В среднем течении реки Угра

Решил создать объединенную тему. Предлагаю здесь обсуждать вопросы средневековых памятников, местонахождение которых неизвестно, а так же изученные объекты. Начну пожалуй с г. ХХХХова.
Средневековый город ХХХХов на р. ХХХХХа (сейчас небольшая д. ХХХХовцы). В 15 в. по размерам и значимости город не уступал Вязьме. Я был там весной - очень впечталяет. Кому интересна история всем советую побывать - не пожалеете. Вот несколько фото оттуда, но к сожалению по фото непонятны масштабы города:

Я на фоне крепостного вала со стороны деревни
(http://keep4u.ru/imgs/s/2009/01/28/7a/7ade2f481dbff9810e.jpg) (http://keep4u.ru/full/2009/01/28/7ade2f481dbff9810e/jpg)

Вид с площадки города вниз на ров
(http://keep4u.ru/imgs/s/2009/01/28/5e/5e8f44b24d72a8a301.jpg) (http://keep4u.ru/full/2009/01/28/5e8f44b24d72a8a301/jpg)

Вид с площадки на деревню
(http://keep4u.ru/imgs/s/2009/01/28/66/66884525212b61c2b9.jpg) (http://keep4u.ru/full/2009/01/28/66884525212b61c2b9/jpg)

Крепостная стена
(http://keep4u.ru/imgs/s/2009/01/28/fc/fc7ee5eb4658dff8f6.jpg) (http://keep4u.ru/full/2009/01/28/fc7ee5eb4658dff8f6/jpg)

Нужно отметить что вся площадка изрыта старыми и свежими шурфами, несмотря на то что данный комплекс числится в АКР. В ямах горы керамики. В шурфах на валах кучи стенной обмазки - белой глины, которой обмазывали бревна стены, чтобы сложнее было поджеч. В отвалах рва попадаются человеческие кости. Кстати в АКР говорится о том, что при раскопках археологами обнаружены множество человеческих костей с внешней стороны рва, что говорит о том что город подвергался нападениям.

     После данной публикации можно ожидать увеличения количества шурфов...

Согласен, я бы поостерёгся такие посты вывешивать, слишком много по сети уродов гуляет, а к таким местам нужно относится трепетно. Особливо про кости упоминать, там может быть банальный древний погост, с соответствующей атрибутикой, из-за неё его и дороют, а кости сдадут по программе Д.Медведева об упорядочинии воинских захоронений!

Тогда я внесу небольшие коррективы в пост Даркаима ;)

Да, наверное вы правы - так лучше. А если кто-то из форумчан захочет там побывать - пишите в личку, расскажу как добраться.

Ну, тогда и в фотографии коррективы внеси :-X

Были там прошлым слетом несколько раз. Очень интересные места, вот только о существовании там прежде большого поселения не догадывались. Там рядом брод ещё, "у самолёта" называется. Говорят, во время войны там был один сбит.

А  по  фотографиям то что можно определить?

Да брод там стратегический : ) Если его переехать с юга то потом можно добраться до минки.

Угу, в итоге как раз на минку и выехали

Небольшой отрывочек из нового труда (на 52 стр.) Виктора Темушева о Дмитровом Городце и Опакове.

Горад Дзмітраў належаў да Смаленскай зямлі (павета) і з’яўляўся значным фарпостам у сістэме абароны ўсходняй мяжы ВКЛ. Лінія гарадоў-крэпасцей уздоўж вярхоўя Дняпра (Дарагабуж), Угры (Лучын, Дзмітраў, Апакаў, Бышкавічы, Варатынск) і Акі (Любуцк, Мценск) разам складалі моцную перашкоду для варожых уварванняў. Значэнне Дзмітрава (Дзмітраўца), як пункта, што кантраляваў пэўную акругу, было заўважана ўжо ў пачатку XV ст. У 1408 г. ён быў спалены маскоўскім войскам . З мэтай сапсаваць абарону ВКЛ і адначасова распаўсюдзіць уплыў на землі вакол яго і быў зроблены напад на Дзмітраў у 1488 г. Магчыма, пра тыя ж самыя падзеі вядзецца гаворка ў пасольскіх кнігах у 1489 г., са спасылкай на 2 гады раней. Тады былі парабаваны 50 вёсак, узята 42 кані і маёмасці на 70 рыжскіх рублёў .
Сам горад знаходзіўся на правым беразе р. Угры, але на левым беразе яму належалі значныя тэрыторыі , якія даходзілі на поўначы аж да воласці Арэхаўны – той самай, якую трошкі раней захапіў князь Андрэй. Як бачым, ад Арэхаўны наступленне працягвалася ў бок Дзмітрава. Забягаючы наперад, можна сказаць, што горад Дзмітраў пасля 1494 г. застаўся ў складзе ВКЛ і нават не страціў сваіх зарэчных зямель. Па-ранейшаму Дзмітраў і Апакаў кіраваліся намеснікамі (адпаведна, Івашкай і Васілём Сапежычамі).

Русская версия будет к лету.

Стиль на Мозговика похож...... :-D

А вот и перевод.

Город Дмитров относился к Смоленской земле (повету) и являлся важным форпостом в системе обороны восточной границы ВКЛ. Линия городов-крепостей вдоль верховья Днепра (Дорогобуж), Угры (Лучин, Дмитров, Опаков, Бышковичи, Воротынск) и Оки (Любуцк, Мценск) вместе составляли мощную преграду для вражеских вторжений. Значение Дмитрова (Дмитровца), как пункта, который контролировал определенную округу, было замечено уже в начале XV в. В 1408 г. он был сожжен московским войском . С целью ославбить оборону ВКЛ и одновременно распространить влияние на земли вокруг его и было осуществлено нападение на Дмитров в 1488 г. Возможно, про те же самые события идет речь в посольских книгах в 1489 г. со ссылкой на два года ранее. Тогда были разгаблены 50 деревень, взято 42 коня и имущества на 70 рижских грошей .
Сам город находился на правом береге р. Угры , но на левом береге ему принадлежали значительные территории , которые доходили на севере аж до волости Ореховны – той самой, которую чуть ранее захватил князь Андрей. Как видим, от Ореховны наступление продолжалось в направлении Дмитрова. Забегая вперед, можно сказать, что город Дмитров после 1494 г. остался в составе ВКЛ и даже не потерял своих заречных земель. По-прежнему Дмитров и Опаков управлялись наместниками (соответственно, Ивашкой и Василием Сапежичами).

В Дмитровце мы уже были. Кто-нибудь Опаков посещал?

Еще.

До конца апреля 1490 г. Приход московских людей во главе с Хотетовским под город Опаков )принадлежал Сапежиным детям), грабеж города, вывод плена .
Это нападение на Опаков (на правом береге р. Угры), как и на Дмитров, свидетельствует о стремлении ослабить оборону восточной границы ВКЛ. Опаков также имел земли за р. Угрой, но по договору 1494 г. они отошли к Москве . После перехода на московскую сторону в 1492 г. Опаковым завладел князь С.Ф. Воротынский, но от великого князя Ивана III он получил только территорию до р. Угры ((“городъ Опаковъ съ волостьми по Угру”) , то есть левобережье Угры напротив Опакова было уже до этого твердо закреплено за Москвой. В 1495 и 1496 гг., приобретя вновь Опаков, Василий Сапежич жаловался великому князю Александру, что вся его вотчина отошла за Угру к великому князю московскому и хорошо бы было получить что-нибудь взамен .
Характерно, что нападение на Опаков возглавлял Хотетовский. Не из тех ли он князей Хотетовских, которые являлись мценскими боярами?   Представляется, что на то время Хотетово (на северо-запад от Мценска, на другой стороне р. Оки) по-прежнему оставалось в составе ВКЛ.

Пока я туту думал и гадал в каких же уездах располагалось Поугорье в 16 и нач. 17 в., я совсем забыл, что у меня лежит карта из Исторического атласа Смоленской губернии, сфотканная еще в Тёмкинском музее. Работа интересная и нигде ничего подобного в инете я не встречал.

Составители: к.и.н. Г.А. Листовский и к.г.н. М.Ю. Евдокимов. Интересно, какими материалами они пользовались при составлении этого атласа.

Порлучается, что Поугорье лежало частично в Дорогобужском и Вяземском уездах.

Даркаим:
Практически все из этих сел, что указываются в грамоте Ивана Васильевича: Найдены. Хотя бы глянуть вот эту карту: http://www.ugra.alexandrovi.ru/kraev/14_15vv/Pogran_voyna_1487.jpg

Великое поле- Великополье (Кстати, есть ли там поблизости что-нибудь напоминающее городище?)
Лучино городище на Угре

Некоторые не расшифрованы, например Мошкова гора. (Мощинки на Рессе???)

Докладываю.Что-то напоминающее городище, в окрестностях села Великополье,мною не обнаружено. *SORRY* А именно холмы и рвы отсутствуют.Местность равнинная,плотно заселена,что в свою очередь является помехой для более плотного изучения... :-D

Константин огромное тебе спасибо за приведенную выше карту(точнее за приведенный лист атласа пограничных княжеств).
Там меня особо заинтересовало название Ужепереть!
Мне кажется,что это поселение распологалось недалеко от Шилово или возможно даже на его месте.
А еще информации у тебя нет по поселению Ужепереть?
Очень хочется еще узнать про эту местность.
Заранее,спасибо.

Из книжки "Затерянные родники"


Посмотрел, ни на каких картах 18-19 века село или деревня Ужеперт не упоминаются и в АКР его нет. Значит этот волостной центр исчез в 17 веке. На местности надо искать  8) Мне кажется это ниже по течению реки от Шилово.

Константин,я думаю тяжело будет найти на местности этот волостной центр.
Может у тебя есть карта или атлас в другом масштабе или с более точным и подробным нанесением на местности населенных пунктов и волостей?
А может книга какая-нибудь есть,где упоминается об этой волости.

Думаю, что в архивах искать надо. А так, Ужеперт не такая уж и большая речушка. Найти можно. Возможно, что на месте Ужеперта сейчас деревня с другим названием. Но какие то следы должны быть...Холм, городище с удобным и защищенным местоположением.

Конечно большинство городов, которые описаны в духновых грамотах найдены, хотя и не все. Но остается еще большое количество сел и деревень которые разграблены и сожжены еще до 18 века, и не отмечены ни на одной карте. Даже по твоей цитате из Темушева в одном походе московских войск разграблено 50 деревень. А сколько таких походов было...
По поводу карт Темушева - согласен, очень интересный материал, но опять же нужно помнить что это исследователь и все его материалы это его предположения и за 100% истину их принимать нельзя. Весной мы будем проверять одну ОЧЕНЬ интересную версию, которая основана на материалах Темушева. Все координаты и ориентиры очень точны.

   Ну а все остальные участники форума, конечно же  смогут узреть потом фото с места "проверки версии" ?  :o  *kop*

Несомненно : ) При любом результате расскажу что удалось или не удалось найти : )

В Ргада по Дорогобужскому уезду хранится два дела.

 Описание документов и бумаг МАМЮ (Московском архиве министерства юстиции) книга первая. СПБ. 1869 г.

1. Шифр 689-7176 (1668 г.) Список с переписной книги вотчинных и поместных сел, деревень и дворов в станах: Пауском,Биятинском, Троицком, Неговском, Ведровском, Великопольском, Мстиславском и Селевским, переписи Данилы и Василия Чернцовых. К. 636. лл. 11-423

2. Шифр. 690- 7180 (1672 г.) 30 июня. Список с переписной книги дворцовых сел, деревень и дворов в Дорогобужском уезде, переписи приказного Ивана Танчилкина. К. 637 (л. 1-20)

Видно, что количество станов к концу 17 в. уменьшилось. И видимо,все деревни среднего Поугорья входили в Великопольский уезд. Первое дело стоит посмотреть. Странно, но данных о переписях на начало 17 в. в архиве нет. 

Я понял почему первая перепись Дорогобужского уезда от 1668 года. Оказывается, до этого на этой территории велись постоянные войны с Польшей! Если честно, то я об этом услышал впервые. И эти территории, а возможно и часть Поугорья, по условию Андрусовского перемирия окончательно перешли в состав Российского государства только в 1667 году!!!

Из истории г. Дорогобужа:

В 1404 г. Д. захвачен литовскими феодалами и вошел в состав Великого княжества Литовского. В 1503 г. по условиям перемирия возвращен Московскому государству и приобрел значение пограничной русской крепости. Через Д. прошла кратчайшая дорога с Запада на Москву – Смоленская дорога. В "Смутное время" переходил из рук в руки, в 1617 г. захвачен войсками королевича Владислава и по условиям Деулинского перемирия 1618 г. оставлен за Польшей. В 1632 г. Д. взят русскими войсками под командованием воеводы М.Б. Шеина, но по Поляновскому миру 1634 г. вновь оставлен за Польшей. В 1650 г. в Д. было 184 двора, гостиный двор и 3 мельницы. Летом 1654 г. Д. был взят русскими войсками и по условиям Андрусовского перемирия 1667 г. вошел навсегда в состав Русского государства, сохранял значение крепости. В нем находился постоянный гарнизон стрельцов. Улица к югу от детинца долгие годы называлась Стрелецкой. Крепость, по данным путешественника А. Мейерберга, была деревянно-земляной (защищена "окопом из кольев и брусьев"). В дальнейшем получала дополнительные укрепления (в 1-й четверти ХVIII в. в Д. было 3 замка – "один на горе, а два под горою, и около среднего замка по обе стороны еще два малых замка, а около всего города ров земляной и палисады").
В 1708 г. Д. стал уездным городом Смоленской губ.


