Печать страницы - Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.

Название: Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: Дмитрий М от 01 марта 2009, 01:18:11

Случайно натолкнулся на сайт, чуть касаемый 33 армии.
www.erlib.com
Что-бы его полностью не ворошить, приведу ряд цитат с сайта касаемых событий марта-августа 1942 года на Смоленщине.

" РУССКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ НАРОДНАЯ АРМИЯ (РННА)

Зимой 1941- 1942 гг. вермахт столкнулся с первыми серьезными затруднениями на Восточном фронте, и представители белой эмиграции — инженер С. Н. Иванов и полковник К. Г. Кро-миади и И. К. Сахаров, выступили с инициативой формирования русских национальных частей. Начав со взвода, они предполагали постепенно наращивать контингент до дивизии, а затем, выступив против Красной Армии , вызвать массовый переход ее бойцов и командиров на свою сторону. Согласно этому замыслу, соединение должно было послужить основой армии , которая поведет борьбу за освобождение России от большевизма.
Предложением эмигрантов заинтересовалось руководство немецкой военной разведки, откомандировавшее группу Иванова в Смоленск, в распоряжение отделения абвера при штабе группы армий «Центр». Однако подход немцев был куда более прагматичным: помимо антипартизанской борьбы, оно возлагало на это формирование такие задачи, как подготовка разведчиков и диверсантов, а также отдельных рот и взводов для заброски в советский тыл с целью разложения частей Красной Армии и последующего их перехода на сторону вермахта. В то время как эмигранты называли свое детище Русской национальной народной армией , в немецких документах оно проходило не иначе как «русский батальон специального назначения», «подразделение абвера 203», или соединение «Граукопф».

Местом формирования был определен поселок Осинторф близ Орши, где расположился штаб будущей армии . Ответственным за проведение акции и «особым руководителем» РННА был назначен Иванов (псевдоним «Граукопф»), его помощником — Сахаров («Левин»), а комендантом центрального штаба, заведующим кадрами, строевой и хозяйственной частью — Кромиади («Санин»). Всю работу по формированию курировал через немецкий штаб связи подполковник абвера фон Геттинг-Зеебург.

Командование группы армий «Центр» предоставило в распоряжение организаторов РННА несколько лагерей в Борисове, Смоленске, Рослав-ле и Вязьме, откуда на добровольных началах стали набирать военнопленных. Первоначально офицеры-эмигранты стремились отбирать убежденных противников советской власти, обращая особое внимание на бывших репрессированных. Однако учитывая желание многих военнопленных любой ценой вырваться из нечеловеческих условий лагерей, они оказались не в состоянии осуществлять тщательный отбор и объявили о приеме в РННА всех желающих. Командный состав был набран из военнопленных командиров Красной Армии , главным образом из 33 -й армии , 4-го воздушно-десантного и 1 — г о гвардейского кавалерийского корпусов.

В марте численность РННА составляла всего лишь 100-150 человек, в мае она достигла 400, а к середине августа — 1, 5 тыс. солдат и офицеров, размещенных в учебных лагерях поселка Осинторф: «Москва», «Урал» и «Киев». К этому времени были созданы: штаб соединения, пехотный полк в составе трех батальонов (по 200 человек в каждом), курсы усовершенствования командного состава, разведывательная, пулеметная и хозяйственная роты, автомобильный, саперный, связи и комендантский взводы, а также учебно-тренировочное авиазвено (правда, без машин). Кроме того, отдельный стрелковый батальон РННА формировался в Шклове (лагерь «Волга»). На вооружении армии имелось 180 ручных и 45 станковых пулеметов, 24 миномета, несколько артиллерийских орудий, 2 бронемашины, винтовки Мосина и СВТ и небольшое количество автоматов — все вооружение советского производства.

