В среднем течении реки Угра

Cмотрела передачу по НТВ про попавшую в котел армию генерала Ефремова,  откзазавшегося  от присланного за ним Ставкой самолета (когда стало ясно, что дни армии сочтены). Было упомянуто, что за всю историю ВОВ только два генерала отказались от самолета- Ефремов и Власов (первый взамен себя отправив знамена, второй- раненого военврача). Остальные улетали, бросив своих солдат и моряков.

Помнится, был адмирал, согласившийся на такое спасение и улетевший из Севастополя, бросив моряков, плевавших ему вслед.
Никто не помнит, как его звали? Интересно также, как относились к такому после...

MR4Lyp  <a href="http://hvcymyppmcvc.com/">hvcymyppmcvc</a>, ojvlxvikjkqo (http://ojvlxvikjkqo.com/), [link=http://ovcbeadgecib.com/]ovcbeadgecib[/link], http://aumxldjefuso.com/

спасибо
ссылка, правда, не открывается :(
как называется статья?

В разделе "Книги" есть выложенная книга Ю.Мухина "Если бы не генералы". В ней.

открывается 

нашла еще
Исаевы "Покидание командующим обреченного гарнизона является сложной морально-этической проблемой. В истории войны мы можем найти немало примеров, когда командующие армиями и фронтами оставались со своими войсками и разделяли судьбу своих подчиненных. Так поступали ИИ.Н.Музыченко, П.Г.Понеделин, М.П.Кирпонос, М.И.Потапов, М.Ф.Лукин, М.Г.Ефремов

Дмитрий- спасибо
очень интересная статья, за ужином прочитаю домашним :)

Еще вопрос:
недавно Следопыт написал в темке " согласно Дисциплинарному Уставу РККА советские военнослужащие в плен не сдаются, ни при каких обстоятельствах. А это означает, что как только ты начнёшь сдаваться в плен, то тебя свои же (из тех, кто серьёзно относится к присяге) и пристрелят. Кстати, как и получилось с Кирпоносом…"

его что, свои же пристрелили что ли  при попытке сдаться, или я не так что-то поняла?

Предложение какое страшное, даже и не придумаешь..
Не обязательно погибнуть со своими войсками. Какими бы не руководствовался идеалами генералы Чуйков и Шумилов в августе-ноябре 1942, они не покинули свои войска в осажденном Сталинграде и находились со своими 62 и 64 армиями на полосках земли на левом берегу в 500 шагах от немцев..

Рядом никого не стояло , думаю..
Это одна из версий, что пытался сдаться и его пристрелили особисты. Может и так.

Ой, мальчики, я благодаря вашему форуму столько интересных про войну узнала деталей.

Может, и Ефремова тоже?

Ой девочки, а как мы рады Вам помочь :-D!

Сорри за вынужденный флуд! Не мог удержаться..... *DONT_KNOW*

Я читал про версию расстрела Кирпоноса особистами.. И про не совсем порядочное поведение этого генерала в момент окружения Киевского котла. Не думал про это, честно.. Просто читал и даже спорить не буду.

Нет!

Кто кого расстрелял????

я вообще имела ввиду

Ну тогда рады Вам помочь..  :)

Откуда такая уверенность?
Игорь, сам посуди - если про женщину, которая жива осталась там, на месте последнего боя, и прошла, получается, через плен, знаем мы с тобой; разве соответствующие инстанции с ней после/во время войны не работали? И если она видела, а получается, так и было, как погиб Ефремов со своим штабом - почему об этом ни слова? Почему нет рассказа от первого лица о героической гибели командарма? Ефремова мог и Камбург застрелить. А могло и наоборот быть. Но что-то было.

Могли, почему нет? О расстрелах и мордобитии генералов еще Еременко красиво писал.. Почему-то , правда, обижался за это на Жукова.. Ну когда самого лично обижают..
Меня другое удивляет.  Наши генералы не со штабом и охраной попадали в окружение..  С целыми фронтами и армиями.. Но ПОЧЕМУ-ТО Ефремов погиб с медсестричками и каким-то мальчиком, Власов сдался в плен южнее выхода из котла чуть ли не 60 км  с медсестричкой и не пойми кем, Кирпонос тоже погиб чуть ли не один.. И такие ПРИМЕРЫ еще есть.. Котлов в 1942 и даже в 1943 хватало.. А чего так? Под боком армия и чего вдруг командующий где-то в стороне героически сражается один.. НЕ ПОНЯТНО.

Дмитрий! Этот ФАКТ нас всех КРАЙНЕ удивляет!  Это как раз много обсуждалось и много копий сломаннно.....
Именнно по поводу мальчиков и медсестер.  А если опять вернутся к списку вышедших, то там не мало командного состава армиии и дивизий.

