горневом имел (поддерживал) Lt. Winter  штаба полка уже около 9.00 часов смелыми (активными) действиями durh враг грозил восстановить (захватить) территорию. Hauptm. Tosetto с 35 рядовыми 3 отделения наносил удар от Новой Михайловки южнее, riegelte ( запирал) севернее и в течении всего дня грозил активными действиями в тылу и на фланге. 800 мертвых большевиков и 400 пленных были успехом дня.
А мой предыдущий пост был о 4 пп СС и атаке 23.04.42г.

800 мертвых большевиков - цифра притянута за уши...а потом где же танки ;D

У меня есть и отчёт об этом бое


Вражеские потери: около 100 пленных и 600 убитых.

Немецкие потери:    Убиты 4 унтер-офицера и 17 солдат
ранено: тяжело: 7 унтер-офицеров и 26 солдат,
легко: 2 унтер-офицера и 10 солдат,
пропали без вести: 1 офицер (ветеринар Бернхардт) из 3-ей роты 268 арт.полка,
1 унтер-офицер и 7 солдат.

Танков не было. Немецкие артиллерийские части были застигнуты  врасплох, выходящими из окружения подразделениями 33-й армии.

Оживлю тему немного. Находка в поугорье в октябре 2010г. Попалась среди предметов снаряжения вермахта. "Электрическая" фляжка.

вауваувау........где нашли?еще были подобные предметы?

Так в Поугорье и нашёл, до конца место не взял, дни короткие были, но до сих пор руки чешутся докапать местечко. Попасть туда трудновато, одним днём не рентабельно. Вместе с флягой СС была ещё одна обычная с пробкой, подуставшая ременная бляха вермахт, каска вермахт с двумя декалями во фронтовом перекрасе, целое конское седло, китель вермахт, смятый стаканчик от фляги и прочая аналогичная фронтовая жбонь.

по 4-му полку СС ходили ? я все собираюсь доехать наконец до Угрюмово, но срывается постоянно...В Обнинске тут слет организуется копарьский, приедут  с разных районов, приезжайте кто захочет, тока заранее сообщите))

с 18 - 20 мая, в городе Малоярославце, недалеко от боя Наполеона за город))

Возможно, что это 4 полк.

Так других в Калужской обл.  и небыло!

По лету случайно новая точка по 4 полку СС появилась. На подступах к "Долина смерти" Барсуки.

Ну хоть что-то. По Варшавке могут по СС вещи попадаться. Например в районе с. Новоалександровское у Спасс-Деменска тоже "электричество" попадалось.

Я тоже слышал что в барсуках такое попадалось...

Боевой путь 4 полка СС полностью известен по немецким документам... сейчас по памяти конечно не скажу где они проходили.

Ещё они засветились в 1994г. рядом с с. Зубово, что на автодороге Калуга-Вязьма на повороте на Мосальск.

Учитывая, что батальоны полка действовали до определенного момента раздельно, то боевой путь полка весьма обширный. Кстати в сети ( :-Dнаивный) я не нашел упоминания о документах именно полка, т.е. документов штаба полка. Также нет их и в фондах архивов. Возможно, что они есть в фондах "Дас Райх", не знаю. А так да, информацию о боевом пути полка можно найти в документах дивизий Вермахта, к которым батальоны полка приписывались на короткое время.

В каком смысле?

Так точно. В документах дивизий к которым был приписан 4 полк  СС есть необходимые сведения.

В каком смысле?
[/quote]
Я имел в виду, что в 1994г. и через год были там находки по СС.

Ездил по старине, а попал случайно на сс. Только настрел. 30 метров от шоссе Калуга-Вязьма. :-D

Да, представляются гильзы с маркировкой СС рунами. (уже не раз!) А в р-не Н. Михайловки лично находил SS-TV.