Интересно было бы посмотреть переписные книги Вяземского уезда  за 1650-е годы. Возможно, что часть Дорогобужского уезда (по состоянию на  16 век) принадлежала в последствии Вяземскому уезду.

     Раньше территория России с запада ограничивалась рекой Угрой. А до каких годов это было ?  ???

Граница постоянно менялась. В 1403 г. после внезапного захвата Вязьмы литовские владения распространились до нижнего течения реки Угры, включив после присоединения в 1404 г. Смоленска в состав ВКЛ основную часть ее бассейна. Вяземские земли (владения князей Глинских) заходили за реку Ворю (левый приток Угры), и сама Угра пока еще не приобрела пограничный характер. Московско-литовское пограничье по реке Угре сложилось почти целиком (исключая Медынь и Тов) из территорий, принадлежавших ранее Верховским княжествам. Последние были фактически расчленены между Москвой и Вильно....

В результате перемирия с ВКЛ в  1503 года Угра утратила свой  пограничный характер. Т.е. 100 лет.

    А с 1503 года по 1667 год там шли постоянные войны с Польшей, надо понимать ?  :o

Т.е еще с 1618 по 1667 г. 50 лет эти земли принадлежали Польше, а точнее ВКЛ

Более подробной карты я не нашел. Получается, что часть Поугорья принадлежала Польше, а часть Вяземскому уезду.

Если точнее, то Великопольский стан точно принадлежал в то время ВКЛ. Можно просмотреть переписи земель от 1668 года и точно узнать какие деревни были в Дорогобужском уезде, а следовательно и находились под властью ВКЛ

Кстати, нашел интересное обсуждение по Вяземским казакам: http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=234&st=0

Нет, с 1503 по 1606 был мир и спокойствие.

Интересные цитаты из статьи о Вяземских казаках:

В 1616–1617 гг. отряды конных казаков были на царской службе и под Вязьмой. Условия государевой службы были крайне тяжелы. Правительство не могло выдать казакам жалованья за недостатком средств. А иных доходов казаки не имели. В результате этого в первой половине 1617 г. многие казачьи станицы оставили царскую службу и ушли за Угру, образовав, таким образом, своеобразное «заугорское войско» (в нем было 14 атаманов, из них 5 без станиц, 14 войсковых и станичных есаулов и 1940 рядовых казаков). Возглавлял его атаман Иван Орефьев. Во взятых под контроль и, вероятно, менее разоренных землях казаки занимались самообеспечением, фактически грабя местное население. Царское правительство всячески старалось вернуть казаков на службу, обещая им жалованье деньгами и приставством (отдачей отдельных территорий страны в кормление). Воеводам Н.Г. Гагарину и Я.А. Дашкову удалось к августу 1617 г. вернуть казаков в Вязьму.

Поговорил с Виктором Темушевым и он мне передал НОРМАЛЬНЫЕ карты по этому периоду. В инете по этой теме только детские атласы и то плохого качества.

Скоро эти карты будут в лучшем качестве на главной странице сайта. Пояснения завтра.

Теперь комментирую.

Первая карта это работа Виктора Темушева. ВКЛ в составе Речи Посполитой в 17 в.

Вторая, это польская разработка. Границы Речи Посполитой на 1634-1648 гг.

Третье изображение- вырезка из карты В. Темушева

Четвертая, это план по границам Серпейского уезда известной исследовательницы Шеламановой Н. Б.

Теперь по писцовым книгам Вяземского уезда.

д. 363. Шифр. 7102 и 7103 (1594 и 1595) гг. Список с приправочных книг поместных и вотчинных земель в станах: Заболоцком, Красносельском, Порецком, Боровском, Заднепреевском, Глухолитвиновском, Ворховском, Задымском, Ворконежском, Бегельском, Поречском и в Сережанах, Серой стороне и Середней, Волстенском, Лосьменском, Уде, Крутом, Кощеевском, Холегиецком и Пожоге, письма и меры Василия Волынского с товарищами. К. 618.

д.364. Шифр 7132 и 7133 (1624 и 1625) гг. Список с писцовых книг поместных и вотчинных земель в станах: Козельском, Барине Малом, Озерне, Великом Поле, Дубровском, Нарыцком, Жадельском, Заселье Волгове и Ларенках, Турово, Бывалицком, Вяцком, Заднепровском, Глухолитвиновском, Серой Стороне, Заболотье, Коковском, Каменском, Закосенском-Мосальском, Полуписком, Гряцком, Жилинском, Труфановском, Козловском, Тесовском, Волоцком и Загравском Менце, письма и меры Василия Волынского с товарищи. К. 619

Еще в архиве есть: межевание дворцовых сел за 1646 г., вотчинных земель за 1646 г., дворцовых сел за 1664 г., оброчных пустошей за 1666 г., дворцовых земель за 1676-1678 гг., посадских дворов города и вотчинных земель за 1677г.,  дворцовых земель за 1678 г., вотчинных земель за 1701 г. (5 станов)

Конечно, самое интересное это межевание за 1624 и 1625 г., но половины из перечисленных станов не узнаются. Так на территории каких же станов располагалось среднее Поугорье? Это можно выяснить только методом отсева. Ясно, что названия станов созвучны с селом- центром стана. Будем думать.

Из всего списка ближе у Угре я узнал только Великое Поле (Великополье) и то, видимо это часть стана. Вторая часть видимо была в Дорогобужском уезде.

Далее узнаются:
Козловский стан (восточнее Вязьмы)
Дубровский стан (восточнее Вязьмы) с центром в с. Дубровский двор
Бывалицкий стан (северо-восточнее Вязьмы) с ц. в селе Бывалицы
Вяцкий стан (на северо- восточной границе уезда) с ц. в с. Ветца ???
Жилинский стан (север от Вязьмы) с ц. в с. Жилино
Глухолитвиновский стан и Серая сторона по-видимому сейчас  Новодугинский район Смоленской области. Т.е. далеко на север от Вязьмы

Естть предположение, что Козельский стан это стан в Поугорье с центром в селе Ивановское- Козельское. на севере от Федотково.

Костя очень интересная инфа!

По поводу станов сходу узнал:
Уда - восточнее Вязьмы, там огромное городище
Пожога - это недалеко от Базулино рядом с Угрой
Ларенки - северо-восток от Вязьмы
Турово, Бывалици - описаны Темушевым ; )
Лосьменском - юг от Вязьмы
Крутое - восток Вязьмы

Более подробно надо разбираться.

P.S. Особенно понравился стан Полуписка

А если дело заказать, то будет еще интереснее) По межеванию можно узнать о владельце деревни, площади земель, сколько дворов и кто там жил и все это за начало 17 в. Может быть всплывут совсем исчезнувшие деревни. Главное сейчас со станами разобраться, чтобы все дело не листать.

Значит такс...проанализировал все дела по Вяземскому уезду и вот перечисляю все основные станы  (ядро уезда тык скыть). Падеж не изменял. "В каком?, В какой?"

Баринском       
Бегельском      
Боровском      
Бывалицком                 +северо-запад
Волоцком                                              +Волочек на Днепре?   
Великопольском                 +на Угре
Ворконском      
Глухолитвиновском      
Гряцком      
Заднепровском      
Жилинском                 +север
Закосенском      
Заболоцком      
Каменском                                              + на Днепре   
Козельском                                           (Козельск-Ивановское на Угре ?)      
Кощеевском                                          + неск. км. на восток      
Красносельском      
Крутогорорском      
Ларинском                                 + северо-восток
Липицком                                              + с. Липицы на р. Вазуза   
Лосьменском                 + юго-восток
Побуховском                                         + с. Побохово на р. Вазуза, 35 верст от Вязьмы?      
Пожеском                                 +на Угре
Порецком      
Пригородном                 +у Вязьмы
Тесовском                                 + на р. Касня
Труфановском                              + северо-восток
Туровском                                 + восток
Хмелицком                              + Хмелита в 37 км к северо-западу от районного центра   
Серая сторона (Черная сторона)      

Волости:

Воскресенской + 52 версты от уездного города на р. Даньском
село Горки              +на реке Касня
Жирковсокой
с. Закосенье-Леонтьеве
Замошской (село на Угре???)
Кикинской (Медового круга)
Коробовской
Новосельской +в 6 км к северу от районного центра
Потаповской
Собакинской + на р. Коковенка, 26 в. от Вязьмы
Сычевской
Тесовской + на р. Касня
село Царево-Займище + в 43 км к северо-востоку от районного центра
Дмитров Городец (1664- 1678) + на Угре

www.ugra.alexandrovi.ru/kraev/14_15vv/Polsko_Mosk_gran_1634-1648.jpg

www.ugra.alexandrovi.ru/kraev/14_15vv/Resh_Pospolitaya_17v.tif

www.ugra.alexandrovi.ru/kraev/14_15vv/Shelamanova.jpg

Пока на время выкладываю сюда.

помнится пару лет назад, когда обнаружила на этом сайте карту конца 18-го века с Козельском - в голове начался полный бардак :)) померещилось, что это тот самый Козельск, который фигурирует в истории стояни на Угре, тем более, что с детства казалось, что стояние было именно где-то в нашей местности...

А если серьезно, то можно как-то поточнее понимать, где был этот Козельск, он ведь где-то прямо рядом с нами? Это между мостом и Куренками или Куренками и Ивановским и по всей видимсти не прямо на берегу... или на берегу... 

Козельск это село, которое сейчас называется Ивановское. На север от Федотково по течению Угры на берегу.

странно... почему-то кажется что нет, по картам не совпадает, хотя тоже село...и Ивановского на этой карте правда ... а если переименовали то зачем? странно как-то прямо-таки политическое решение...неужели и тогда переименовывали...  мне почему-то показалось что это в районе Курёнок...

Ивановское в середине 18 века называлось Козельск- Ивановское. Село это древнее. Например, Булычов нашел там надгробную плиту 1529 г. В таких двойных названиях, приставка, как правило, появляется от названия церкви этого села. В Ивановском находилась церковь Усекновения главы Иоанна Предтечи. Легенду об этом святом можете почитать. Иоанн по русски Иван, отсюда Ивановское. Изначальное название села Козельск.

Еще мне понравилось второе название Кикинской волости - Медовый круг. Очень вкусные ассоциации появляются.

ясно, вот если двойное, то как-то понятнее, а то совсем странно ... то что ивановское очень старое село - знала, у нас оно даже с крыльца видно :)) точнее свет от него,  а кикино это по фамилии, а медовый круг видимо по факту мёда...

а гремячие ручьи правда есть в ивановском?

Там  вроде поблизости Гремячий камень или ключ имеется. Витос придет и расскажет.

Ивановское гораздо древнее 1529 года. Об этом можно судить хотя бы по множеству круганов рядом с селом.
Костя, а откуда данные насчет Медового круга? : )

Он так и упоминается в заголовке дела: Стан "Кикинский" в скобках (Медового круга)

П.с. Витос мне уже давно обещал фото взорванной Ивановской церкви.

Вот, кстати, история этого святого, Иоанн Предтеча: http://days.pravoslavie.ru/Life/life6625.htm

И церковь тоже Витос?! :o :-D

Игрушку опять делал, походу...

Еще очень интересно где находилась серая (черная ) сторона? Мрачновато как-то.... : )

Я с Темушевым переговорю, кажется это сейчас Сычевский район.

Немного определился со станами и волостями. Красные точки- центр волости или стана.

Станы Глухолитвиновский и Серая Сторона находятся где-то на юго-западе от Сычевки.

Пока не поддаются локализации станы:

Бегельский
Ворконский
Крутогорский
Порецкий
Пригородный

Точно не определил местонахождение Серой стороны и Глухолитвиновского.

Также не уверен насчет Потапово и  Турово.

Vitos пришел и отвечает.
ниже по течению от Ивановского есть две группы очень чистых родников они называются  Гремячий ручей и  Святой ключ. На Святом ключе стояла часовня. Вода из этих родников очень чистая и не портиться очень долгое время.
По поводу камня.
еще ниже по теченью, ближе к Приселю в Угре есть большой камень он называется Коврига, (похож на коровай хлеба)
По поводу Возраста деревни не скажу, но Вещь http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=203.0
найдена в тех краях.
Фото обещал, но не могу найти.
нет не я, хотя история с взрывом церкви очень печальна.
Шутишь. ]:->

Нашлись данные по  волости Дмитрова городца за 1677 и 1664 годы. Нашлись и  Борисенки. В деле перечислены все жители этой волости. Очень интересно. Всего во всей Дмитровской волости в 1664 г. было 32 двора. Грубо говоря, в деревне по 2-3 дома.

Дело читать очень сложно, по Дмитровской волости различили названия следующих деревень:

Богуславо, Синяково, Лука, Борисенки, Староселье, Кобелево, Сельцо, Ваулино, Рупосово. Более подробно изучить дела можно будет через месяц, когда сделают ксерокопии.

с Козельским станом оказалось сложнее, пока не нашли.

Это получается, что разбросанные по земле хутора? Или все же был центр и вокруг хуторки земледельцев?

Деревня это деревня. В 17 веке небыло такого понятия как хутор. Хутора стали появляться только в 19 веке. Просто население было немногочисленно. И крестьяне землей не владели. На волость было несколько крупных землевладельцев или государство. Это же уже конец 17 века.