BRABUS! Честно? *DONT_KNOW* Просто не хочется верить, что все закончилось так погано! :(

Обсуждали обсуждали и приехали, теперь оказывается, что Ефремов выходил с мальчиком и медсестрами. Ты сначала разберись в теме,прежде чем говорить такое, почитай темы в разделе 33-я армия. Ефремов до последнего своего боя шел с отрядом в 250 человек. Практически все они похоронены под д. Горнево.

Игорь, я попытку сдачи в плен не имел в виду.

NmZR0o  <a href="http://xwqbwnydnlnk.com/">xwqbwnydnlnk</a>, bwzjgacpygbt (http://bwzjgacpygbt.com/), [link=http://zsspsexedqyl.com/]zsspsexedqyl[/link], http://xfnihkvhjkoo.com/

Я выкладывал, еще раз. Очень неплохое донесение по командному составу 33 А, составлено уже после выхода из окружения.
В ОБМ забейте Зенюхов Николай Дмитриевич, это комиссар 160 сд. Там 4 ссылки, нужно на последнюю. И листайте до конца. Там по всем 3 дивизиям командный состав - кто вышел, кто погиб, кто пропал. Напечатан на машинке и читаемый. У меня сложилось впечатление, что как раз строевых командиров почти не вышло..

Еременко сам был не дурак дать какому-нибудь командиру соединения дать в морду, в присутсвии подчиненных
об этом упоминал по-моему Ефремов
мат и мордобой в генеральской среде 40-х были не редкость

про Кирпоноса здесь хорошо написано: http://liewar.ru/content/view/71/8/1/4/
про то как он выходил из окружения и чего вообщем-то добивался

по Власову предлагаю открыть отдельную тему, что скажете?

По Власову уже чуток писали в теме Вяземский котел, если не ошибаюсь. Открывай.

А какое отношение Власов имеет к Вяземскому котлу ????  Из Киевского вместе со своей 37 армией он выбирался, но в Вяземский не залезал..

Дмитрий, из Киевского котла Власов выбирался не со своей 37-ей армией, а по со своей личной медсестрой, по-совместительству любовницей

Там еще коза присутствовала.. на веревке..  :-D :-D

а коза то им зачем?  :-D

об этом в теме "генерал-предатель Власов". Наверное для молока.. Может для тушенки..

Почитал книгу Ю.Мухина.
Наверно, как всегда у журналистов и писателей,  многое притянуто за уши, подверстано под концепцию (это я уже давно такой вывод сделал и по историческим публикациям, и по современным; сам иногда нынешние события оцениваю и пишу - не в газеты).
Но в целом , к сожалению и обиде, достоверно. Главное похоже на правду, что наши генералы то ли в 37-й году, то ли еще раньше стали чужими солдатской массе. Боялись ответственности , боялись попасть в плен. Сформировал штабную колонну --и в тыл. То же читал и о Рокоссовском под Вязьмой. Правда, он "телился" уже выйдя из окружения. А подразделения без офицеров -толпа. Поэтому и в плен попало почти 4 млн. чел к началу 42-го года. После вяземского котла, рассказывали родичи, было немало случаев, когда солдаты приходили домой, довольно спокойно жили. А с приходом наших снова шли на фронт.
САШОК

Как раз сегодня по ОРТ смотрел передачу о последних днях обороны Севастополя (о времени не скажу- у меня тут временной сдвиг). Опять , наверно, будут много говорить про "очернительство" героев ВОВ. Но история вещь упрямая и порой доносит до нас весьма неприглядные страницы. Вдумайтесь, со всей обороны Севастополя собрано 2000 (2 тыс.) высших офицеров  на берегу на предмет эвакуации, части они свои оставили. Ждут-с!! Правда, некоторые, говорят, не дождавшись, отправились снова на передовую. А большинство уплыли: спасали свой военный гений. А оставшаяся толпа  - в плен. А потом, кто выжил, долго объясняли, почему же они оказались в плену, почему не застрелились, как выжили и т.п. Отсидели и в советских лагерях А как же!! Ведь нельзя же было допустить, чтобы они рассказали про "подвиги" адмирала Октябрьского и прочих, как они вели РККА к Победе. Грустно. Как же было нашему народу после всего этого не запить горькую??!
И снова трудовые подвиги и геройство , вплоть до спасения ценой жизни трактора (бесило это всегда!!!), а потом -награждение неучаствовавших, наказание невиновных.
САШОК

Вы оказывается помните подвиг паренька по фамилии Мерзлов,  где-то в году 197-т каком-то. В России со времен давних, чей-то героизм, это  изначально идиотизм власть имущих, власть предержащих или  к ним примазавшихся. Потом восхваление под чутким руководством. Бюст на Родине героя, а человека -то нет.

Ну Вы философ, однако!!!

На память не жалуюсь. Живу давно.
 Отвлекся : был в отпуске.
Сашок