В среднем течении реки Угра

Кто пострадал от действия работников НП "Угра" откликнитесь.Особенно жители деревни Староселье.Намечаются разборки с привличением администрации парка,губернатора и росприроднадзора.Приблизительно 16.11 или 17.11 в Климове заводе.

Разборки 16.11 или 17.11 будут? Давно пора! А что случилось на этот раз?

Староселье может откликнуться только по дорожной проблеме. Что нужна делегация?

НА этот раз все серьезно!! Жители Климова отправили коллективное письмо, на которое, похоже, откликнулись.
На Вашем сайте видел фото с лесосекой в НП "Угра" - то же может пригодиться.
Слышал, что у жителей Староселья (семья на серой буханке с детьми) были проблемы с работниками парка у памятника Ефремову во время празднования 10-летия НП "Угра".
Может что - то знаете, Информацию о нарушениях просьба передать XXXX в Климове или на форум.
Если есть, что сказать - подъезжайте.
Инф. о дате собрания будет позже.

Собрание состоится 16.11 в 15.00 в Климове.Кто-то из Москвы должен подъехать.

Как разборки прошли, чья взяла?

наверное еще не закончилось это собрание  :)

Кто-нибудь знает о сути конфликта работников НП "Угра" и и жителей Староселья?
Инфу в личку.

Собрание закончилось уважаемый Штирлиц,а разборки ещё НЕТ.Кстати по поводу Староселья на собрании руководство парка одобрило завал дорог,мотивируя ,что за Новомихайловкой особо охраняемая территория и проезд там запрещён.Объезд через Стененки,пристань,Устья с нашей стороны.По поводу хамского поведения инспекторов,сказали ,что будут перевоспитывать. На собрании их поведение подтвердилось в присутствии руководства.Жители Климова настроены серьёзно.

Всё в лучших традициях! По другому оно закончится и не могло! Иначе было бы не по Российски...
Егерям, как обычно: "ай-ай-ай, а-та-та..." и продолжайте дальше глумиться над людьми.
Собственно, ничего удивительного.

Denу:

Вы присутствовали на этом собрании или знаете с чьих-то слов?

Я лично присутствовал на собрании.Инспекторам конечно "ай-ай-ай",но всё ещё продолжается.

Denу:

Так подробней расскажите. Ведь, собрание длилось, поди, не пять минут и не по паре слов...

Собрание длилось 4 часа. Конфликтом назвать это нельзя. Скорее это накипевшее в душе у людей. Если одним в "погонах" всё можно: лес продавать, протоколы липовые составлять, охоты устраивать (и всё это в п НП), то людям которые там родились и кто давно проживает, никуда не выйди сразу штраф. Люди благоустраивают парк, делают мост через Собжу,"бдительный" инспектор его рубит,человек по дороге на памятник Ефремову М.Г. едет, на него протокол составляют(2000 руб.), а самое главное хамское отношение - людей за людей не считают. Живут два удельных князя в своём княжестве и делают,что хотят, а с верху их покрывают, что и было доказано на собрании. По лесу  в районе Русиново нам сказали, что там санитарновыборочная на 24 га всего 600 куб.Там уже небольшие поля засевать можно, причём и деловой лес ушёл тоже (есть фото и видео). Представитель Росприроднадзора по Калуж. обл. была на собрании, всё видела. Письмо пришло с ответом о незначительных нарушениях. Кстати, как она сама сказала,что она сама участвовала в создании НП Угра. Границ парка нам так и не предъявили, официальные атласы для них не указ. Старосельские будут ездить через Слободку. Своё хамское поведение самый "важный" инспектор, не по должности, продемонстрировал на собрании и после него на глазах у начальства. Они сказали,что он не заменимый, будут перевоспитывать.

Какая же у нас совковая страна до сих пор...Жалко лес.

Den!
А Вы лично знаете егерей НП? Приходилось сталкиваться?

Знаком с ними.И пересекались.

Знаком с ними.И пересекались.

Denу:

И что эти люди из себя представляют?

По егерям ссылочка. Точнее, по их действиям. http://trizna.org/phpBB2/viewtopic.php?t=20455

BRABUSу:
Где тонко, там и рвется. Нет в этом ничего удивительного. Один разводит, а второй стоит перед выбором разводиться или нет, но собственный страх побеждает жабу (зеленую и пупырчатую)...
Я не об этом спрашивал. Мой интерес - это именно два этих Климовских егеря. Кстати, если владеешь информацией в отношении означенных персонажей - просвети.