Обучение личного состава велось в соответствии с уставами РККА. Однако организаторы формирования считали, что помимо боевой подготовки необходимо приобщать бывших красноармейцев к новой для них идее «освободительной борьбы». Руководители РННА говорили своим подчиненным, что задачей «армии» является борьба с большевизмом и еврейством за создание «нового русского государства». По данным советских партизан, до 40 процентов личного состава соединения искренне разделяли эти идеи.

Свое боевое крещение РННА получила в мае 1942 г. в операции против действовавшего в немецком тылу в районе Вязьмы и Дорогобужа 1-го гвардейского кавалерийского корпуса генерал-лейтенанта П. А. Белова. Переодетые в советскую форму группы РННА пытались проникнуть в расположение корпуса и захватить в плен его штаб. В результате из 3 0 0 бойцов около 1 0 0 перешли на советскую сторону, до 70 было уничтожено и лишь 1 2 0 вернулись назад вместе с незначительным количеством присоединившихся к ним красноармейцев. В течение лета 1 9 4 2 г. группы РННА численностью 150-200 человек каждая направлялись на фронт для действий в тылу Красной Армии, в то время как остальные подразделения четыре раза привлекались к участию в антипартизанских операциях.

Советская сторона, в свою очередь, предпринимала меры по разложению личного состава РННА. Так, в результате работы, проведенной проникшими в ее части агентами, за несколько дней (с 6 по 15 августа) на сторону партизан с оружием в руках перешло около 200 солдат и офицеров. После этого случая все офицеры-эмигранты были отстранены от своих постов и высланы в Берлин. "
Лично я про это впервые прочел с привязкой к бойцам 33 армии, но допускаю такую возможность. Кто-нибудь более подробно слышал про это ? Про нападение на штаб Белова? Про диверсии? Про разложение РННА и дезиртирство к партизанам?

Название: Re: Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: игорь6719 от 01 марта 2009, 08:37:42

Дмитрий! Может речь об этом? http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=219.0

Так или иначе, на тему возможного перехода к врагу определенного количества бойцов и командиров 33 армии, неоднократно высказывались и BRABUS и PARKER и СЛЕДОПЫТ и я......

Название: Re: Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: Дмитрий М от 01 марта 2009, 10:09:52

Все-таки узконаправленую диверсионную группу "Бранденбург" я бы не сравнивал с националистическими объединениями на стороне вермахта. Думаю идеи разные. Одно дело воевать в регуляной части вермахта, пусть и состоящей из иностранцев, другое в национальной части как союзники немцев. В этом же принципиальное отличие украинских националистов (УПА и УНСО под руководством Бандеры, Мельника, Кука и Шухевича) от той же украинской дивизии СС "Галичина".
Про переход на сторону врага бойцов 33 армии я читал, но это больше сдача в плен. Потом часть солдат и офицеров могли служить в полиции, отрядах по борьбе с партизанами, теми же "хиви". Но не в националистическом вооруженном объеденении выступающем за свержение режима в стране.

Название: Re: Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 05 марта 2009, 15:08:29

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Про переход на сторону врага бойцов 33 армии я читал, но это больше сдача в плен. Потом часть солдат и офицеров могли служить в полиции, отрядах по борьбе с партизанами, теми же "хиви". Но не в националистическом вооруженном объеденении выступающем за свержение режима в стране.

По Вашему, неся службу в перечисленных подразделениях они тем самым укрепляли советскую власть, или как?

Название: Re: Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: BRABUS от 05 марта 2009, 19:34:56

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Потом часть солдат и офицеров могли служить в полиции, отрядах по борьбе с партизанами, теми же "хиви". Но не в националистическом вооруженном объеденении выступающем за свержение режима в стране.

Дмитрий М, а у кого служить лучше было?

Название: Re: Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: Дмитрий М от 06 марта 2009, 14:16:41

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

По Вашему, неся службу в перечисленных подразделениях они тем самым укрепляли советскую власть, или как?

Ничего они не укрепляли. Просто идея разная. Остаться в живых банально любыми способами и служба у немцев где угодно. Или же идейно перейти из легеря военнопленных на борьбу с режимом в стране. Были и такие.