После смутного времени целые области оставались пустынными. Так, что 2-3 дома для деревни в бывшей приграничной полосе это нормально.

Константин а дозорные книги по нашим краям не попадались? Там должны быть перечислены пустоши, отсавшиеся после смутного времени.

А не вымрут? Чисто банально и экономически? Один неурожай,пожар, засуха и перекредитоваться тем же зерном негде.. Потом кровосмешание тоже.. Столетие и Дауны..

Сейчас не скажу, надо описи смотреть. Вообще, поиск по таким древним документам дело очень тяжелое...

Ну как то не вымерли и в даунов, как видишь не превратились. Я тут ссылки давал на книжки по этому периоду- почитай.

Я почитаю, но документальных книг все равно нет. Это время (1164-77) отнюдь не "смутное время" и его последствия.. Практически время правления Алексея Михаиловича "Тишайшего" (1645-76). Одного из самых прогрессивным русских царей средневековья. На самом деле пытаюсь понять просто чисто логически быт русского средневековья на Смоленщине без войн и катаклизмов..

Вообще то опустевшие районы после смутного времени заселялись не в один миг и малозаселенность данной территории как раз последствия смутного времени. К тому же земли Смоленской губернии практически полностью принадлежали Польше с 1618 по 1667 г., а Поугорье было приграничным районом. Мы в этой теме это уже обсуждали. Почитай.

И причем здесь документальные книги, когда есть исследования профессиональных историков.

У проф историков хуже чем у юристов. На 3 человека 5 мнений.

Теперь по Козельскому стану, в тексте удалось прочитать названия следующих населенных пунктов: Балошково, Матвеево- Соколово что на Угре, починок Жарево, Жубреево. Где эти пункты находились пока совсем непонятно. Балошково я нашел.

Есть еще данные по Пожескому стану за 1594-1595 годы. Посмотрел, реки есть, а вот деревень с такими названиями по более поздним картам, вообще в этом стане не обнаружил  :o Т.е. очень много деревень в смутное время исчезли...

Константин,а может есть какие-нибудь у тебя данные с 1480-1700г.г. по району Всходы,Холмы, Шилово и т.д.?
Если есть возможность дай пожалуйста ссылку в интернете где можно почитать и поискать хоть какой-нибудь материал по этому району.
Заранее спасибо.

Я не знаю, проводились ли писцовые межевания этой местности до 1618 г. Тогда эта территория скорее всего была отнесена к Серпейскому уезду. После 1634 г. эта территория точно была в Серпейском уезде и межевания должны были проводиться. Надо искать в архивах, я думаю, что сведения есть. При желании можно заказать исследование у проф. архивиста, но это будет стоить не дешево.

Может быть даже найдутся сведения о c. Ужепереть.

Если есть время можно и самому пойти в РГАДАа и исследовать эту тему.

Для меня сейчас загадка к какому стану принадлежала территория к востоку от Знаменки. Это и не Дмитров городец и не Великополье...

Если есть желание можем попробовать вместе поискать там пропавшие деревни весной. Я ту местность знаю хорошо - дача рядом совсем.

Я тебе в личку отпишу)

Константин,я нашел достаточно любопытный материал,надеюсь этот документ будет интересен всем форумчанам.
Возможно об этом нужно написать в другой теме,но я не знаю где точно,поэтому пишу здесь.
Вот текст этого документа в формате doc.

Привет Алекс) Да, это известная грамота. Собственно, эта тема и началась с обсуждения этой грамоты, но все равно спасибо.

Уважаемый Константин, не известно ли  Вам местоположение  средневекового  города  Радом? Судя по некоторым данным он стоял  где-то на
территории современной Калужской области.

Витос, а ты не слышал ничего в своих окрестностях о таких деревнях как...Матвеево- Соколово на р. Угре, Жубреево, починок Жарево...это по данным за 1667 год. Кстати, в Козельский стан входила и д. Дрожжино.

Через месяц у меня будут копии за 1667 год по следующим станам:

Дмитров городец, Козельский, Пожеский, Великопольский.

+ Данные по Козельскому и Великопольскому стану за 1624 г.

Скорей всего находились где то рядом, так как в окрестных деревнях поподаются такие Фамилии

Статья "Средневековый Дмитровец" Хоть в первом же абзаце есть ошибка (угадайте какая), для общего развития весьма полезно.


Спасибо Виктору Темушеву.

Спасибо за рассказ про ключи :) и извините, что долго не отвечала :)) может в этом году дойду туда, в том не получилось... страшно стало :))))

«боярин твой ... Олферей, волостель туреский ... Дмитровское нашое волости засел  10 деревень у Радуньи, тое же волости нашое Дмитровское Скряба Травин засел два села, на  имя Луково а Шибнево, а  тивун  вежецки Абрам тое  ж  Дмитровское  волости  засел  11  деревень».
Очень интересно!  Оказывается уже в то время,  здесь было полно всяких деревень. Вот хорошо бы знать их названия. А может  ли кто-нибудь  идентифицировать Радунью и  вежецку  волость?  С благодарностью

    А эти-то как идентифицируются ?  :o ??? Это где ?  ???

Мало чего понял из письма этого, но Луково и Шибнево это 2 деревни почти друг на против друга через р.Ворю (разделяет д.Дубровка) в районе Темкино. Обе почти загнулись к настоящему времени. 

Дмитровская  волость (ВКЛ) соседствовала с севера  и  востока  с  волостями Турейской (речка Турья в междуречье Угры и Вори), Ореховенской (ныне д. Ореховня) и Вежеской (бывшее село Вешки Износковского р-на),  принадлежавшими  тогда уже Москве. Как видно из послания  испытывала с их стороны постоянное давление (1498г.). Что означал глагол «засел»? Либо он применялся  в значении «захватил», либо «заселил   нейтральную приграничную полосу обязанную оставаться пустой». Вот Александр и упрекает Ивана III за то, что его боярин глава Турейской волости  «засел» 10 деревень на землях Дмитровской  волости. А управляющий княжеским хозяйством в Вешках (граница Вежеской волости проходила, вероятно, от Угры по речке Сохня, через современные  деревни  Кувшиново, Подборье, Рубихино, Пуповка, Куновка, Б-Семёновское, Пенязи, Хвощи) «засел» 11 деревень. Вот осталось выяснить, что это  за  Радунья  и где она находилась? По логике текста она должна была находиться, где-то  в междуречье.
   Я думаю Радунья это очень древнее славянское слово. Возможно, им называли место, где отправлялись «РАДостные»  древне-языческие  культы. Известно, что ВКЛ было  в то время достаточно веротерпимым государством. Православия и католичества  там придерживались,  вероятно,  высшие  слои  общества, а  в глухих деревнях  во  всю процветали языческие культы. После захвата Москвой этих земель церковь сразу позаботилась, чтобы  названия  типа  Радунья,  Радомоль  исчезли. В отличие от духовной Ивана III, в духовной Ивана IV  Радомоль уже отсутствует. Кстати, первый вторник после пасхальной недели называется в церкви Радуница и предназначается для поклонения мёртвым.  Так, где же находилась Радунья?  Уж не район ли это бывшей  деревни  Воскресенское,  что была  на  Воре?

Еще об этой самой Радунье. Читаем.

Видимо здесь " у Радунки" всётаки  применено в значении уточнения времени происходящих событий, а не географического местоположения. Узнал, что Радуница  иногда  называется  и  Радунка. Тем более, что это слово применено здесь без дополнительного уточнения, следовотельно подрозумевалась общеизвестная вещь. Иначе это было бы просто невежливо (если какое-то  местечко или маленькая речка).Тогда и "засел" скорее захватил, чем заселил. Можно ли за несколько дней заселить 10 деревень!?

Ну а если просто хутора, как форпосты по границе расставил? Численность "деревень" никто не считал же ?

Возможно и такое, конечно.

Готовится новая статья о Дмитровом городце ;)

И всё таки  «засел»  означает  «захватил». ::)
«1493 Князья Воротынские Семен Федорович с племянником Иваном Михайловичем, вступив в Русскую службу, засели Литовские города Серпейск и Мещовск, завоевали Мосальск: Русское войско Серпейск и городок Опаков взяло приступом, а Мещовск сдался».

Как и обещал расскажу о результатах проверки версии, основанной на материалах Темушева. Сразу оговорюсь - результат отрицательный, поэтому все данные выкладываю в общий доступ - возможно кому-то повезет больше.
Вкратце суть версии:
По материалам и картам Темушева на север от Угры описывается средневековое село Глинское. Темушев предположил, что его местоположение - современная вымирающая деревня Глинки. По межевым картам, нами было выяснено, что д. Глинки была перенесена на рубеже 18-19 вв. на новое место. Поэтому мы предположили, что древнее село можно обнаружить на месте старой деревни Глинки.
Эту версию мы и проверили в один из дней 2х недельного турне по этим местам. Но толи мы плохо искали, толи закралась ошибка в расчетах Темушева, но средневекового материала мы там обнаружить не смогли. Что-то похожее на старую межевую деревушку 18в. мы нашли, но кроме гвоздей, подков и пары медяков более ничего.
Может есть желающие попытать счастья в этом направлении? Только просьба рассказать о результатах. А если будет желание - можем соединить усилия по поиску средневекового села.
Сразу предупреждаю - там полный глушняк, дорога туда очень условная, нужен подготовленный транспорт.

Darkaim, половина деревень в Поугорье имеет средневековое происхождение и много ли ты находил у нас средневековых находок? Монеты старше Петра 1 были очень маленькие, искать их сложно. Так, что найти даже одну будет удачей. И надо знать какого размера было поселение. Если это был довольно крупный городок, то что-то там искать еще имеет смысл. Еще, что бы что-то найти по старине пары часов не хватит. Даже если ты точно знаешь, что это то место, то на прошаривание местности уйдет как минимум один день. И если искать то разбив местность на квадраты, по веревке все планомерно выбивая.

Костя, за 7 лет активных поисков по нашим местам средневековые находки попадаются регулярно. Монет старше Петра - чешую, вообще можно найти практически на любом поле как одиночную находку, особо много удачи не требуется. И искать их не настолько чтобы уж сложно, главное знать специфику. Если учесть что Глинки упоминается в источниках 15 века, то по умолчанию это купное поселение. И если бы оно распологалось на месте старых Глинок - это сразу бы стало понятно с первым шурфом. Культурный слой средневекового села от слоя бежной межевой деревухи отличить несложно.
На поиски места мы потратили полдня. Согласен, что мы могли тупо его не найти, но все приметный и характерные места того района мы прочесали. Ходили широким веером в 5 человек.
Ну а по веревке местность разбивать - это нереально. Там район поисков - два огромных поля + перелески.
И все же тема интересная...

http://www.vest-news.ru/show_article.php?aid=5965&PHPSESSID=fcb8fa0456c

http://www.ug.ru/issues08/?action=topic&toid=919&i_id=10

Кстати, судя по последней прочитанной мною статье, культурный слой древнего Козельска так толком не исследован и практически не найден.  Козельск на Угре вполне мог быть тем самым Козельском. Мы все-таки пока мало знаем о тех временах.

Скорее всего это речка Руденка у Кобелево.

Может быть, это та деревня, которая в XIX-XX веках стала Пожогой (или Пожёгой). То есть стан Пожёгский???

Все правильно)

Тогда такую деревню я знаю. Там сейчас элитное дачное поселение образовали. В прошлом году катал на велосипеде, меня настороженно пропустили только вдоль забора...

Добрый день
Константин, а где можно взглянуть на сей список?
Интересуют Борисенки.

Глянуть можно у меня дома. :-D

А по другому нельзя  ::)

Получил сведения по деревне Борисенки (та что не на Воре) за 1677 год. Деревня находилась на церковных землях Дмитрова Городца.

Дер. Борисенки, а в ней

Двор. Кирюшка Герасимов сын (?) прозвище Анбар у него детей:
Ивашко, Максимко, Панкрашко, Ивашко да племянник Андрюшка Терентьев. У Ивашки детей: Оска, Серешка, Филимошка.
У Максимко сын Афонка.

Двор. Бобыль Гришко Евсеев
У нево сын Фадейко двунатцати лет.

Тогда учитывалось только мужское население. Но уже и по этой записи можно прикинуть сколько в деревне было дворов и жителей. Я так прикинул..было два двора и около 25 жителей.

Деревни Новая Лука в 1677 году еще не существовало.

Уважаемые Краеведы!

Есть возможность заказать данные из писцовых межеваний 17 в. по некоторым
районам Поугорья (пример см. в предыдущем посте). Что они могут дать?

а) Ценнейшая информации о Вашей местности из самых глубин веков ;)

б) Можно оценить размеры сел/деревень. Размеры населенных
пунктов (н.п.) в 17 в., даже по сравнению с 18 веком, сильно отличались.
Соответственно в большом н.п. вероятность нахождения предметов по
старине увеличивается

в) Можно найти не существующие деревни. К сожалению, точная
привязка к местности дается не во всех межеваниях. В том случае когда ее нет
местоположение деревни можно определить только по
косвенным признакам и то примерно.

г) Стоимость подобных материалов не маленькая, т.к. копирование в архивах
сейчас дорогое удовольствие. Стан/волость 3-7 т.руб. Также предупреждаю, что информации по
некоторым волостям и станам сложно найти. На данный момент можно точно
заказать:
- Козельский стан(Ивановское) 1677, 1625
- Великопольский стан 1677, 1646, 1625
- Кикинскую волость 1677,
- Пожеский стан 1677, 1646, 1595

Подробности в личке.