Сейчас посмотрел в интернете, оказывается zb-37 это чехословацкая классификация, а zb-53 английская. Но аппарат один и тот же. http://ru.wikipedia.org/wiki/ZB-53
Насчет СС. Первое предложение с лексикона содержит слова о снабжении чешским оружием "Das Regiment entstand am 25.2.1941 aus der SS-Totenkopfstandarte 4 und wurde fast nur mit tschechischen  Waffen ausgerüstet.". Это конечно не значит, что лента является следом полка, НО все-таки вероятность есть, я б сказал 50 на 50.
Потом из своего опыта - я как-то нашел штук 6-7 таких пустых лент в одном месте. Также в месте находок лент мной был найден корпус от MP28-II (Шмайсер). А через какое-то время в километре от места находки нашел гильзы сс. Плюс в этом же районе был найден пистолет зауер. Все находки по одной линии отступления, район действия 19 ТД (2 батальон 4 полка был приписан). Разнообразие оружия впечатляет. Причем оружие, которое как бы не совсем свойственное подразделениям Вермахта. Скорее оно больше подходит для снабжения определенных подразделений - например полицейского батальона или же обсуждаемого 4 полка.
В прошлом году в районе Серпухова коллега по увлечению нашел ящик с набитой лентой для ZB-53. Патроны были с маркировкой СС.
В общем такие у меня мысли. ???

Немного фоток по MP28-II и Зауер

Здорово... че сказать...

Черепу. Возможно, Вы правы насчет "Das Regiment entstand am 25.2.1941 aus der SS-Totenkopfstandarte 4 und wurde fast nur mit tschechischen  Waffen ausgerüstet.". Это объясняет нахождение в р-не Н.Михайловки патронов с маркировкой SS-TV.

Вот именно "Заур Зон"! Этот пистолет в СС конечно не правило, но некоторая закономерность прослеживается. Как раз под Новоалександровском мной в 2001-2002г. в кювете заброшеной дороги был обнаружен такой-же ствол с хозяином. Этот персонаж (унтерштурмфюрер) и его игрушка были немного подпорчены огнём. Фотка есть только с плёночного фотоаппарата, попробую её отсканировать и выложить. Жетон был-половинка цинковая, его данные тоже остались, но личного номера видно не было. На жетоне опять таки было упоминание о моторизованости этого полка.

Однозначно это очень интересный факт. Ну а моторизованность полка меня никогда не смущала. Какая разница что они там напишут. По лексикону второй батальон имел тяжелое вооружение. А что уж это за вооружение хрен знает, может танки, а может и бронетранспортеры.

полк не миф.вчера нашёлся в документах.если интересно посмотрю сколько человек было.

Если вы говорите о 4 полке сс, который входил в 17 и 268 пд, то его судьба известна.

так поведайте её,в смысле судьбу.

Он 14 апреля был отправлен назад.

Несколько дней сдерживал натиск наших войск на плацдарме Большое устье, понес большие потери и с благодарственным письмом от командования был отправлен на отдых или пополнение. Осталось человек 100. Щас точно не помню.

Но, справедливости надо отметить, что это был не целый полк, а его батальон.
Полк был раздербанен подразделениями по всему фронту.

Вот на схеме показан штабной бункер 4 полка СС

На этой конкретной карте так обозначены батальоны. Так что это скорее всего бункер батальона полка СС.
И вокруг бункера нет. к сожалению гильз с молниями (((

Зато другие гильзы можно ведрами собирать

у меня на карте квадратный флаг.про бункер не знаю.
https://yadi.sk/i/tsuoB5w_V0nl7A

Квадратным флажком обозначали полк, треугольным батальон

это я знаю,а вот закрашенный и не закрашенный,это как?может запасная позиция.

Треугольники это в принципе не позиции, а обозначения штабов. По идее, треугольник должен быть закрашен. Иначе это что то типа дивизии или корпуса, Но на этой карте все треугольники не закрашенные.

простите,вы про какую карту говорите?

Которую выложил Константин

Каску сс  находили в Белицах, а пряжку сс , в прошлом году ребятишки выкопали в ур. Курово. :-X

4 пп сс там не было.