Название: Re: Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: Дмитрий М от 06 марта 2009, 14:18:58

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Дмитрий М, а у кого служить лучше было?

И там, и там, и там одно - окоп и статистическая возможность продержаться до смерти около месяца. Больше не жили. Или в лучшем случае ранение.

Название: Re: Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 06 марта 2009, 20:36:19

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Ничего они не укрепляли.

Это понятно, хотя должны были Родину защищать!

Цитировать

Просто идея разная. Остаться в живых банально любыми способами и служба у немцев где угодно. Или же идейно перейти из легеря военнопленных на борьбу с режимом в стране.

Совершенно не имеет никакого значения чем именно руководствовался бывший военнослужащий РККА, изъявивший желание выступить вооруженно на стороне противника - шкурным интересом или идейным... В данном случае речь веду не о "хиви", а о тех, кого Вы частично упомянули выше (вспомогательная полиция и пр.), т.е. о вооруженных формированиях в составе армии противника.

Название: Re: Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: Дмитрий М от 06 марта 2009, 21:19:35

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Это понятно, хотя должны были Родину защищать!
Совершенно не имеет никакого значения чем именно руководствовался бывший военнослужащий РККА, изъявивший желание выступить вооруженно на стороне противника - шкурным интересом или идейным... В данном случае речь веду не о "хиви", а о тех, кого Вы частично упомянули выше (вспомогательная полиция и пр.), т.е. о вооруженных формированиях в составе армии противника.

Согласен в одном. Есть понимание ПРИСЯГИ и ее никто не отменял. Это касается военнослужащих.
"Хиви" наносили вред не меньше полиции. В каждой дивизии вермахта 1943 года числилось минимум 1000 человек "хиви".

Название: Re: Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: Дмитрий М от 06 марта 2009, 21:44:01

И вспомогательную полицию я бы к армии не относил. Это больше роль охраны порядка, важных объектов при окупационной администрации, чем непосредственное отношение к вермахту..

Название: Re: Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: Дмитрий М от 14 апреля 2009, 13:12:12

Случайно натолкнулся на статью о предателе Кононове.
http://www.geocities.com/terek_kaz/dokkaz/tkononov.html
Статья в целом мерзкая, но там проскакивает такая фраза:
В начале 1942 г. кононовцы участвовали в составе 88-й пехотной дивизии Вермахта в боевых действиях против партизан и десантников окруженного корпуса генерал-майора П.А. Белова под Вязьмой, Полоцком, Великими Луками, на Смоленщине.
Кто нибудь слышал про такое ?

Название: Re: Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: vasso от 14 апреля 2009, 15:15:23

еще фраза:

Цитировать

29.10.1942 г. Настроение казаков хорошее. Боеготовность отличная… Поведение казаков по отношению к местному населению беспощадное”.

каково им было русских рубать-стрелять? неужели все как один - беспощадны?

хотя еще при Николае II казаки с полным равнодушием укрощали пролетариев
вообщем казаки отделяли себя от русского народа
не зря наверное большевики пыталис выкорчевать казачество - не симпатизирую ни тем ни другим
ну и казаки в отместку пошли служить германии
в 1-ю мировую немцев рубали, а тут на службу им пошли...видимо сильно на советы злы были
ведь понимали же многие казаки что германия проиграет и им никогда не вернуться домой

Название: Re: Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: Дмитрий М от 14 апреля 2009, 15:43:13

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

не зря наверное большевики пыталис выкорчевать казачество - не симпатизирую ни тем ни другим
ну и казаки в отместку пошли служить германии
в 1-ю мировую немцев рубали, а тут на службу им пошли...видимо сильно на советы злы были
ведь понимали же многие казаки что германия проиграет и им никогда не вернуться домой

Так нельзя говорить, что все пошли. Существовали целые казачьи кавалерийские корпуса в РККА, все по-моему стали гвардейскими.
Но вопрос за что казакам любить Советскую Власть ? За голод и притеснения 1929-33 годов ?