Константин, А про другие Борисинки можно затравочку?  ::)
Основные мастеровые (кузня и т.д.) и управа

Вика, на данный момент у меня есть данные только по волости Дмитрова городца. Твои Борисенки в эту волость не входили. Вопрос..в какую? Т.е. это уже надо думать и искать...

Спасибки  :-*

Вот так выглядят эти письмена:

Красным показана граница Дмитровской волости с центром в с. Рупосово на 1677 год. Желтым показана предполагаемая граница Козельской волости. Под вопросом остается к какой волости принадлежал угол со Знаменкой.

Константин
Я думаю что это поможет

Не, это уже 19 век. 19 и 17 это совсем разные вещи.

Появилось довольно интересная информация по 17 веку.

Например, в Козельском стане жили в основном "полонные люди из Литвы", бывшие в бегах. Видимо это люди, находившиеся на территории бывшего Литовского княжества и имевшие литовское подданство, но после отвоевывания этой территории, ударившиеся в бега.

Удалось выяснить, что территория Знаменки- Мощонки- Доброе на тот момент относилась к Великопольскому стану. Знаменка тогда называлась Мишино- Говендеги. В последствии это название в том или ином виде сохранялось до середины 19 века. (Говяндюги, Говенжево). Кто был этот Миша Говяндюг, что владел этой территорией? Никак польско-литовский наместник.

Далее…в писцовых книгах упоминается с. Ощитовское, что было разорено от литовских людей. Вот и Ощитов всплыл.

По Дмитровской волости у меня сложилась такое представление. В смутное время погост Дмитрова городца был разрушен. К 1677 г., когда граница с ВКЛ отодвинулась далеко на запад центр Дмитровской волости был перенесен в с. Рупосово. Земли вокруг Рупосово на тот момент принадлежали Савво- Старожевскому монастрыю. Параллельно отстраивался погост Дмитрова городца где в последствии и жили священнослужители строившие его. Уже в 18 веке эти монастырские земли отошли государству.

Еще. На тот момент основными владельцами земель являлось государство, церковь и зарождающийся класс помещиков. Выяснилось, что одна и таже деревня могла принадлежать не только разным помещикам, но и помещику и государству одновременно, поэтому информацию об одном населенном пункте нужно искать в разных переписях. К сожалению, государственные земли переписывались не так часто и информации по ним меньше чем по владениям церковным и помещичьим. Все это затрудняет создание целостной картины границ станов и волостей того периода.


И... хорошая новость для Вики. Борисенки на Воре все-таки нашлись.

С учетом последних данных адм. тер. деление этой части Вяземского уезда на 1677 г. выглядело так.

     Что значит - нашлись ?  ???  Разве они терялись ?  :o

Просто эти Борисенки находились на государственных землях и инфа об этой деревне содержится в другой книге, которую удалось посмотреть только сейчас.

Константин,добрый вечер!
Я долго отсутствовал,поэтому не имел возможности следить за новостями сайта,теперь пытаюсь нагнать упущенное.
Константин,а никакой иинформации по д.Шилова(Бель) у тебя не появилось?

Пока нет, но предполагаю, что Ужеперет находился рядом.

Еще инфа по Знаменке. По метрикам Великого Княжества Литовского В конце 15 века в этом месте значилось село Говенцы.

Граница Пожеского стана по данным переписи 1595 г.

Красными точками я отметил локализованные мною деревни. Все остальные (а их много) видимо поменяли свои названия после разрухи смутного времени и не узнаются.

Еще в этом же документе встречается владелец земель Пожеского стана Иван большой Данилов сын Кикина, Иван меньшой сын Кикина, а также Андрей Данилов сын Кикина.

Т.е. с середины 16 века в этой местности жили бояре Кикины, которым принадлежали земли в Пожеском стане, но к концу 16 в. они по каким то причинам их потеряли.

А вот из истории рода Кикиных: http://vos.1september.ru/articlef.php?ID=200003403

Из этой самой Тысячной книги 1550 года http://www.krotov.info/acts/16/2/tysyachnaya_08.htm
находим Кикиных:

Кикин, Андрей Данилов сын, дворовый сын боярский по Вязьме - л. 141.

Кикин, Афонасий Данилов сын, дворовый сын боярский по Вязьме - л. 141.

Кикин, Дмитрий Андреев сын, сын боярский III статьи по Вязьме - л. 143 об.; дворовый сын боярский - л. 141.

Кикин, Иван Андреев сын, сын боярский III статьи по Вязьме - л. 143 об.; дворовый сын боярский - л. 141.

Кикин, Иван Данилов сын, дворовый сын боярский по Вязьме - л. 141.

Кикин, Иван Меньшой Данилов сын, дворовый сын боярский по Вязьме - л. 141.

Кикин, Измарагд Андреев сын, дворовый сын боярский по Вязьме - л. 141.

Кикин, Матвей Андреев сын, дворовый сын боярский по Вязьме - л. 141.

А вот еще Замыцкие из этого списка:

Замыцкий, Андрей Большой Данилов сын, дворовый сын боярский по Вязьме - л. 140 об.

Замыцкий, Андрей Меньшой Данилов сын, сын боярский III статьи по Вязьме - л. 143; дворовый сын боярский - л. 140 об.

Замыцкий, Митька Андреев (Большого) сын, сын боярский III статьи по Вязьме - л. 144 об.; дворовый сын боярский - л. 140 об.

Замыцкий, Семенка Андреев сын Большого, дворовый сын боярский по Вязьме - л. 140 об.

Замыцкий, Федька Андреев сын (Большого), сын боярский III статьи по Вязьме - л. 144 об.; дворовый сын боярский - л. 140 об.



Теперь понятно происхождение названия села Замыцкого.

На Вашем сайте я впервые и мне он понравился глубиной и основательностью копания истории вглубь веков.
Я сам занимаюсь изучением истории родного края моих предков.Основной интерес области с центром в месте слияния р.Вазузы и р.Касни с радиусом в 10км,т.е. от Сычевки до р.Гжать.На одной из карт отмечено,что этой областью и с.Бывалица владели князья Бывалицкие,но там же указано,что с.Бывалица располагось на левом берегу Вазузы.В "Смоленских епархиальных ведомостях" за 1873г в №№-3 и 7 в Материалах для церковных летописях (как я понял,эти материалы относятся к середине 18 века) указано,что села из вотчины Бывалицких относились к Гжелинскому стану и Липецкаму стану Вяземского уезда.Сравнив эту карту с более поздней,получил,что с.Бывалица совпадает с с.Липецы.Упоминание о Липецком стане (он меня больше всего и интересует,конкретно села или деревни по берегам рек Вазузы и Касни от Сычевки дор.Гжать) на Вашем сайте я нашел,а вот о Гжелинском стане нет.В связи с этим у меня есть несколько вопросов :
1.Правильно ли мое предположение,что с.Бывалица впоследствии стало называться Липецы и,соответственно, изменилось название Бывалицкого на Липецкий стан?
2.Так как Вы занимаетесь историей Вяземского уезда,а Сычевский район долгое время в него входил,то не могли ба подсказать где я могу найти материалы по Липецкому(Бывалицкому) стану 16-17 веков (желательно в электронном виде)?
3.Отражая историю Вяземского уезда, Вам наверняка попадаются материалы и по Сычевскому.Не могли бы Вы указать мне ссылки на данные материалы?
4.Есть ли какая-нибудь информация по роду и происхождению князей Бывалицких?
5.После того,как Иван Молодой захватил Сычовки у Бывалицких,к кому они перешли дальше и как эта область отражается в Духовной грамоте ИванаIII?
6.Не могли бы Вы подсказать мне каким образом я могу связаться с Вяземским краеведом А.Н.Пугачевым?
Заранее буду благодарен за любую информацию по интересующим меня вопросам.

Есть два варианта: 1. Самому пойти в РГАДА, записаться, искать материалы, а потом заказать электронные копии документов. 2. Заказать исследование у специалиста.

Но сами понимаете, услуги по копированию в архиве не дешевые.

По 4 и 5 пункту спрошу у специалистов.

Я сам то же хожу в РГИА и РНБ.Но вот кто бы направил или подсказал со знанием дела куда ткнуться?Лично меня "комерциалзация" архивов просто бесит.В кои века начали люди интересоваться документами по геоналогии родов и истории родного края,как тут же их начинают "окружать "эффективные менеджеры",которым по барабану чего он менеджер - то ли парикмахерской, то ли секретной части.
Если надежда узнать инфу по п.п.1,3,6?
Заранее благодарю за содействие.
Мое уважение...........

C учетом последних сведений по Кикинскому стану, границы станов выглядели вот так.
С Козельским я пока не уверен. Все сведения на 1677-1678 гг.

Да, совсем забыл, что Кикинский стан это не стан, а волость и между Пожеским и Великопольским станами располагалась Жулинская волость.

У меня еще есть подозрение, что Воскресенская волость Вяземского уезда была на Воре. Тогда заполняется промежуток между Кикинской волостью и Дмитровской.

Еще. Почти все земли в Кикинской волости принадлежали казакам.

В Кикинской волости не узнаются только следующие деревни:

Филатова- Суханова
Матцова (Матчино?)
Песенки
Постниково
Жако.. (последняя буква в виде птички)
Бабено.. (последняя буква в виде птички)

Да...мои подозрения подтвердились...между Кикинской и Дмитровской волостями вклинивалась Воскресенская волость. Располагалась она длинной колбасой от Угры до Захарово. Интересно, что Дмитровская и Воскресенская волости раньше принадлежали Дорогобужским землям. Что это значит надо еще подумать....

Справа Вяземские земли граничили с Мосальскими

Спасибо

Пока совершенно непонятно к какому стану и даже уезду могла относиться вот эта территория: Бутурлино, Слободка, Богословское. Я предполагаю, что это были Вяземские земли, но в Вяземском уезде небыло Бутурлинской волости. Вряд ли это был Опаковский стан Мещовского уезда и не Мосальский уезд.

Константин, подскажи пожалуйста какому времени соответствуют эти карты? Судя по ним лесов тогда здесь почти совсем небыло, что странно?

1860-1870 гг.

А что в этом странного? Количество деревень было в разы больше, район был в основном сельскохозяйственный, для домов лес был нужен, печи топили тоже дровами.

Знаю, что в до Петровскую эпоху по левую сторону от Угры существовала Марозовская волость с центром в селе Пречистая, оно же Морозово, оно же Дороховая. Эта волость видимо соседствовала с Воскресенской волостью в неё входили и тогдашние Износки. Ещё была Вежеская волость с центром в селе Вешки (ныне Вешек нет). А вот была ли в то время Рубихинская волость, или она вазникла позже - это вопрос? Может кто знает дату постройки деревянной церкви в Рубихино в ХVIII веке?

В общем то загадка разрешилась. Бутурлино и Слободка принадлежали Молоцкому стану. По левому берегу Угры лежала Короюбовская волость с центром в селе Рубихино с ц. Николая Чудотворца. т.е. церковь в Рубихино как минимум существет с начала 17 в.

С Молоцким станом тоже не все так просто оказалось. Похоже, что какая то его часть лежала на реке Молоть в 60 км к северо-западу от основной части стана. Как так получилось- загадка. Ранее эти земли принадлежали Великопольскому стану.

Смотрим новую схему с учетом Молоцкого и Коробовского станов. Так же территория Воскресенской волости требует уточнения.

Это уже Можайские земли. Можно поискать.

Великое дело Вы делаете, Константин! Копать  историю  в такую глубину - это дорого стоит. И всё  очень похоже на правду. Действительно Рубихинская волость в древности называлась Коробовская. Я фактического материала на руках не имею, но смутные дошедьшие от предков сведения и память крови...
Коробовскую волость можно продлить до деревень Колодкино,Агарыши, Хмылово, Хвощи Русские, которые возможно входили в состав Извольской волости или как-то   подругому называвшейся (смутное прозвище Югуны лишь сохранилось). По левую сторону Сохни была уже  Морозовская волость, если речь идёт о 17-м веке. Деревянная церковь в Извольске с начала 18 века известна, но возможно существовала и ранее.

По документам в дворцовых землях эти деревни в волость не входили. Возможно, что это были уже помещичьи земли. Интересно, почему Коробовская? Может быть жители этой волости занимались берестяным промыслом?

Врят ли мы сможем узнать это точно.  Что касается плетения из лыка и из ивовых прутьев - такие мастера ещё в 50-е 60-е годы  промышляли. Тогда ещё всяческие решёты и кузава были широка востребованы. Ещё ранее, в 19 веке, хождение с решётами было широко развитым в этой волости промыслом. Это старинное название волости в устной речи применялось иногда и в 20-м веке, на пример Семёновское, которых почему-то везде полно, применялось с определением Коробовское (иногда Корбовское), в отличие от, скажем Дороховое Семёновское.
 Константин, большая просьба посмотрите, если есть возможность, подробнее район села Извольск. У меня есть предположение, что Югуны это народная производная от Игумновы, тогда и моностырь в этих местах вроде как вырисовывается. 

В качестве другой версии, можно предположить, что  раньше на месте Рубихино стояло село с названием типа Коробово или Коробовское и во время смуты было уничтожено. После восстановления получило уже новое название собственно Рубихино. Меняются паны – меняются и название их  деревенек. 