Следопыт знаете,как на Руси незаконнорожденных называли,так вот это они и есть.Который старший, бывшее дитя партийной школы,а второй очень любит денюжки.Кстати,сегодня приезжали два руководителя НП Угра,главный лесничий Гришенков и зам. дир. по охране Сабуров.Опять была встреча,на которой было сказано,что везде,где НП Угра режим особо охр. террит.т.е. жители даже за свои огороды не могут выйти.Дорогу,которую Гришенков обещал выделить для проезда на Угру,отменяется,а дорога общего пользования только до памятника Ефремовцам.Староселье - это смоленщина  и проезд туда по смоленщине.

Блин, я чё-то до сих пор невтыкаю, уважаемые форумчане. Так что, теперь в Нацпарк просто прогуляться нельзя. Ни за грибами, ни упаси. Бог, на охоту, а просто, воздухом подышать?

Это теперь заповедная зона. Туда завезли редчайший вид кабанов... ;)

По моему мнению, работники парка не правы.
( надо посмотреть законы РФ)

Вопрос ЮРИСТУ. (надеюсь на форуме есть)
Если возможно объясните выход из данной ситуации по закону.

 Это же не ЗАПРЕТНАЯ зона.

ссылка из Тризны "ж) движение и стоянка механизированных транспортных средств... - ЗАПРЕЩЕНО", что, и по дороге к примеру в Староселье из Слободки уже нельзя проехать ? Просто так. Прокатиться. Туда и обратно, блин ! :'(

Почитал законы..."Закон об особо охраняемых природных территориях" http://spb.ecology.net.ru/tacis2/tacis/z12/12ram.htm гласит: На территориях национальных парков запрещается любая деятельность, которая может нанести ущерб природным комплексам и объектам растительного и животного мира, культурно-историческим объектам и которая противоречит целям и задачам национального парка, в том числе:
движение и стоянка механизированных транспортных средств, не связанные с функционированием национальных парков, прогон домашних животных вне дорог и водных путей общего пользования и вне специально предусмотренных для этого мест, сплав леса по водотокам и водоемам.

От Слободки до Староселья как раз можно, но дорога там убита напрочь...в том числе лесовозами. От Климов Завода направо повернуть нельзя...

Но штраф я бы все равно никогда не заплатил...

Не ЮРИСТ, но по мере владения вопросом отмечу:

ЗАПРЕЩАЕТСЯ
След-но, "прочих" - велосипедов, рез. лодок, тележек и гужевых повозок - НЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ
ЗАПРЕЩАЕТСЯ
След-но, прогон по дорогам (т.е. передвижение по ним с собакой, коровой, конем и всеми вышеперечисленными вместе) - НЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ

Еще было б хорошо, если  кто-нибудь полистает КоАП и проинформирует, что за штрафы предусмотрены. А то нельзя-то нельзя, а почём  - неясно.

PS. Кабанов завезли в "Роснефть", а не в Нацпарк. На то и охраняемый режим, что в идеале ни ввозить ни вывозить парки никого не имеют права. Всё должно расти само.

Про кабанов это шутка...Хотя сейчас эти кабаны Роснефтевские терроризируют деревню Коростели..они стали бесконтрольно размножаться и топтать огороды...
Коростели даже в думу писали, что из этого вышло пока не известно, могу узнать.

Если кататься по НП на машине, то да, это может быть и проблематично. Если на своих-двоих, то как ходили так и будем. Мы же не ходим по дорогам, а в лесу поймай попробуй. Тфу.Тфу.Тфу...

Если я правильно понял - злодеев всего ДВА. Если это так, то чего волноваться? Они просто не в состоянии "все перекрыть". Ведь не каждый день им выделяют ОМОН. ;)

                          Ещё "ложка дёгтя" по НП "Угра". Последний раз был там в 2001 г и уже
тогда увёз с собой нехороший осадок : в моё отсутствие, в  вещах рылись егеря. Именно рылись, шмонали. Чего искали я так и не понял, естественно ничего не нашли, но ощущения общеизвестные. С тех пор ездить туда желания больше не появлялось. Что там твориться я не знал. Потом я рассказал об этих местах друзьям-рыбакам и они туда какое-то время ездили. Рыбаки эти, нормальные люди, ненавидящие "электроудочников" и  не пользующиеся промысловыми снастями. Исповедуют принцип: "после себя оставь место лучше, чем было". Так вот такие люди туда с 2006 г перестали ездить. Уж им-то чего бояться ?  Стало понятно после прочтения сообщений на форуме. Дело дошло до абсурда : природу берегут для людей, но людям там нет места. А директор парка вроде интеллигентный человек, бывший геолог или географ. По телевидению его показывали. Непонятно...
     А тем, кто выступил против, хочется пожелать удачи. Один из путей, ведущих к успеху - это активней освещать неправомерные действия работников НП "Угра" в Интернете, в печати, на телевидении. Побольше фактов, фамилий - страна должна знать своих героев.     