Название: Re: Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: vasso от 14 апреля 2009, 15:52:27

не одних же казаков притесяли и мордовали
раскулачивание по всей стране прокатилось

Название: Re: Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: Дмитрий М от 14 апреля 2009, 17:46:44

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

не одних же казаков притесяли и мордовали
раскулачивание по всей стране прокатилось

Голодомор 1929-1933 годов - Украина и Дон. Людей ели. В самых основных житницах СССР на тот период (исключая только Ставрополье и Кубань). Это тоже не нормально.
Казаки, да, себя ассоциировали отдельным народом. Да, как солдаты, Верой и Правдой служили Российской Империи и были фор-постом по периметру ее границ. Были же не только донские и кубанские казаки - терские, кубанские, сибирские, амурские, уссурийские. Но сердце казачества - Дон и Кубань.
В отношении не любви к ним евреев (первый на казаков бочку покатил Я.Свердлов) и Ленина тоже понятна. По-моему народ они не любили и сами дивились как им такая страна свалилась на разграбление. Даже верных матросиков-анархистов (опухших в годы войны от безделия) не помешало спускать под лед весной 1921 года в Кронштате.
И кстати, не только казаки служили в вермахте. Полно еще кого. Была причина выбирать между коммунизмом и немцами думаю.

Название: Re: Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: Дмитрий от 14 апреля 2009, 20:38:18

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

И кстати, не только казаки служили в вермахте. Полно еще кого. Была причина выбирать между коммунизмом и немцами думаю.

Коммунисты приходят и уходят, немцы приходят и уходят. А РОДИНА остаётся - вот ключевой момент. Служит или не служить кому-то - вопрос личностный. 8)

Название: Re: Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: Дмитрий М от 14 апреля 2009, 22:32:42

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Вопрос спорный. Что такое Родина для тех же узбеков? Кстати, они пачками сдавались в плен. И в 1942 и в 1943, просто смотрите донесения.
Что такое Родина для прибалтов, молдован и румын, этнических венгров и чехов Закарпатья, тех же этнических финнов в 1941 ? Их только присоеденили 2 года назад в братскуб страну СССР. Западная Украина тоже. Что для них Родина? Джакоранда Степана Бандеру предателем считает, но я не пойму кого он предал? Он ни дня не жил в СССР, всю войну как рьяный патриот государства Украина просидел в фашистском концлагере.. Мне его фигура не сипматична, но давайте во всем быть объективными и честными.

Название: Re: Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: Дмитрий от 15 апреля 2009, 03:25:11

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Не только спорный, но и неоднозначный. Прежде нужно дать определение слова РОДИНА. Для узбеков родина - Узбекистан, потому они и сдавались пачками. Но ! Спросите сейчас современных узбеков, живших при СССР: когда им лучше жилось ? Их единогласный ответ можно даже не печатать. Интересно, а сейчас они тоже пачками сдавались бы ? ???
А по теперешним событиям и по экономическому положению, услышать бы мнение прибалтов ( в Риге в городскую многоэтажку носят вручную воду, ибо из под крана она не течёт не один год ), молдаван и хохлов ( украинцы остались на Украине ) постоянно находящихся на заработках в России ( а почему не в Румынии или в Польше ? ). ???
А у татар, марийцев, чувашей, башкиров, мордвинов и многих других национальностей, ни разу не выступавших против России, их родина только их соответствующие республики ? ???

P.S. Правда евреи честно говорят: у нас родина там, где нам хорошо... :-D

Название: Re: Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: Алмаз от 15 апреля 2009, 06:39:37

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Когда государству от вас что-то надо, тогда оно именует себя РОДИНОЙ.