Если будут время и силы. В РГАДАа сейчас выдают документы только на микрофильмах и большая часть аппаратов для просмотра там сломана- текст еле читается, его и без этого приходится буквально расшифровывать. Т.е. все это смотреть очень тяжело.

Первая перепись Коробовской волости по крайней мере в составе Вяземских земель была в 1646 г.

Посмотрели Жулинскую волость и обнаружились интересные подробности...например, что в 16 в. в Жолобово была церковь Иоанна Предтечи. Также в Жулинскую входило Красное, Беляево, Науменки, Жолобово, Коростели, Дорозжино.

Но в 1625 г. Дрожжино входило в Козельскую волость, т.е. границы волостей менялись. Видимо часть земель в начале 17 в. передали из Козельского стана в Жулинскую волость, в итоге Козельский остался свовсем маленьким.
Довольно много деревень в Жулинской не удалось локализовать...исчезли.

Дрожжинская церковь Николая Чудотворца была уничтожена в смутное время и до 1678 г. не была восстановлена.

Смотрим схему, данные на 1677-1678 г.:

Поля́новский мир — мирный договор между Россией и Речью Посполитой, подписанный 17 (27) мая — 4 (14) июня 1634 года в селе Семлево на реке Поляновке, между Вязьмой и Дорогобужем. Завершил русско-польскую войну 1632—1634 годов.

Подтверждались границы между Россией и Речью Посполитой по Деулинскому перемирию 1618 года, то есть последняя сохраняла за собой Черниговскую землю с городами Чернигов и Новгород-Северский (собственно оставалась за Польшей) и Смоленскую землю с городами Смоленск, Трубчевск, Рославль и др. (собственно оставалась за Литвой).
Россия отказывалась от всех занятых в ходе войны русских земель, которые были захвачены Речью Посполитой в начале XVII века. Исключение составлял город Серпейск с уездом.
Речь Посполитая обязывалась вывести войска из пределов России.
Польский король Владислав IV отказывался от претензий на русский престол.
Россия должна была выплатить Речи Посполитой 20 тысяч рублей.
Был зафиксирован немедленный обмен пленными без выкупа и задержания, а также межевание границ (осуществлено 5 комиссиями в 1635—1648 годах). В ходе переговоров между представителями обоих государств русской делегацией были отвергнуты:

предложение поляков разрешить им строить католические костёлы, приобретать вотчины в Московском государстве (как и русским), свободно вступать в брак подданных обоих государств;
предложение о том, что бы русский царь Михаил подписывался как «царь своей Руси», а не «царь всея Руси».
Мир был ратифицирован обеими сторонами в 1635 году.

Текст одного из таких межеваний содержится в книге: И.П. Виноградова "Исторический очерк города Вязьмы" 1890 г.

Продолжение

Если внимательно почитать документ то большая часть Поугорских волостей отходила Речи Посполитой в обмен на другие земли, но по видимому в конце концов от такого решения отказались. По видимому эти земли и до 1634 входили в Дорогобужский уезд.

В Дорогобужский уезд входили Жулинская, Дмитровская, Коробовская, Воскресенская, Извольская,  Карцовская, Радынская волости

Те границы, которые я локализовал.

Еще статья на тему: http://www.hist.msu.ru/Science/Conf/Lomonos98/lvova.htm

Похоже, что это были спорные или отступные земли...

Константин, а где же располагались  эти Карцовская и Радынская волости?  :o

Я знаю только одно Карцово- к северу от Рубихино на Гжатском тракте. Видно, что волостное деление на 1634г. немного отличалось от деления 1677 года. Существовала отдельная Извольская волость, позже вошедшая в Воскресенскую. Может быть отдельно существовала и Карцовская, а потом уже влилась в Коробовскую.

Возможно, что обе эти волости были к югу от Вязьмы.

Через три недели, для выяснения окончательно картины, думаю посмотреть перепись населения по первой Петровской ревизии 1716-1717 г.г.

По сведениям на 1716 год всей Воскресенской волостью в количестве 49 деревень владел этот человек: http://www.hrono.ru/biograf/bio_d/dolgorukov_yakov.html

Константин! Вы по Молоцкому стану не могли бы глянуть листы переписи? Что было в Латышах? Сколько дворов?  Какие жители там жили?
Интересует конкретная фамилия.  Буду должен, как говорится...

Обновленная версия. Мелкими точками показал сохранившиеся после смутного времени церкви. В Красном была часовня. Великопольский стан в 1634 г. был разбит на две части: Вяземскую  с центром в с. Знаменское и Дорогобужскую с центром в с. Великополье. Вязьме отошла дорога. На юг от Знаменки шла граница, продержавшаяся 50 лет. Земли Козельского стана (бывшая Ощитовская волость) частично отошли в Жулинскую и Воскресенскую волость.

Тут практически больше никакие границы не требуют уточнения кроме Пожеского стана.

Так, на схеме ошибка. Коробовская волость, а не стан)

Кому интересен 15 век: http://books.google.com/books?id=whIFAAAAYAAJ&dq=%D0%9E%D1%89%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8A&hl=ru&pg=RA1-PA43#v=onepage&q=%D0%9E%D1%89%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8A&f=false

Обзор дипломатических сношений Москвы и Литвы. Есть инфа и по нашим местам.

Есть перепись населения д. Борисенки за 1716 год. Всего было 6 дворов, но зато каких...

Вот пример:

Двор. Во дворе: Лазарь 60, Иван 52 Родионовы
У Лазаря жена Анна 60, дети: Андрей 22, Федор 20, Лукерия 10, Фекла 7.

У Андрея жена Домна 23, дети: Семен 3, Филипп 1 год

У Ивана жена Арина 42, дети: Петр 22, Семен 21, Демид 4, Василиса 17, Акилина пол года.

У Петра жена Алена 21

У Семена жена Авдотья 23, дети: Петр 3, Авдотья 1 год.
 
У него же племянник Макар Максимов 38 у него жена Матрена 40, дети: Давыд 4, Иван 2, Акилина 11, Устинья 10, Мавра 5, Василиса полгоду.

28 человек в одном дворе. Что же это за двор такой был.

Анна , выходит родила Феклу в 53 года? Или приемная дочь?

 

А что такого? И в 53 рожали. Другое дело, что перепись это не абсолютная истина- переписывали со слов самих хозяев. Часто мужчинам уменьшали возраст на добрый десяток, чтобы не попасть в рекруты.

То есть возраст специально занижали, до определенного возраста, когда в солдаты не забирали? Интересно, в солдаты брали на основании жребия, или другой какой порядок был?
А в отношении численности населения одного двора, я нашел в одном из документов 19-го века, сколько жило крестьян в Латышах, и получилось что в среднем около 20 человек в дворе жило. Попозже выложу этот документ, сейчас не нашел.

Конечно под одним двором не подразумевается одна изба. Изб могло быть и несколько. Да, когда существовала рекрутская повинность брали по жребию. При этом помещику государство выплачивало хорошие деньги.

Вот валы одного никому не известного городища :)

Похоже..........., но не факт! Река рядом?

Да не...это точно городище. С двух сторон глубокий овраг, практически вокруг идут два вала. С третьей стороны один вал. Местные жители называли это место Городец и рядом на поляне всегда проходили народные гуляния.

Подозреваю, что таких неизвестных городцов в нашей местности много. Так, что если увидите подозрительные валы в лесу...

Металлодетекторы фирмы OKM  - Вот что   поможет проверить теорию о валах в лесу и вероятных поселениях  : http://www.okmmetaldetectors.com/company/depth_penetration.php?lang=ru

Там приводят пример, что с помошью этого прибора нашли бункер времен ПМВ в Бельгии, посреди поля.
Монеты, якобы видит с 3-х метров...

Преукрашивают, мягко говоря............. :-D :-D :-D

М-да, сурово...  :'( Не самое благозвучное название...

С огромным удовольствием прочитал весь топик, большое всем спасибо за столь серьезное изучение истории родного края!  *DRINK*

Интересное чтиво: http://ezhe.ru/ib/archive11243.html

В Опаковском стане, у Юхнова, по документам 1625 года обнаружена засека.

Другой вопрос. Могли ли быть эти засеки частью большой засечной черты? Ведь ближайшие засеки доходят до Перемышля, а это в 80 км от этого места.


Вот статья на эту тему: http://www.nkj.ru/archive/articles/3522/?phrase_id=4277304 (http://www.nkj.ru/archive/articles/3522/?phrase_id=4277304)

Схемы из книги: Яковлев А. Засечная черта Московскаго государства в XVII веке: Очерк из истории обороны южной окраины Московскаго государства. М., 1916.

Как видим, засечная черта доходила до г. Перемышля А могла ли она идти дальше через Воротынск по берегу Угры? Вот вопрос.

О неизвестной битве:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%85

В XV веке в районе поселка Знаменки проходила граница между Московским и Литовским государствами. У деревни Гряда сохранилась пограничная линия в виде насыпи - гряды, Вероятно, от нее и получила свое название деревня, которая образовалась в XVIII веке.

Интересно было бы эти гряды найти. Это ведь 4 км от Желаньи... Может кто будет в тех краях...

Так, это... Версия не моя, а самого Матвея Кузьмича Любавского. Правда, он ошибочно считал, что в Глинках было средоточие владений князей Глинских. По моей же мысли - ничего подобного, это скорее центр волости Глиньское, упомянутая в духовной грамоте Дмитрия Донского. Ясное дело - то, что завещается московскими князьями никак не могло принадлежать Глинским и в целом другому государству. А тот факт, что ничего в Глинках не нашли, во-первых, может и не факт, а во-вторых, действительно, метод лингвистического соответствия хиловат и мог здесь не сыграть.

А нет ли у вас уважаемые, карты или инфы по Ореховенской волости и д.Ореховня

Обратите внимание на совершенно разнящуюся локализацию Лучина и Жулина - сравните карту в посте №14 с картами, выложенными на сайте. Что более похоже на правду?

Был я в этих краях. Более того, 16 лет назад (Костя, а нет такого статуса: "подросший краевед?"  :-D) делал на гряде расчистку и зафиксированный материал использовал в курсовой работе.

Граница-то, может, там и проходила. Но то, что гряда - это насыпь, - плод фантазии, запущенный в свет с легкой руки то ли историков, то ли краеведов.

Кстати. Кому интересно - спешите увидеть, потому что на гряде уже не один десяток лет сидит АБЗ и грызет гряду нещадно. Если сейчас будут капитально делать большак, то вместо гряды будет карьер. А до того там таки есть на что посмотреть.

Найти проще простого. После Знаменки спуск в заболоченную лощину (р.Городянка), на знаке "АБЗ Угранского ДРСУ" съезд влево к АБЗ. Гряда или то, что от нее осталось, начинается сразу за его территорией.

Описание вертикальной расчистки выработки песчано-гравийного материала АБЗ по гребню озовой гряды между АБЗ и ур.Гряда

От первоначальной поверхности до 1 м – срыто (вскрыша АБЗ)
0,15 м - песок ожелезненный гравийный слоистый. Подошва четкая и ровная.
3 м – песок палево-желтый тонкозернистый с редкими включениями гравия, с косыми и петлевидными языками ожелезнения в верхних 0,3 м.
0,5 м – супесь тяжелая темно-бурая безвалунная рыхлая.
0,5 м – песок белесоватый тонкозернистый слоистый.
0,7 м – песок бурый разнозернистый безвалунный.
Подошва московского водноледникового комплекса.
Далее расчищено 0,1 м, подошва не достигнута – суглинок безвалунный красно-бурый (московская
морена).

Вообще-то, сейчас уже мне было бы ясно и не глядя на слои, что гряда природная, а не насыпь - по согласованности с ориентацией гидрографической сети, по отсутствию выемок рядом и по географическому положению. Крупная озовая гряда и должна была возникнуть не где-нибудь, а именно здесь, на Угорско-Пополтском междуречье. Если найдутся любопытствующие, расскажу почему, в более подходящей теме.

Выводы
Возраст: конец среднего плейстоцена (55-60 тыс. лет).
Происхождение: водноледниковое (аккумуляция в трещине массива мертвого льда).
Сопутствующие условия: характер аккумуляции указывает на то, что деградация московского ледникового покрова происходила скачкообразно, в условиях резко и многократно меняющейся интенсивности таяния льда в пределах периода времени, ограниченного, самое большее, несколькими сотнями лет. Первопричина этого – резкие климатические изменения. Но не будем углубляться, это уже будет офф-топ.

Спасибо Николай за столь развернутый коментарий. Приветствую!

Сфотографировать бы эту гряду, а то сроют и больше не увидим.

да, может, поеду на Подпоры по клюкву и по дороге сфоткаю.

Николай
Мне тоже очень понравилось Ваше опимание гряды. И Вы сказали, что и ехать туда не надо, чтобы понять и т.д.
А что бы Вы могли сказать еще про одну гряду. Она меня в детстве и юности поразила до восхищения.
Находится вблизи д.Крюково . Наверно, теперь Износковского р-на от д.Фокинокм - 6 на юго-восток, км 4 от Гиреева.
От деревни Крюково идет, опускаясь, пологое поле к реке Гостижа (Кастижа), а сразу от противоположного берега земля круто вздыбливается метров, думаю, на 15, так круто, что местами и не взобраться. А наверху -снова поле!
Наверно, какя-нибудь морена. Хотелось бы услышать Ваше мнение, если найдете время посмотреть это место на карте.
Сашок

Добрый день Константин!
Скажите пожалуйста, меня интересует такой вопрос - когда были заселены земли, то есть появились первые поселения на месте современных деревень : Дурыкино, Твердики, Лусось, Вёшки, я знаю что эти земли в конце 18-ого века относились к Гжатскому уезду Смоленской области. Может вы располагаете какой либо информацией, историей о этих землях, названиях поселений, до 18-ого века.
За ранее большое спасибо!