 

Уж им-то вообще ОМОН не выделяют! Это их задействуют, когда проводятся мероприятия с ОМОНом.

1. Национальные природные парки Российской Федерации (далее именуются — национальные природные парки) являются природоохранительными учреждениями, территории (акватории) которых включают природные комплексы и объекты, имеющие особую экологическую, историческую и эстетическую ценность, и предназначены для использования в природоохранных, рекреационных, просветительских, научных и культурных целях.

2. В своей деятельности национальные природные парки руководствуются Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, решениями Съезда народных депутатов Российской Федерации, постановлениями Верховного Совета Российской Федерации, указами и распоряжениями Президента Российской Федерации, постановлениями и распоряжениями Правительства Российской Федерации, приказами и распоряжениями государственных органов управления Российской Федерации, в ведении которых находятся национальные природные парки, а также настоящим Положением…


3. Национальные природные парки образуются постановлениями Совета Министров — Правительства Российской Федерации по представлению специально уполномоченных на то государственных органов Российской Федерации. Этому предшествуют соответствующие решения органов исполнительной власти республик в составе Российской Федерации, краев, областей, автономных образований, согласованные с местными Советами народных депутатов, а также собственниками земель, которые намечаются к включению в границы национальных природных парков.

В таком же порядке производится расширение территорий национальных природных парков.

4. В целях защиты территорий национальных природных парков от неблагоприятных воздействий на прилегающих к ним участках суши и водного пространства могут создаваться охранные зоны.

Решения об образовании таких охранных зон и утверждении положений о них принимаются органами исполнительной власти республик в составе Российской Федерации, краев, областей, автономных образований по согласованию с местными Советами народных депутатов, собственниками земли.


5. Управление национальными природными парками осуществляется специально уполномоченными государственными органами Российской Федерации, определяемыми Советом Министров — Правительством Российской Федерации.

6. Национальные природные парки возглавляются директорами, назначаемыми государственными органами управления Российской Федерации, в ведении которых находятся национальные природные парки.

7. Директор национального природного парка в соответствии с законами Российской Федерации, настоящим Положением и другими нормативными актами руководит деятельностью парка и несет за нее полную ответственность, обеспечивает выполнение возложенных на парк задач.


8. На территории национальных природных парков устанавливается дифференцированный режим их охраны, защиты и использования с учетом местных природных, историко-культурных и социальных особенностей…

9. В национальных природных парках, расположенных в районах проживания коренного населения, допускается выделение зон традиционного экстенсивного природопользования, не разрушающего природную среду и не истощающего природные ресурсы.

10. Лимиты посещения гражданами национальных природных парков определяются администрациями парков на основании научно обоснованных норм использования территорий в рекреационных целях по согласованию с государственными органами управления, в ведении которых находятся национальные природные парки…

11. Конкретные особенности, зонирование и режим каждого национального природного парка определяются в положении о нем, утверждаемом государственным органом управления Российской Федерации, в ведении которого находится парк.

12. Соблюдение режима национального природного парка обеспечивается службой его охраны, в состав которой входят:

а)  директор национального природного парка и его заместители;

б)  старшие государственные инспектора по охране национального природного парка (руководители отделов, ведающие вопросами организации рационального природопользования, охраны комплексов и их восстановления, лесничие, помощники лесничих);

в)  участковые государственные инспектора по охране национального природного парка (мастера леса, охотоведы);

г)  государственные инспектора по охране национального природного парка (специалисты, ведающие вопросами организации рационального природопользования, лесники и егеря).

13. К охране территории национального природного парка могут привлекаться общественные инспекции. В вопросах обеспечения охраны администрация национального природного парка и ее службы взаимодействуют с государственными органами охраны водных ресурсов, рыбоохраны, охотнадзора и органами внутренних дел…

14. На службу охраны национальных природных парков возлагается осуществление мероприятий по использованию, воспроизводству, охране и защите лесов. Перечень работников службы охраны национальных природных парков, относимых к государственной лесной охране, утверждается государственным органом управления лесным хозяйством Российской Федерации.

15. Государственным инспекторам по охране национальных природных парков выдается бесплатно органом, в ведении которого они находятся, форменное обмундирование со знаками различия и нагрудный знак установленного образца.