Название: Re: Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: Дмитрий М от 15 апреля 2009, 09:30:28

Евреи говорят что угодно, но делают как раз наоборот. Палестина в 1945-47 года не представляла из себя рая не с какой стороны. Но евреи сражались за нее именно, как за Родину.
Мое мнение, что Родина человека это место где его корни, где он родился, где могилы его предков, где он себя ощущает комфортно чисто душевно. Родина может менятся, не спорю (те же американцы), но в первую очередь изменением духа, а не появлением материального блага.

Название: Re: Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: Алмаз от 15 апреля 2009, 19:42:45

Уж не от высокого ли патриотизма, который, как известно, является последним пристанищем негодяев, они все хлынули из земли обетованной, когда серьезно воевать стало необходимо? Правда смешно? Любой здравый человек понимает, что любое государство и государственность не входят, и не могут входить, в круг его индивидуальных интересов. Исключением является тот случай, когда человек имеет возможность кормиться бюджетом. Тогда он лично заинтересован чтобы "скатерть-самобранка" существовала максимально долго в неизменном виде.

Название: Re: Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: Дмитрий М от 15 апреля 2009, 21:38:33

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Очень умно и сложно написано, простите пожалуста, я не все понял, дурак немного.
Первое понятно про евреев, бегуших с земли предков, когда стало горячо и началась война. А это когда было, я историю плохо знаю? В войне за независимость 1947-48 года? Во время "суэцкого кризиса" 1956 ? Во время "семидневной войны" 1967 ? В войне "ссудного дня" 1973 ? Войне в Ливане 1982 ? Или в современных конфликтах с палестинцами,ливанцами,иракцами, иранцами, Ливией и прочими в 90-ые-начало 21 века? Я , конечно, слышал про трусливых евреев смешно бегущих от храбрых арабов.. Нигде, правда, не читал..
Вторая половина поста.. Как я ее понял..
А человек, что, как морская свинка рад только когда его кормят? И за "бюджет".. А сам он тупой, хромой и слабоумный работать? И приносить пользу в первую очередь государству (Родине) которая постаралась для того, что бы ему дать шанс для этого ? Государство и Родина как раз держится на таких.

Название: Re: Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: Алмаз от 15 апреля 2009, 22:40:16

Забавно!
Не думал, что придется объяснять разницу между "бюджетником" и "кормящимся бюджетом". На мой взгляд это очевидные вещи из разряда азбучных.

Название: Re: Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: Дмитрий М от 15 апреля 2009, 22:54:51

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Уважаемый Алмаз! А можно чуть подробнее идею ? Если есть желание расказать кто как кормится от государства, то пожалуйста! Хотелось бы про людей, кто его кормит и защищает (гордясь им подспудно), но таких на Ваш взгляд нет видно. Я правильно понял?

Название: Re: Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: Дмитрий от 15 апреля 2009, 23:47:22

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Когда государству от вас что-то надо, тогда оно именует себя РОДИНОЙ.

ИМЕНОВАТЬСЯ - совсем не означает БЫТЬ на самом деле. ;D
Страна ( географическая ), государство ( режим ), родина ( пИнаты ) - это могут быть совершенно различные вещи. 8)

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Евреи говорят что угодно, но делают как раз наоборот. Палестина в 1945-47 года не представляла из себя рая не с какой стороны. Но евреи сражались за нее именно, как за Родину.

Теперь надо давать определение слова ЕВРЕЙ: не тот кто по внешности, а тот кто по убеждениям и.т.д. Но суть такова: еврей еврею - рознь. ;D

А Палестина 1945-47 гг, для них ( не для всех ) действительно являлась РОДИНОЙ, что они и доказывали. *THUMBS UP*

Название: Re: Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: Дмитрий М от 16 апреля 2009, 00:01:57

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Теперь надо давать определение слова ЕВРЕЙ: не тот кто по внешности, а тот кто по убеждениям и.т.д. Но суть такова: еврей еврею - рознь. ;D
А Палестина 1945-47 гг, для них ( не для всех ) действительно являлась РОДИНОЙ, что они и доказывали. *THUMBS UP*

У евреев есть еще одна отличительная черта, кроме носа.. :-D :-D :-D Но порядочный он или не очень, понять по этому сложно..
В отношении своей Родины они доказали всем и сразу и ни у кого сомнений не возникло, и не возникает до сих пор,даже у арабов. В этом плане этот народ реально готов называться государством, что не говорить. Я не еврей, не особо их, мягко сказать люблю, но правда должна быть правдой.