На слух таких деревень не помню. Я посмотрю...

Добрый день Константин, хотелось бы узнать, как там продвигается мой вопрос. Если ничего не нашли, то посоветуйте куда можно обратиться, просто читая форум у меня сложилось впечатления что вы лучше всех знаете Смоленскую область, поэтому я и решил попытать счастье обратившись к вам ::)

1. В разделе "Период 15 - 17 веков" откройте карту Вяземского княжества и посмотрите могли ли вышеперечисленные деревни входить в него.
2. Найдите ваши деревни на картах межевания 18 века. Возможно, что они возникли позже 18 в.
3. Далее необходимо идти в РГАДАа, определить к какому стану/волости могли относиться эти деревни, заказывать дела по писцовым межеваниям 17 века и искать...это не легко)

Эти деревни точно были в 1780 г., во всяком случае на картах они есть)))), раздел не нашёл можно ссылку на эту карту....
Вообще мне не именно эти деревни нужны, я их перечислил чтоб вы представили себе этот район, у меня предки из деревне Лусось, хотелось бы узнать об этой деревне и окрестностях как можно глубже в века, когда и кем они заселились, где были первые поселения , как назывались, как развивались до 19 века...

На самом сайте в разделе "Карты"

По этой карте получается что эти земли относятся к Можайскому княжеству, точнее - осваиваемые Московскими князьями.
Точнее на карте они находятся примерно посередине - от центра волости Глинки до истока Москва реки.

Добрый день,Константин.
Возможно я пишу не в той теме,поэтому если,что то прошу прощения.
Может быть у Вас есть какие-нибудь данные по д.Шилово(раньше называлась д. Бель) это Смоленская обл.,Угранский район?
Раньше это был Всходский район,а еще раньше эта деревня могла относиться к Ельнинскому уезду или Серпенскому уезду.
Интересно сколько,например было домов до войны,может быть есть какие-нибудь данные кто именно там проживал и т.д.
Также местные старики говорят,что раньше(очень давно примерно в 16-17 веке) в этой деревне была церковь(храм),но никакой информации я пока не нашел.
Еще у меня есть подозрения,что раньше д.Бель была селом Бель,но опять же точных данных у меня нет.
А еще очень хочется узнать в каком году(или веке) была образована деревня Бель,а также возможно раньше вместо д.Бель на этом же месте была совсем другая деревня(или село),если это так,то очень интересно как она раньше называлась!
Может быть у Вас есть какая-нибудь информация по этой теме?
С уважением,Алексей.

Врод ж уже разговаривали об этом.... Там загадочный древний город Ужеперет пропал...вот это интересно.

Согласен,про город Ужеперет мне тоже хочется узнать какую-нибудь информацию.
Если у Вас есть такая информация,то поделитесь пожалуйста.
Интересно,где он точно находился,да и так хоть какую-нибудь информацию по нему бы узнать,ведь город то действительно загадочный и когда он исчез тоже очень интересно.
Но правда про д.Шилово(д.Бель) тоже хочется знать больше,т.к.я очень мало знаю про свою деревню.
Если у Вас есть какая-нибудь информация,то буду Вам признателен.
P.S.Константин, может быть стоит открыть целую тему по этому городу Ужеперет и по д.Шилово(д.Бель),вдруг кто-нибудь из форумчан что-нибудь интересное знает и готов об этом написать?!
Как Вы считаете,стоит так сделать или нет?

Установить была ли в д. Бель церковь можно только по писцовым межеваниям 17 века. Они есть в РГАДа.

Вот еще такая карта есть.

Я новичок. Прочитал всю с упоением и восторгом. К несчастью, как я заметил,за последний год она развития не получила.
Мой круг интересов связан с территорией южнее Юхнова. А нет ли у кого-нибудь информации о ней? И прежде всего по аппендиксу, который наблюдается на границе между Юхновским и Мосальским уездами в районе Емельяновки-Бабенок.  Особо интересует деревня Есипово (на некоторых старых картах Есипова, Ерпова). Именно с этим местом связано возникновение моей уникальной фамилии, ВСЕ представители которой потомки выходцев их этой деревни. Кто подскажет, к какому территориальному образованию принадлежали  эти земли в рассматриваемое время? Примерное время основания Есипова?

Добрый вечер. А какая у Вас фамилия? Информацию можно нарыть..было бы желание . В основном по архивам)
Есть еще большая работа Водарского Е.Я. "Население России в конце XVII -начале XVIII в." там много информации по волостям и станам.
...Да, действительно, деревня находилось на границе с Опаковским станом в 17 веке и Юхновским уездом в 18-19 веке.

Со 100 % уверенностью сейчас не могу сказать, но до реформы Екатерины 2  относилась
к Мосальскому уезду Окологородного стана. (по Водарскому)

В Мосальском уезде были такие станы: Окологородный, Покровский, Маковский, Васильевский, Бервенский, Лосевский, Пригоровский, Хизинский, Новоотъезжий, Стреленский, Хинский.

Кстати, скоро на сайте будет выложен список писцовых межеваний 17 века, имеющихся в РГАДа

По времени основания могу сказать, что  не позже 17 века. 90 % всех деревень возникли до смутного времени.

Межевание прилагается...

Константин здравствуйте. То, что лежит на поверхности я уже конечно же копнул (можете взглянуть мою страничку в сети, а вот настолько глубоко, насколько на этом сайте рассмотрены территории севернее Юхнова, пока не успел... Думаю, что не могло у Вас не мелькнуть в процессе раскопок и информации об этих местах...
А фамилия - Зюзликов. Все Зюзликовы - родственники. Все известные на сегодня собраны в моем дереве и поколенной ролсписи, которую можно посмотреть на моем юном сайтике...

Глубже можно в РГАДа копать...я так думаю)

С уважением приветствую!
Так и не понял или пропустил, где находился стан Крутой или Крутогорский...
Похоже, его следует локализовать на ЮВ от Вязьмы на речках Толбинка, Лосьминка, Вороновка. Практически аналогичные названия указаны в писцовой книге конца 16 века.

Думаю, что станы Крутой и Крутогорский это разные вещи. Могу ошибаться.

Уважаемые форумчане! Я новичок на форуме и хочу к вам обратиться: почти все мои предки  уроженцы д. Козловцы, она же Козлово или Козловка. Недавно я узнаю. что на месте деревни был город Козлов на р. Жижала. Прочитала несколько скудных сведений и на вашем форуме тоже, хотя фото почему-то удалены, но узнала и наш курган и место "под самолетом, где во время войны разбился советский самолет.  Большая просьба к Константину, есть ли у вас еще исторические сведения, ссылки по поводу деревни Козлова( так в списках населеных мест) , также деревень Юхновского уезда - Родионково, Молодки ( там жили прапрадеды) Буду очень Вам благодарна. :-*

8 версия. Добавил границы Лосьминского, Волостенского станов, стана Крутое и волости Уда по писцовым книгам 16 века.

Константин, а обрезка аппендикса в районе Емельяновки (та что неподалеку от Юхнова) - это фокус графического редактора или сознательное действо? Есипово по какую сторону от границы?

Что-то я не припомню этого места. Опаковским станом давно занимался...

Строго на юг от Юхнова... Дорога на Озеро ...

может немного не по тому району, но всеже спрошу, слышали ли кто - нибудь про древний город Любуцк?

Есть такой. Может быть у Темушева найдешь информацию...

Смотрел...мы туда ездили, однако найти не удалось, правда искали не сам Любуцк, а ярмарку, находящуюся в том районе...местные показывают одно, источники говорят другое...

Это не так просто найти.... Нужна наверное интуиция и доскональное знание района. Я тут, межевание 18 века изучал и по некоторым мелочам обнаружил новые подробности... Оказывается населенные пункты со временем могли перемещаться...

Возможно после больших пожарищ или других бедствий...

Например наводнений...

Ну вот после пожара в деревне Н. Меещовского района она была перенесена с одного берега озера на другой...так говорят краеведы района...

Также могли переносится населенные пункты к местам образования крупных дорог или развязок,ИМХО

В этом разделе будет размещаться информация об утраченных и нарушенных археологических памятниках Поугорья. Если у Вас есть информация для пополнения данного разедела, пишите на мою почту  :)

http://www.ugra.alexandrovi.ru/kraev/kraev_arheol.htm (http://www.ugra.alexandrovi.ru/kraev/kraev_arheol.htm)

Сейчас читаю документы 17 века. Большое  количество деревень после смутного времени оказались пустошами, а затем так и остались незаселенными. Так, что поле для поисков огромное...

 :) *kop*

 *kop*????????????

Если ты имеешь ввиду писцовые книги, то там очень много неточностей..

Конечно писцовые книги это не топографическая карта по которой можно вычислить геодезические координаты. Но я лично каких-то глобальных несоответствий по писцовым книгам не видел. Привязка населенных пунктов идет к ручьям и речкам и все в общем то совпадает.

Согласен, Константин...

Ну это смотря кем они составлялись, я вот занимался изучением Боровского района - неточностей много, причем не т олько в писцовых книгах, но и в описаниях к ПГМ..

иногда с течением времени нас. пункты вообще перемещались, но это не всегда описывалось правильно... *DONT_KNOW*

Был тут на Угре....Обнаружил неизвестное городище. Походу очень древнее, но не особо значимое. По кругу идет один вал. Где-то в цетре нашел вот такой черепок. Очень грубая работа. Кажется, что это не от посуды, а форма для чего-то. Возможно, что что-то обмазывали таким составом.

Насчет речек - здесь вопрос открыт, заметил, что где - то 30% из того, что я пытался расшифровать - не совпадает...относительно рек...поэтому привязку нужно вести по именам собственников и то это проблематично бывает..

Где-то 20% поселений из этих  30%  локализуются по экономическим примечаниям к ПГМ как пустоши. Остальные 10% находятся "внутри" владений по соседству с обычными деревнями (тоже пустоши). Т.е. они даже в экономических примечаниях не проходят. Их можно локализовать по полевым журналам к планам специального межевания. Ну и в описании самого плана специального межевания есть описание пустошей, находящихся во владении.

не круговая керамика мощинской археологической  культуры, это горшочек :)
какой сайт интересный....все копают ;D

Журналы к планам специального межевания никогда не видел...ладно можно будет это хорошо обсудить при встрече... :)

Теперь на сайте Российского государственного архива древних актов можно ознакомиться с оригиналами многих документами 13-17 веков. http://rgada.info/index4.php?T1=&Sk=10&B1=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8 (http://rgada.info/index4.php?T1=&Sk=10&B1=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8)

Любопытное вы расследование провели.

Жаль только, что все подобные исследования рассыпаны по сети, а многое и не публикуется. Вот если бы создать вообще общую базу по всем русским поселениям с краткой историей - хотя бы в какие года они упоминались.

Можно, наверное, для этого википедию использовать. Но мне кажется тамошние модераторы зарубят: почему мол только русские, а во-вторых у них есть такое понятие, как "малозначимая информация" или что-то вроде того.

Константин, мы с Вами так и не договорили о южной границе Юхновского стана в Районе Емельяновки... Она смещена к Есипово относительно границы между Смоленской и Калужской губерниями. Нет ли у Вас данных, где все же проходила эта граница на этом тракте и к какому стану относилось Есипово. Какой стан граничил с Опаковским?

Разобрался: с Опаковским станом Мещевского уезда граничил Околоогородный стан Мосальского уезда. Деревня Есипово, судя по всему, находилась на самой границе этих станов. Не встречал ли кто-нибудь Есипово при исследовании населенных пунктов Опаковского стана конца 17- начала 18 века? Буду признателен за любую информацию о Есипово.

В последнее время я выявил ряд документов за период с 1643 по 1652 по следующим населенным пунктам: д. Базулино (1652), с. Кикино, с. Вешки, д. Добрая, д. Ступенки, д. Свиридово, д. Булычево, что за Федотково, д. Булычево, д. Коркодиново, д. Волохово, д. Шатеша и т.д. если кого заинтересует- пишите.

Мне интересно Константин!  :)

Ну так скажем...это не бесплатно)

А какого рода информация? О жителях, о Хозяевах?...

По документам того времени можно узнать кто жил в том или ином поселении, кому принадлежала эта деревня и когда была отдана в поместье. Я сейчас готовлю небольшую книжку к изданию.  Там будут представлены некоторые документы.

Хорошее дело делаете, Константин.

Я бы такую книгу обязательно приобрёл, а если бы там было и что-то о д. Сорокино, соседних деревнях (только названия о которых остались в памяти старожилов) Угранского района, то вообще...

Успехов Вам!

Добрый день Фрол, а вы можете напомнить какие там деревни в округе Сорокино? Может быть мне что-то попадалось...

Напротив д. Сорокино, на другом берегу р. Гордота была (сгорела) д. Селибка.
Южнее - д. Чащи (где "курган" с кладбищем старым), д. Пищёво.
Западнее, на правом берегу - д. Курганье.
Севернее - Тараски, Раздоры, Петрово.
Западнее - Медвёдки - единственная ещё жилая деревня.