16. Сотрудники службы охраны национальных природных парков имеют право хранения и ношения огнестрельного оружия в соответствии с Табелем вооружения, утвержденным в установленном порядке.


17. Научно-исследовательская деятельность в национальных природных парках направлена на разработку и внедрение научных методов сохранения биологического разнообразия, природных и историко-культурных комплексов и объектов в условиях рекреационного использования, оценку и прогноз экологической обстановки в регионе.

18. Научно-исследовательская деятельность в национальных природных парках проводится:

штатными сотрудниками научных отделов и лабораторий национальных природных парков по планам научно-исследовательских работ, утвержденным научно-техническими советами национальных природных парков;

научно-исследовательскими учреждениями и высшими учебными заведениями соответствующего профиля на договорных началах по общим с национальными природными парками программам, согласованным с государственными органами управления, в ведении которых находятся национальные природные парки.

19. В национальных природных парках для рассмотрения вопросов научной, природоохранной, рекреационной и просветительской деятельности создаются научно-технические советы.

20. Состав научно-технических советов и положение о них утверждаются государственными органами управления, в ведении которых национальные природные парки находятся.

21. Планы лесохозяйственных, биотехнических, рекультивационных и реставрационных работ, а также мероприятий по регулированию численности диких животных на территориях национальных природных парков рассматриваются в обязательном порядке на заседаниях научно-технических советов.

22. Просветительская деятельность национальных природных парков включает выпуск буклетов, фотоальбомов, путеводителей, справочных материалов и иной печатной продукции, организацию музеев и экспозиций под открытым небом, создание и обустройство учебных экскурсионных троп и маршрутов, организацию школьных лесничеств, прохождение учебной и производственной практики студентами высших и средних специальных учебных заведений соответствующего профиля, освещение деятельности национальных природных парков в средствах массовой информации и иные формы и методы социально-экологического воспитания, образования и пропаганды экологических знаний.


23. Хозяйственная деятельность национальных природных парков направлена на обеспечение надлежащей охраны природных и историко-культурных объектов, выполнение мероприятий по уходу за ними и их восстановлению, а также на организацию регулируемого туризма и отдыха в природных условиях.

24. Развитие регулируемого туризма и отдыха в природных условиях осуществляется в соответствии с утвержденными проектными материалами путем предоставления национальными природными парками в аренду (пользование) заинтересованным юридическим лицам земельных участков, природных объектов, зданий и сооружений.

25. Строительство и эксплуатация гостиниц, кемпингов, турбаз, предприятий общественного питания и других объектов туристического сервиса, создание условий для отдыха граждан, их культурного и бытового обслуживания осуществляются заинтересованными государственными, кооперативными, общественными и частными предприятиями и учреждениями на условиях, определенных соответствующими договорами, заключаемыми с национальными природными парками.

26. В случае отсутствия юридических лиц, заинтересованных в строительстве и эксплуатации объектов туризма и отдыха, национальные природные парки могут самостоятельно осуществлять эти работы за счет средств, выделяемых из бюджета, при этом доходы от эксплуатации этих объектов учитываются в сметах расходов национальных природных парков.

27. Охотопользование на территориях национальных природных парков осуществляется ими самостоятельно или путем предоставления охотничьих угодий в аренду другим охотопользователям…


28. Земли национальных природных парков, их недра и водные пространства со всеми находящимися в их пределах ресурсами растительного и животного мира, историко-культурными объектами, а также зданиями, сооружениями и другими объектами являются исключительно федеральной собственностью и предоставляются национальным природным паркам в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Изъятие земель и других природных ресурсов национальных природных парков запрещается.

29. Территории национальных природных парков учитываются при разработке территориальных комплексных схем, схем землеустройства и районной планировки. Эти проектные документы подлежат обязательному согласованию с государственными органами управления Российской Федерации, в ведении которых находятся национальные природные парки.

30. Национальные природные парки являются юридическими лицами, финансируются за счет средств республиканского бюджета Российской Федерации, внебюджетных источников, привлекаемых для этих целей, а также собственных средств, имеют счета, в том числе валютные, в учреждениях банков Российской Федерации и печать с изображением герба Российской Федерации и со своим наименованием.


31. Ведомственный контроль за деятельностью национальных природных парков осуществляется государственными органами управления, в ведении которых находятся национальные природные парки, а также иными государственными органами в пределах их компетенции.

32. Государственный контроль за деятельностью национальных природных парков осуществляется специально уполномоченными на то государственными органами.