Название: Re: Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 16 апреля 2009, 00:13:57

Остается еще циркулем черепа промерить! :-D

Еврей - это национальность. Не больше и не меньше.
Израильтянин - гражданин израиля, без привязки к национальности, т.е. может быть и не евреем.

А тема вообще-то про перешедших на сторону противника военнослужащих РККА. *DONT_KNOW*

Название: Re: Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: Дмитрий М от 16 апреля 2009, 00:16:55

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

А тема вообще-то про перешедших на сторону противника военнослужащих РККА. *DONT_KNOW*

На все 100 % !!! *THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP*

Название: Re: Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: Дмитрий от 16 апреля 2009, 01:18:57

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

А тема вообще-то про перешедших на сторону противника военнослужащих РККА. *DONT_KNOW*

Всё правильно, но только тема "перешедших на сторону противника военнослужащих РККА" затрагивает те же понятия как родина, гражданин, национальность. И мы пытаемся разобраться в этом по аналогии с Израилем ( кстати, неплохой пример ). Вот перешедшие на сторону противника и называющиеся одним словом военнослужащие РККА были гражданами СССР. А кто они по национальности ? И родиной своей что считали ? ???

Название: Re: Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: Дмитрий М от 16 апреля 2009, 01:36:13

Не согласен немного.
1. Служащий РККА в плену. А что это такое? Не зря пример С.Бендеры. Родился и вырос в г.Львове (Австро-Венгрия,затем Польша), потом бежал в Словакию, в Закарпатье, потом сидел в концлагере в Германии, потом короткий путь до З.Германии. Кто он? Обвинять хохлов из дивизии СС "Галичина" в измене Родины немного смешно. Кому изменили эти гады? Австро-Венгрии? Польше? Может СССР Наверно питать к последней должны быть чувства и в десна целовать?
2. Средняя Азия это долгая тема. Цари-батюшки их даже на войну не брали, что с них взять? Что есть город большой Абиджан, Мары или Нарым какой-то это им понятно, но зачем с непонятными немцами воевать это выше их понимания было. Из-за того и сдавались пачками.

Название: Re: Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 16 апреля 2009, 01:55:09

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Дмитрий! Понятия Родина, гражданин, национальность, а уж тем более аналогии с Израилем способны только запутать очень простые вещи, которые понятны даже ребенку. Постараюсь объяснить на примере. Предположим, что мы (Вы и я) поехали на рыбалку, например, в пИнаты, где к нам грязно стали домагаться представители местного хулиганствующего быдла. Хотя шансы изначально были равные (их двое и нас двое), но я вдруг, неожиданно для Вас, не просто убежал, бросив Вас одного, а принял сторону нападавших и вместе с ними еще и навалял Вам "люлей". Вас сильно будут интересовать мотивы побудившие меня к этому? Уверен, что нет. Как можно расценивать подобный поступок и какая необходимость разбирать его на молекулы? Человек совершивший подобное есть МРАЗЬ!!! Независимо от того, какими причинами он руководствовался.

Название: Re: Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: Иришка от 16 апреля 2009, 11:01:45

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Хотя шансы изначально были равные (их двое и нас двое), но я вдруг, неожиданно для Вас, не просто убежал, бросив Вас одного, а принял сторону нападавших и вместе с ними еще и навалял Вам "люлей". Вас сильно будут интересовать мотивы побудившие меня к этому? Уверен, что нет. Как можно расценивать подобный поступок и какая необходимость разбирать его на молекулы? Человек совершивший подобное есть МРАЗЬ!!! Независимо от того, какими причинами он руководствовался.