Это те, которые я ещё застал или про которые старожилы рассказывали.

д. Селибка большой была - с магазином, школой, каруселями.
Дорога туда шла хорошая мимо Сорокино по мосту через Гордоту.
От моста только сваи остались - видны по малой воде.

И в Тарасках/Раздорах школа была.

А в самой д. Сорокино было имение чьё-то с постройками, но ничего не осталось, только холм, заросший густым шиповником.

По весне попаду в Сорокино - попрошу у тамошнего жителя альбом с фотками старыми, отсканирую.

Конечно! Давай разместим, чтобы помнили, что была такая деревня...

Все, я понял...Сорокино относилось к Дорогобужскому уезду в 17 веке.

Ого!

Аж в 17 веке деревня была..., но от тех времён, конечно, ничего не осталось.

Интересно....

Спасибо.

Добрый вечер, Константин.
В архивных и других документах Вам не встречались упоминания или сведения о деревне Шилово(Бель) Угранского района?
Раньше до 1780 года возможно д.Бель называлась по другому и скорее всего относилась к другому району или уезду.
Интересно абсолютно все про деревню Шилово(Бель),т.к.из этой деревни родом все мои родственники и поэтому хочется про Шилово знать как можно больше.
Знаю,что раньше практически вся деревня была в родственниках,а так про саму деревню и про ее историю очень мало знаю!

 

Так Вы предлагаете купить книгу или материалы?

Ну, до книги еще далеко. Я к тому, что там будут примеры некоторых документов. Отказная грамота, послушная, отказная книга, переписи и.т.д.

Константин, темните... как я понимаю, предлагаете принять участие в приобретении документов (или пытаетесь компенсировать часть затрат). Я готов принять участие в части документов, которые относятся к местам прилегающим к Есипово. Таковые имеются?

Объясняю. Сейчас я изучаю документы по Вяземскому уезду. Больше всего меня интересует район Рупосово-Знаменка-Бутурлино. Но если мне попадаются другие села и деревни, расположенные в границах Юхновского уезда то я также  выписываю шифры дел по этим населенным пунктам. Никаких документов ни у кого я не заказываю... Примеры документов того времени можно будет найти как в моей книге так и в интернете.

Вот например: http://suslony.ru/Otkaznye1.htm (http://suslony.ru/Otkaznye1.htm)

По поводу документов, приведенных Костей, могу сказать, что некоторые документы стоят немалых денег, другие - очень сложны в работе, кстати, работая например с писцовыми книгами и описью 17в, я, например, потратил уйму времени, чтобы расшифровать небольшой раздел по интересующему меня району..., поэтому, мне кажется, что в книге будет отражена информация в наиболее доступной форме...

ИНСТИТУТ ИСТОРИИ НАЦИОНАЛЬНОЙ АКАДЕМИИ НАУК БЕЛАРУСИ и ГРУППА КОМПАНИЙ «МЕНКА»

проводят Международную научно-практическую конференцию

ИСТОРИЯ ТОРГОВЛИ В БЕЛАРУСИ
(С ДРЕВНЕЙШИХ ВРЕМЕН ДО КОНЦА ХХ В.):
ПРОБЛЕМЫ ИЗУЧЕНИЯ И ПЕРСПЕКТИВЫ ИССЛЕДОВАНИЯ

Планируемое поле конференции
•   источники и методология изучения истории торговли Беларуси
•   возникновение и развитие торговли: от первобытного строя до начала государственности
•   формы организации торговли в Беларуси в исторической ретроспективе (торги, ярмарки, магазины, торговля вразнос, гипермаркеты и т.д.)
•   ассортимент товаров оптовой и розничной торговли на территории в IX – XX вв.
•   социально-экономические условия торговли. Право в торговле
•   торговля в «повседневной жизни»: продавец и покупатель в социальном, религиозном, национальном измерении, взаимоотношения между участниками торговли: нормы поведения, конфликты, нарушения и т.п.
•   история внешней и внутренней торговли, таможенного дела и налогообложения
•   географические уровни торговли: международная, региональная, локальная торговля
•   торговля и урбанистика: влияние торговой деятельности на организацию пространства населенных пунктов и развитие архитектуры
•   инфраструктура торговли и обеспечение торговой деятельности (состояние транспорта и коммуникаций, системы мер и веса и т.д.)
•   торговля и денежно-финансовая система: взаимовлияние и взаимозависимость
•   сопутствующие услуги в торговле
•   потребительская кооперация

При отборе заявок предпочтение будет отдаваться докладам, посвященным проблемам розничной торговли на территории Беларуси.

Время проведения конференции: 14–15 ноября 2013 г.
Место проведения конференции – г. Минск, ул. Академическая 1, Институт истории НАН Беларуси.
Заявки на участие в конференции и тезисы выступлений (до 1,5 тыс. печатных знаков) принимаются до 15 сентября 2013 г. В заявке указывается имя, отчество и фамилия докладчика, его ученая степень и звание, название доклада, должность и место работы, контактный телефон, е-mail, необходимость использования мультимедийных средств. Просим добавить к заявке фотографию для размещения в сборнике материалов. Иностранных участников просим сообщить о необходимости получения визовой поддержкой. Иностранных и иногородних участников просим сообщить о необходимости бронирования места в гостинице.
Оргкомитет оставляет за собой право отбора докладов для выступления и публикации. Подтверждение об участии в конференции будет выслано до 15 октября 2013 г.
Материалы конференции будут опубликованы в сборнике научных статей. Материалы следует представить в оргкомитет во время регистрации участников конференции в электронном и печатном виде. Требования к докладам: электронный вариант до 30000 знаков, ссылки постраничные, нумерация ссылок на каждой странице. Первая ссылка на публикацию полностью (автор, название, место и год издания, страницы), в следующей ссылке, место и год издания не указываются.
Рабочие языки конференции: белорусский, русский, польский, английский.
Заявки на участие в конференции принимаются по электронной почте: handl_2013@history.by.

Контакты:
По научным вопросам: тел. +375 (17) 284-16-31; handl_2013@history.by, Олехнович Рогнеда Анатольевна (Институт истории НАН Беларуси)
По организационным вопросам: тел. +375 (17) 321-24-80; history@menka.by, Екатерина Дубик (группа компаний «Менка»)
Проживание и питание участников оплачиваются организаторами конференции. Предусмотрена возможность компенсации расходов на проезд.

Оргкомитет конференции

Вот и с легендарным Козельском начало проясняться.

Спасибо...интересно

Константин, а какого плана будет твоя книга?

Я бы сказал не книга, а книжка) А так..содержание примерно такое:

Введение   2
1.   Поугорские земли   3
2.   Родовая вотчина Горсткиных   6
3. Формирование вотчины Саввино-Сторожевского монастыря  в Вяземском уезде   8
4.   О строительстве церквей в Рупосовской вотчине Саввино-Сторожевского монастыря   12
5. Вотчина Саввино-Сторожевского монастыря в XVIII веке.   14
6. Численность населения Рупосовской вотчины Саввино-Сторожевского монастыря в XVI-XX вв.   19
7. Микротопонимы, хутора и другие краеведческие сведения о селе Рупосово и его округе   21
8. Приложения (Копии документов)   25

Приложения:

- Привилей на земли в Дмитровском стане Дорогобужского уезда. Варшава. 7 января 1621 г. (С переводом)

- Список с отказных книг из Вяземского уезду Савина монастыря в вотчины при селе Рупосово з деревнями в Дмитровецкомъ стану на пустоши Рупосово, Буславль, Борисенки, Восилеву.  20 марта 1659 г.

- Грамота государева послушная Савину монастырю Вяземского уезду в Дмитровецкой стан  на пустоши, что было сельцо Старое з Городком и семью пустошами и пашенную землю и на рыбные по реке ловли. 1659 г.

- Меновая запись Савино-Сторожевского монастыря от Федора Горсткина на промененную им пустошь Борисенку. 1659 г.

- Выпись вяземских с писцовых книг письма и меры и межевания Томила Яковлевича Дивова да подьячего Ивана Губанова 1671-1673 гг.

- Подлинная переписная книга поместных и вотчинных сел, деревень и дворов в... Дмитровской волости... переписи Никифора Кондратьевича Озерова и подъячего Аввакума Григорьева. 2 декабря 1677 г.

- Книги приходные рождества Пречистые Богородицы и великого чюдотворца Савы Сторожевского монастыря Вяземской вотчины сельца Рупосова посельского старца Генадъя  Москвитина. 1666-1667 гг.

- Дело об урожайности. В Вяземском уезде в селе Рупосове в житницах. В житницах прошлых лет остаточного хлеба. 1697 г.

- Дело об уклонении крестьян сельца Рупосова Вяземского уезда от платежа монастырю пятничного леса

- Перепись населения Рупосовской вотчины 1717 г.

-  Ревизская сказка Рупосовской вотчины 1722 г.

- Специальный план с. Рупосова с деревнями от 19 августа 1776 г.

- Следственное дело Саввина Сторжевского монастыря о крестьянах Федоре и Михаиле Ильиных, сужденныхъ в Вязьме, по челобтью Артемия Быкова за продержательство ими беглой его дворовой женки Федосьицы Гавриловой с детьми. 29 марта  – 4 июня  1677 г.

- По челобитью властей Саввино Сторожевского монастыря о немежеваниии писцом Петром Семеновым Лихаревым вотчины Савино Сторожевского монастыря села Рупосова Вяземского уезда.
31 августа – 10 сентября 1677 г.

- Дело по челобитью Саввы Сторожевского монастыря | архимандрита Сильвестра с братиею об отсылке  из Мастерской полаты в Сыскной приказ пойманных  села их Рупусова в деревне Луки крестьян Ивана и  Григорья в покраже ими лошади той же  деревни у крестьянина Льва Афонасьева.
22 февраля 1687 г.

Дело о зарезании Саввина монастыря деревни Буславли крестьяниномь Еремеемь Михайловым той же деревни крестьянина Антипа Федорова. 2 апреля 1696 г.

Выписки из полевых записок межевания границ владения с. Рупосова

И на какой стадии находится сей труд?  ::)

Как выйдет - приобрету экземпляр.

Я так скажем особо не спешу. Труд готов на 95 %))

Добрый день, уважаемые краеведы.
Подскажите пожалуйста - не появилось ли более точной информации где и какие станы располагались южнее Сычевки? Например вот эти - Серая Сторона и Глухолитвиновский?
Так же подскажите пожалуйста - а где находился Закасенский стан? Вот вижу на карте отметили деревню или село Закасенье - он реально найдено на какой-то карте? Или это предположение?

(http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1338.0;attach=2600;image)

Спасибо!

Где то у меня была схема, поищу.

Спасибо!

Мне бы собственно вот - понять к какому стану относилась вот эта местность, на которой находились деревни Ладыгино, Кликуниха, Некрасиха, Кобылиха, Купина, Гребля, село Хотьково.... Южнее - село Дугино, в котором была одноименная усадьба, которой владели в разные времена князья Рамодановские, затем Корф, затем граф Панин...

Позднее это всё стало относиться к Сычевскому уезду, Хотьковской волости. А вот ранее - очевидно относились к Вяземскому уезду, Сычевской волости, и/или какому-то стану. Может Закасенскому?

(http://images.vfl.ru/ii/1541688286/2b5ff659/24113621.jpg)
http://images.vfl.ru/ii/1541688286/2b5ff659/24113621.jpg

(http://images.vfl.ru/ii/1541688308/6f8c9b8d/24113622.jpg)
http://images.vfl.ru/ii/1541688308/6f8c9b8d/24113622.jpg

Кстати может ли какой добрый человек объяснить - что вообще такое в конце 1600-х и начале 1700-х были эти волости и станы Вяземского уезда?  Это были административные единицы одного порядка? То есть были и станы и волости? Или же волости это были более крупными единицами и каждая волость делалась на станы? Или же наоборот стан это была более крупная единица и делилась на волости? Что-то я запутался...

Отправил схему на почту. Эта местность относилась к Сычевской волости. По поводу станов и волостей советую не заморачиваться. Как правило, в 17 в. волости меньше по площади, а населенные пункты  сгруппированы вокруг одного села. В стане же может быть несколько сел. Основа это Вяземский уезд, который внутри делился на волости и станы. После реформы Петра 1 административно-территориальное деление изменилось: были созданы более крупные станы.

Константин, большое спасибо!

