В среднем течении реки Угра

О 33-й армии:

5 км за фронтом другая борьба идет навстречу его концу: уничтожение красной 33-ьей армии. Все местности поднятые по тревоге, все огневые позиции тяжелого оружия к обороне готово. Многочисленный в отдельности и в группах на фронте стремящихся беглецов подхватываются. Настоящий размер за немецким фронтом попадали и в лесу числа указывают kessel разбитым силам этой 33-ьей армии, которая была близка в течение последних 8 дней голодом, лишениями и холодом отчаяния: В 1608 пленников, в 3600 мертвецов, 81 захваченное орудие, 79 минометов, 17 танков, 400 саней и 300 еще живущих лошадей.

Из текста понял, что 98 дивизия стояла аккурат напротив Павлово. Напирали наши хорошо, для немцев эти бои не были "легкой прогулкой"

В 1608 пленников, в 3600 мертвецов, 81 захваченное орудие, 79 минометов, 17 танков, 400 саней и 300 еще живущих лошадей.
Ну, живущие лошади - ладно. Но танки-то откуда?

Fünf Kilometer hinter der Front geht ein anderer Kampf seinem Ende entgegen: die Vernichtung der roten 33. Armee. Alle Ortschaften sind alarmiert, alle Feuerstellungen schwerer Waffen zur Abwehr bereit. Zahlreiche einzeln und in Trupps zur Front strebende Ausbrecher werden aufgegriffen. Das wirkliche Ausmaß der hinter die deutsche Front gelangten und im Waldkessel zerschlagenen Kräfte dieser 33. Armee, die in den letzten acht Tagen durch Hunger, Entbehrungen und Kälte der Verzweiflung nahe war, zeigen die Zahlen: 1608 Gefangene, 3600 Tote, 81 erbeutete Geschütze, 79 Granatwerfer, 17 Panzer, 400 Schlitten und 300 noch lebende Pferde.

Может перевод неверный? 17 танков вижу четко. Может имеются ввиду танки из группы Белова? Или немцы тоже любили свои успехи преувеличивать?

Panzer они и в Африке танки @=

Вообще, есть идея скинуть на этот немецкий форум некоторые схемы и инфу по 33-й армии и боями под Вязьмой, что есть у нас, а немчики может чего своего подкинут), например по 228 дивизии.

А как преодолеть языковой барьер? Общатся на английском?

    На английском гораздо проще - это язык массовый. А ещё - пусть они учат русский.

А период описания какой? Если март-апрель то похлеще Пивоварова будет.. В костюме и валенках..
Живо представил как 17 несуществующих в 33 армии танков вместе с 300 еще живущими (надо же такое слово придумать!) лошадками тащут по лужам и грязи 400 саней.. Ну и 81 орудие с 79 минометами впридачу.. Надо пологать помогают им в этом 1608 пленников. Русские дикари, типа чем им еще заниматься как не санки по земле тащить?
У немцев на трофеи и пленных тоже преувеличение присутствовало не меньше чем у нас.. Пиши больше, чего их типа жалеть.. 

Если знаешь сайтю кидай им по русски!! Думаю хоть один да найдеться знающий Русский! Правда они свои соображения могут скинуть на своем!! :)

В журнале боевых действий 843с.п. о событиях происходивших 10.04.42 в районе д.Косая Гора прямо указывается что в лесу снегу много.....   :-\

Вот здесь на Милитере идет обсуждение: http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001039-000-0-0-1235926760

Вы серьезно? На счет 10 апреля и снега? Можно на санках ездить? Проталины, НЕ СПОРЮ, МОГУТ БЫТЬ, в ямах, теневых местах, но не до безумия. Фото погибшего Ефремова говорит о том, что весна была нормальная, без катаклизмов.

     Вот кто по зимней рыбалке ездит давно ( лет 15-20 ), поправьте меня, если я неправ: на лёд 12 апреля ещё можно было всегда зайти для лова. А в 2003 году 2 мая я ходил по глыбе льда в русле речки, впадающей в Ворю в районе Берёзок. Это говорит о том, что в апреле 1942 г снег фрагментами ( и немалыми  ) в лесу лежать мог.

Ага. И по ним 300 лошадей таскали 400 санок. Наверное кругами.
Да я же не о том пишу, что снега не было!! А о том, что описывает немец (посмотрите выше) полный бред.

Совершенно серьезно, найду у себя этот фрагмент - напишу

Найти фрагмент о снеге что-то пока не получилосьь. Но вот я в в воскресенье был в лесу и что же.. Снега полно, зима не отступила. Сегодня 24 марта, так что в начале апреля большой снежный покров в лесу абсолютно реален. Тем более что климатические условия Екатеринбурга и района Юхнова кардинально не отличаются.  :)

Я тоже в эти выходные был в лесу и в следующие буду думаю в районе о чем идут события. Снега полно и на полях тоже. Но мы говорим про 10 апреля. Вот 10 апреля посмотрим сколько снега будет.

Можно Stirlitz а попросить.

Уже обсуждали это. Снег был! и он таял...отступали на санях.

Точнее прорывались наверное, чем отступали.. На санях не знаю как по грязи ездить.. Наверное волоком..

RYGk59  <a href="http://ljgjtxbybzsh.com/">ljgjtxbybzsh</a>, slkjajrpwemb (http://slkjajrpwemb.com/), [link=http://sejzjlwndswc.com/]sejzjlwndswc[/link], http://lczysvodvrgz.com/

Сегодня 8 апреля. Беседовал с экологами по поводу снежного покрова.
Получается следующее: год от года отличается, но в принципе, для Екатернибурга, сани в лесу в это  время вещь совершенно реальная.    :)

Не пойму..... *DONT_KNOW*
Это цитаты из архивных немецких документов или современные умозаключения? :o :-D

Сани в лесу вещь реальная, не спорю. Как брошенные за ненабностью в конце марта- начале апреля. Как средство передвижения, тем более в составе 300, это фантастика. Даже если и можно кое-где по проталинам проехать было, то десяток саней разобьют  все в грязь. Весна 1942 года была нормальная, без катаклизмов. Читал, что при выходе к своим в июне 1942 года 1 ГКК Белова шел снег, но мы говорим про разовый холодный циклон и все..

ну вот взяли и наехали , пойду плакать  *SORRY*

Снег в лесу. Специально в лес ходил и в теневых местах пофоткал. Надеюсь его наличие в таком виде не дает повода подумать, что по нему могут 400 (!!) санок проехать.. :-D

Ура,выпал снег,надолго-ли. По возможности передвижения на санях 10.4.42 г.:А фоторгафии у ДмМ хорошие,но нас интересуют факты  не  современные .

По ледовой обстановке на это время:

На доступных схемах б\д 33А ,размещённых на сайте и отдельных книжных исследований боевые порядки 98 пд отражены в районе действий 23 ак.На самом деле 23 ак действовал в это же время северо- западнее г. РЖЕВ,совместно с 6 ак http://wcry.narod.ru/myagkov/02.html .Далее,на схемах указано,что ликвидацию прорыва на левом фланге 4 А  осуществлял неопределённо какой полк SS( На самом деле приданый полицейский полк).Это излишне возвеличивает войска SS и необоснованно принижает силу группировки наших войск,реально против которой действовали 17,268 и 98 пд Вермахта.