:-D а если Вы были им биты уже несколько раз >:( и поехали с ним только из страха а тут такая возможность >:(

Название: Re: Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: 55555t от 16 апреля 2009, 11:47:43

поддерживаю Следопыта!

Название: Re: Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 16 апреля 2009, 20:18:55

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

:-D а если Вы были им биты уже несколько раз >:( и поехали с ним только из страха а тут такая возможность >:(

Значит мало был бит!
Надо было чаще и сильнее...

Название: Re: Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: Дмитрий от 17 апреля 2009, 04:51:01

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Постараюсь объяснить на примере. Предположим, что мы (Вы и я) поехали на рыбалку, например, в пИнаты, где к нам грязно стали домагаться представители местного хулиганствующего быдла. Хотя шансы изначально были равные (их двое и нас двое), но я вдруг, неожиданно для Вас, не просто убежал, бросив Вас одного, а принял сторону нападавших и вместе с ними еще и навалял Вам "люлей". Вас сильно будут интересовать мотивы побудившие меня к этому? Уверен, что нет. Как можно расценивать подобный поступок и какая необходимость разбирать его на молекулы? Человек совершивший подобное есть МРАЗЬ!!! Независимо от того, какими причинами он руководствовался.

Все события протекают во времени. И в соответствии с этой временной шкалой, возникает вопрос: а ДО поездки на рыбалку мы были в каких отношениях ? Если в дружеских - то это одно. А если до поездки на эту рыбалку я сдал своего попутчика в Тёмкинское РУВД - это другое.
Если в стране до войны гражданин её вырос, выучился в военном училище, благами и льготами пользовался, пайки богатые получал,наградами был осыпан и.т.д., а потом добровольно перешёл на сторону врага - это одно. А если человека государство раскулачило, лишило имущества, гноило в лагерях и тюрьмах, детей насильно в детдом отдало, ущемляло элементарные человеческие права, и.т.д. - это другое. ???

Название: Re: Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: Андрей от 17 апреля 2009, 08:22:55

+1000 *THUMBS UP*

Название: Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: Дмитрий от 30 апреля 2016, 20:15:04

Появился источник: https://pamyat-naroda.ru/jbd/?date_from=&date_to=&division=&adv=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8
И вот оттуда.... 8)

Название: Re:Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: Patriot2 от 26 мая 2016, 11:35:49

Sonderf. V. Renteln/ Pz. Jg. Abt. 53 Hauptman

1) Добровольческий батальон Фон Рейтельна формируется из подходящих перебежчиков и пленных находящихся на территории дивизии в лагере Вязенки
2) подразделение требует обучения тактическому взаимодействию с дивизией
3) Зондерфюрер фон Рентлин в качестве дисциплинарной для своей батальона получает дополнительно в командиры офицера связи

Как офицер связи в дальнейшем командируется (фамилия неразборчива)
4) Батальон снабжается денежным довольствием офицером снабжения 85 совместно с дивизией
5) Там же в дивизии, запросить , оборудование, одежду и обычные транспортные средства для этого батальона.
6) Добровольцы будут получать смешенное питание. Основным пайком будет рацион «Б» с надбавкой, и регулярный табачный паек.
7) Добровольцы получают жалование. а именно
Рядовые - 8 рублей в день
Заместитель. Ком отделения – 10 рублей в день
командир отделения – 11 рублей в день
Зам. Командира взвода - 13 рублей в день
командир взвода – 15 рублей в день
командир роты – 23 рубля в день

Другие различия между чинами не делаются.
Перевод в более высокую группу, чем рядовой состав, как правило, зависит от надежности и длительности службы. Их следует рассматривать как вознаграждение и производится по решению уполномоченных служб.
Звания как командир взвода и командир роты должны выдавятся с большим исключением и только тем кто до этого являлись командирами взводов или рот.