Однако же всё равно - жутко интересно где же конкретно располагались все станы, которые например упоминает советский историк Ярослав Евгеньевич Водарский в своей книге "Население России в конце XVII - начале XVIII века":

Вяземский уезд. Станы: 1. Пригородный, 2. Боровской, 3. Тесовский, 4. Крутогорский, 5. Липицкой, 6. Кащеевский, 7. Ларинский, 8. Днепровский, 9. Глухолитвиновский, 10. Побуховский, 11. Красносельский, 12. Серая Сторона, 13. Серый, 14. Порецкой, 15. Кжелской, 16. Ворконский, 17. Власменский, 18. Волстенский, 19. Крядской, 20. Туровской, 21. Великопольский, 22. Пожеской, 23. Каменской, 24. Молоцкий, 25. Бывалинский, 26. Жилинский, 27. Заболоцкий, 28. Жулинский, 29. Волоцкий. Волости: 30. Дмитровская, 31. Кикинская, 32. Закасенская, 33. Горковская, 34. Закасенская, 35. Тесовая, 36. Царево-Займище, 37. Замошская, 38. Потаповская, 39. Сычевская, 40. Воскресенская, 41. Жулинская, 42. Коробовская, 43. Кикинская, 44. Новосельская, 45. Жарковская. Примечание: №№ 33—45 дворцовые.

http://bookfi.net/dl/760604/24d34f


Вот подскажите пожалуйста - в конце своей книги Ярослав Евгеньевич приводит среди прочих вот эту карту.  Если я сейчас попробую в фотошопе наложить на эту карту Водарского другую, более подробную карту с указанием мелких населенных пунктов, то можно будет с достаточной точностью понять где располагались все эти станы и волости? Или я не правильно понимаю значение этих цифр на карте Водарского?

http://images.vfl.ru/ii/1541701538/751a2858/24116096.jpg

(http://images.vfl.ru/ii/1541701538/751a2858/24116096.jpg)

В общем попробовал наложить карту Водарского на первую попавшуюся под руку карту Смоленской губернии Ильина 1871 года, вот что получилось.

(http://images.vfl.ru/ii/1541710827/4e898643/24117703.jpg)

http://images.vfl.ru/ii/1541710827/4e898643/24117703.jpg

Карты к сожалению точно не стыкуются - если стыковать по точкам городов (Смоленск-Дорогобуж-Вязьма-Белой-Зубцов), то можно состыковать только пару городов, остальные не совпадают.
Решил состыковать Вязьму и Дорогобуж. При этом видно, что не совпадают русла рек на картах, например русла Вазузы.
Похоже или карта Водарского схематическая, набросана от руки, либо карта Ильина не торт, а сорее всего обе карты так себе.

Однако даже при такой стыковке глянул бегло, получается интересно:

44 Новосельская волость на карте Водарского находится рядом с селом Нов.Село на карте Ильина.
39 Сычевская волость на карте Водарского находится недалеко от Сычевки.
11 Красносельский стан на карте Водарского находится под Вязьмой возле села Красное, которого почему-то нет на карте Ильина, но оно есть на трехверстовке Шуберта того же 1871 года и на других картах.
28 Жулинский стан и
41 Жулинская волость на карте Водарского расположена к юго-западу от Вязьмы, собственно недалеко от Жулино
43 Кикинская волость на карте Водарского расположена аккурат рядом с Кикино
35 Тесовая волость на карте Водарского расположена недалеко от Тесово

По ходу Ярослав Евгеньич и впрямь не от фонаря циферки на карте понаставил и это реальные месторасположения станов и волостей?

Привязку станов Водарский делал конечно не от фонаря. Другой вопрос, что точные границы станов и волостей на его схеме не определены. Определить точные границы станов и волостей это довольно большая работа. Привязку лучше всего начать с 1 ревизии Вяземского уезда от 1717 г. и далее уточнять по писцовым и отказным книгам 17 века. Я сам хотел этим заняться, но пока освоил только юго-восточную часть Вяземского уезда. Думаю, что 50% всей работы по Вяземскому уезду мной уже проделана.

Пока можно было бы взять ту карту, которую я выслал вам на почту, совместить с моей последней схемой и отобразить все эти границы на общей карте.

Уважаемый Константин, подскажите пожалуйста номер этого дела в РГАДА?

Я смог найти только вот такое дело от тех же писарей, но год явно указан другой (1646), может это ошибка в описании дела, и это именно оно?  -

РГАДА ф. 1209 оп. 1 ч.2 д.10809 1646г. - Писцовая книга посадских дворов, церквей, лавок и дворцовых мест города и выгонных посадских
земель письма Томилы Дивова и подьячего Ивана Губанова (см.л. 24 и 217 об.). Список XVII в.
Скрепа - Семен Войеков и Дмитрий Прокофьев.
На лл. 217 об - указание на 181 год - неточно, т.к. Д. Прокофьев в 153-154 гг. дозорил посад Вязьмы.
У Веселовского Т. Дивова и С. Воейкова - нет.
лл. 2-219

Просто даже в описи РГАДА это дело подозрительно стоит не по порядку годов - перед ним идет дело 10808 - перепись Лихарева 1678г, и за ним идет дело 10810 - тоже Лихарева, 1678г. А между ними записали дело 10809 Дивова и Губанова 1646г. Может ошибка?

http://rgada.info/opisi/1209-opis_1-2/0116.jpg

Это самая подробная перепись и она не сохранилась. Отдельные куски разбросаны по отказным книгам и спорным делам.

Печально, спасибо. А какие реквизиты конкретно этой выписи, которую вы указываете в перечне приложений к вашей книге?

Ведь насколько я понимаю у выписей тоже есть реквизиты? Например вот - РГАДА ф.1209 оп. 1 ч.1 дело 256 - "Выпись из писцовых, дозорных и межевых книг ...."

(http://rgada.info/opisi/1209-opis_1-1/0077.jpg)

Видел, что есть даже выписи, изданные в 19 веке, например - Выпись из Тверских писцовых книг. Письма и меры 135 и 136 (1627-1628) годов. Выпуск I-й. Тверь, 1916г:

(http://docs.tverlib.ru/kraevedenie/vipis_tver_piscovih_knig/images/001.jpg)

Константин, спасибо большое!

А подскажите пожалуйста, правильно ли понимаю что вот это фото на сайте РГАДА - это описание дела №544,  само дело 1777-1781х годов, состоит из 74 листов, и в нем среди прочего содержатся выписки из переписной книги 1671года, верно?  А это дело микрофильмировано, или оцифровано, или выдается в читзал в оригинале?

(http://rgada.info/opisi/1337-opis_2-2/0065.jpg)

Константин, и еще подскажите пожалуйста - случайно не встречали ли вы выписей из этих книг по территориям между Вязьмой и Сычевкой? Там где сейчас Новодугинский район Смоленской области, села Дугино, Княжино, Тесово, Мольгино, Липецы, тот район. В 18 веке это называлось и Липецким станом, и Сычевской волостью, и Сычевским уездом...

Особенно интересует село Дугино, и рядом было сельцо Левшино, Сычевской волости.  В 17 веке они принадлежали к дворцовой Сычевской волости, а к 1717г эти села уже принадлежат Ромодановскому и Салтыкову, а с 1773г ими владел уже граф Панин. Может по этому поводу были какие-то спорные или отказные дела, при рассмотрении которых делались выписи из писцовых книг?

Я там ничего не вижу. Дело в оригинале. Административное деление лучше изучать по 1 ревизии.  
Алфавиты и описи к отказным книгам и спорным делам надо смотреть.

Понял, спасибо большое!

А почему картинка такая маленькая невидная отображается я не знаю - если правой кнопкой мышки щелкнуть и выбрать "открыть картинку в новой вкладке" - то она нормально большая открывается, а внутри поста она маленькая, и не увеличивается если просто кликнуть по ней...

А административное деление я знаю, просто предка-крестьянина своего ищу, поэтому и интересуюсь писцовыми книгами... В книге 1678г предок есть, а в более ранних книгах 1666, 1664, 1646 его нет нигде, перечитал уже не то что Сычевскую волость, а весь Вяземский уезд в поисках людей с такими же инициалами хоть где-нибудь в уезде, но увы... Вот в переписной книге 1678г увидел такую запись:

Во дворе вдова Лукерица Петрова дочь Ивашкова жена Ефремова, прозвище Торчилина. У нее детей Сергушка, Панкрашка 13 лет, Бориско 10 лет, кормятца в мире.
А муж ее Ивашко Ефремов умре.
А в приправочных книгах вдова Лукерица не написана, потому что во время письма Томила Дивова да подьячего Ивана Губанова в селе Новом не жила, кормилась в мире.


Отсюда и узнал что была такая перепись Томила Дивова этих годов... Вот думаю - если бы найти эту перепись, или выпись с неё, то может в ней будет сказано откуда появился мой предок в деревне между 1666 и 1678 годами...
Буду искать дальше, спасибо вам за помощь.

Так написано же, что Лукерья во время переписи Томилы Дивова там не жила.

Мой предок жил совсем в другой деревне и другой волости, не там где эта Лукерья. Лукерья не имеет отношения к моим предкам.

Эту Лукерью я привел просто потому, что только в этом единственном месте книги, в которой записана эта Лукерья, упоминается про перепись Томила Дивова. Раньше я вообще не слышал про такую перепись. В других местах книги если идет речь о прошлой переписи, то написано просто "в приправочных книгах", без уточнения какого года и чьего письма эти приправочные книги. А здесь - написали имена писцов, Томилы Дивова и Губанова. Попробовал загуглить про эти писцовые книги - но упоминание о них нашел только на вашем сайте, поэтому и задал вопрос про реквизиты дела. А оказалось что эта перепись не сохранилась целиком к сожалению, только выписи из нее иногда попадаются в спорных и отказных делах.

Вот и думаю - найти бы такие выписи в каких-нибудь спорных или отказных делах по селу Дугину, то вдруг там будет и про мою деревню написано, и про то кто в ней жил и откуда они пришли...

Надо все смотреть: отказные книги, спорные дела по 1209 фонду - опись 3, спорные дела межевых фондов.

Констатнтин, а не подскажете случайно - как лучше искать среди дел ргада нужные мне отказные и спорные дела по конкретному селу Вяземского уезда? Вроде помню там есть какое-то дело типа "опись описей"... Или может есть какие-то алфавиты? Номера дел не подскажете с этими алфавитами или описями? ... У этого ргада блин такая структура, что хрен поймешь как и где чего искать...

Все правильно, смотрите опись описей, там все есть.

Спасибо!

Константин, добрый день. А можно задать еще вопрос?

Интересующие меня два рядом расположенных села (Дугино и Левшино Сычевской волости Вяземского уезда) в 1678 году были дворцовыми, не помещичьими. Относились к Сычевской дворцовой волости.

В 1691г. эти села с деревнями были отказаны Федору Петровичу Салтыкову (тестю Ивана V).
К 1717г. Дугино оказалось за Василием Федоровичем Салтыковым, а Левшино - за Иваном Федоровичем Ромодановским.
К 1738г. сказано, что это всё отказано Михаилу Гавриловичу Головкину из имущества Настасьи Федоровны Ромодановской, которое ей досталось после мужа её Ивана Федоровича Ромодановского и брата её родного Василия Федоровича Салтыкова .
В 1748-1763гг частично этим владел Корф Николай Андреевич.
В 1773 году это всё переходит к графу Никите Панину.

Вопрос - есть ли шанс что в каких-то из этих отказных дел может содержаться выпись из книги Томила Дивова 1671г. с перечнем деревень и живущих в них крестьян округи сел Дугино и Левшино?
Или же такие выписи делались в основном только если в 17 веке села и деревни были помещичьими, и впоследствии возникали какие-то спорные вопросы с наследством например?
Ну то есть если в 1678г. эти села и деревни были дворцовыми, то и никакого спорного вопроса быть не могло при их отказе Салтыкову в 1691г, а значит и никакие выписи из книг Томила Дивова делать в принципе было незачем? Или могли делать выписи?

И подскажите еще пожалуйста - что из себя представляют эти выписи из книг Томила Дивова 1671г? Например выписи которые вы видели по Бутурлину. Есть ли в них списки проживавших в деревнях крестьян? Или же выписи содержат информацию только о помещиках, владельцах тех или иных сёл, а искать в них крестьян бесполезно?

Шанс есть, переписывали и крестьян

Спасибо!

Был в дороге, пропустил суть вопроса. Переписывал ли Томила Дивов с товарищи дворцовые земли это под вопросом. Склоняюсь к тому, что нет.

Подскажите пожалуйста - нашел в описях РГАДА вот такое дело - http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1195i/0358.jpg

"1649г. Дело белянина Якова Иванова сына Горсткина что он бил челом о даче ему на данные в Вяземском уезде в Дмитровце пустом в Сучинском стану вотчины - пустоши, что было сельцо Рупосово"

Может я неправильно читаю название стана - Сучинский стан Вяземского уезда? Гугл с Яндексом про такой стан не слышали, у Водарского тоже нет. Разве был такой?

Насколько я помню там Лучинский стан

Серая Сторона и Середье - это область к юго-западу от Вязьмы, по реке Средней (Середней), центром было село Среднее, ныне д. Покров. Обширный стан с З на В: от Поляново до Кайдаково. с С на Ю: от Старой Деревни до  ур. Бели

Пригородный - к северо-северо-западу от Вязьмы. Примерные границы З-В: Богородицкое - Федяево, С-Ю: Щелканово - Андрейково
Порецкий - Северная граница по течению Вязьмы к западу от города до ур. Серижань. На юге - примерно линия старой смоленской дороги.
Крутогорский - центр с. Крутое на Лосьминке, земли в районе совр. Исаково
Ворконский - к западу от Издешково. Села: Близнецы (Морозово), Колбуково (Каблуково), земли по реке Гостижка
Серая Сторона - юго-запад от Вязьмы, преимущественно к юго-востоку от старой смоленской дороги
Туров - западная граница по реке Велья, восточная - Сежа и Теплуха
Глухолитвиновский - центр с Рухлово (ныне Стешино), западная граница - Днепр, северная - Вязьма, южная Лютня
Потаповская - к востоку от Серго-Ивановского

Приблизительные границы станов и волостей Вяземского уезда, если кому нужно:  https://yandex.ru/maps/-/CCUqaQEEdA
Здесь более подробно: https://forum.vgd.ru/4699/124856/