Женатые добровольце получают наряду с этим деньгами, получают семейное пособие от ежедневных 10 рублей от рядового состава до командиров отделений и до 15 рублей от заместителя командира взвода и выше.
Что же касается членов этих подразделений, родственники которых в виду официальных причин полностью или частично не могут воспользоваться, ежедневным пособие либо не могут физически на него претендовать, деньги выплакиваются за исключением семейного пособия.
Денежное довольствие составляет (суммируется)
В случае отказа от питания на 6 рублей в день
В случае отказа (неполучения) обеда 3 рубля в день
Завтрака или ужина 1.5 руб в день.

Надбавки на детей и другие пособия, такие как , фронтовая надбавка, не выплачивается. Жалование, надбавки за звание, семейное пособие и т.д, рассматриваются как государственные расходы и не облагаются налогом.
Проживание, мыло, постельное белье, выдается в соответствии с размещением, и компенсация за отсутствие не выплачивается.
распределитель
Див. Nachsch.fhr 1а 2а в (подпись), Fehn
Irreg. В. Renteln. PZ. Jg. Абт. 53 Гауптман

Название: Re:Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: Patriot2 от 26 мая 2016, 11:37:39

Да, это не указанно, но батальон формируется из военнопленных и перебежчиков 33 армии 14 апреля 42 года.

Название: Re:Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: 55555t от 27 мая 2016, 16:40:49

Интересно, почему им рублями платили, а не марками? Рубли на оккупированной территории разве в ходу были.

Название: Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: Дмитрий от 27 мая 2016, 17:09:52

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Интересно, почему им рублями платили, а не марками? Рубли на оккупированной территории разве в ходу были.

И ещё вопрос - почему "в день", а не "в месяц" ( в неделю ) ? :o
Не уверены были что это долго просуществует ? ....... ???

Название: Re:Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: Patriot2 от 30 мая 2016, 16:41:19

Интересно, почему им рублями платили, а не марками? Рубли на оккупированной территории разве в ходу были.
Конечно ДА. Экономика так устроена, что вы не можете изъять одномоментно валюту целой страны и сжечь ее. Вам нужно будет заменить ее своей валютой (для этого нужно понимать размер этого замещения иначе либо марка девальвируется либо денег будет не хватать). По этому до середины 42 года, немцы даже не задумывались об этом. Потом были попытки создать свои отдельные деньги для Украины и России с Белоруссией. При этом они назывались рублями и карбованцами. Рейхсмарки существовали параллельно, как германская валюта и был обменный курс.
Почему в день а не в месяц
Для европейских стран и тогда и сейчас это нормальная практика. Обычно зарплата исчисляется для временно наемных в - час или в день, для постоянного штата - в месяц а чаще в год. (по моему офицер царской армии в звании порутчик получал 72 руб в год). Мы же привыкли помесячному исчислению и все пытаемся привязать к месяцу. Я точно не помню, но по моему зарплата солдата вермахта в тылу (на территории германии) составляла 1.5 марки в день на войне (за ее пределами) 1.8 марки. (Плюс естественно надбавки).
По этому, суточный расчет довольствия (продуктового, денежного) не важно - вполне естественно.

Название: Участие бойцов и командиров 33 армии, 4 ВДК, 1 ГКК в боях на стороне вермахта.
Отправлено: Дмитрий от 08 июня 2016, 13:26:32

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Рейхсмарки существовали параллельно, как германская валюта и был обменный курс.

Логично: оккупация сняла "железный занавес" с СССР и в страны смогла войти иностранная валюта в виде рейхсмарок. А курс их по отношению друг у другу, надо понимать, колебался в зависимости от побед на фронте тех или других. 8)

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

По этому, суточный расчет довольствия (продуктового, денежного) не важно - вполне естественно.

Тоже логично: дискретность жизни на войне - сутки. 8)

В среднем течении реки Угра

Главная категория => Ржевско-Вяземская операция 1942 г. => Тема начата: Дмитрий М от 01 марта 2009, 01:18:11