Помимо этого деятельность Национальных парков а равно иных особо охраняемых природных территорий регламентируется:

-  Федеральным законом "Об охране окружающей природной среды";
-  Федеральным законом "Об особо охраняемых природных территориях";
-  Федеральным законом "О животном мире";
-  Методическими рекомендациями по организации охраны государственных природных заповедников и национальных парков (приказ Федеральной службы по надзору в сфере природопользования № 165 от 14.06.2007г.)

Статья 8.39. КоАП РФ "Нарушение правил охраны и использования природных ресурсов на особо охраняемых природных территориях"

Нарушение установленного режима или иных правил охраны и использования окружающей природной среды и природных ресурсов на территориях государственных природных заповедников, национальных парков, природных парков, государственных природных заказников, а также на территориях, на которых находятся памятники природы, на иных особо охраняемых природных территориях либо в их охранных зонах (округах) -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей с конфискацией орудий совершения административного правонарушения и продукции незаконного природопользования или без таковой...

Почитал ГАРАНТ. :o Короче дело труба. Проехать по НП «Угра» Нельзя!.  >:(
Короче надо оставлять машины и «партизанить» в лесах.  :) ;) по тихому.

Их то двое, и еще практически в каждой деревне по «стукачку». 

Была история в Темкино. Приехали в музей, заведующая была на обеде, через час многие в Темкино знали, что в музей приехали ЧЕРНЫЕ копатели.

В наших краях такого не наблюдалось.
Так Вы же приехади в деревню. ;D ;D

Следопыту, уж очень неудобно эти гигантские посты читать, они как то разбивают разговор...вы лучше ссылки давайте на текст.

Прибор заберут, полюбе... :'(

В теории это возможно, но на практике есть масса сложностей...

Все правильно. Прибор, ружье, лопату и т. д. могут конфисковать только по решению суда. Во всех остальных случаях - это грабеж. На месте выписывается протокол, с которым Вы можете не согласиться и не подписать, который затем направляется в суд. Про "прибор" не знаю, а  ЗАКОННЫЕ действиях в отношении "ствола" следующие: если ружье находится в разобранном состоянии и в чехле или на крайняк в рюкзаке и есть необходимые документы - смело посылайте всех...независимо от Вашего места нахождения. Если охота разрешена на определенный вид птицы - смело посылайте всех... независимо от состояния "ствола". С учетом наличия документов и при условии, что в потранташе патроны соответствуют разрешенной дичи. На рябчиков, вальшнепов и другой вид нелицензионной дичи " путевку" брать не надо (зависит от обл.). За охоту без путеки штраф - копейки (путевка стоит в среднем 150р. на месяц). Во всех остальных случаях самое большее, что может сделать охотовед - это ВЫПИСАТЬ Вам штраф, предварительно переписав Ваши данные.(Два года назад штраф составлял 500 руб.) Но это при условии, что Вы не убили что-то лицензионное (глухарь, тетерев, лось, кабан и т. д. в зависимости от обл.). Повторяю! Это все если по закону.
А теперь главное, о чем часто забывают. При встрече с охотоведом не забудте поинтересоваться его разрешением на ношение оружия. Ведь не секрет, что они его носят как хотят и когда хотят. А по ЗАКОНУ егерь находясь в лесу на плановом осмотре обязан иметь путевой лист на ружье, с указанием района пребывания и приблизительного маршрута следования ;)

Не понятно!!! Если я находился в НП с ружьем,  BRABUS с прибором, а Макар с корзинкой лисичек, ПРОСТО НАХОДИЛИСЬ, какое Нарушение установленного режима или иных правил охраны и использования окружающей природной среды и природных ресурсов мы совершили? ??? На каком основании у нас что-то отбирают? ???  Статья 8.39. КоАП РФ на этот вопрос ответа не дает.

А вот здесь вообще я что-то не пойму >:( С местными жителями, которые не могут выйти за свои огороды - куда ни шло. Они знают, что вокруг НП. А как быть с остальными? Многие уважаемые форумчане автолюбители и знают, что означает понятие "выезд со двора". Лично мне самому неоднократно приходилось заходить в НП "со двора" т.е. через лес или по берегу Угры. Смею Вас заверить, что там ни каких указателей нет (я во всяком случае не видел). Как быть с теми, которые оказались в НП сами того не подозревая ??? ??? Что, тоже хватать и не пущать, да конфисковывать все что приглянулось... Я думаю это не тот случай, когда незнание закона...

Чуть позже прокоментирую процессуальную сторону вопроса.
Константин! Тут кратко не удастся и ссылок привести точно не получится. ;)
Как быть?

ИМХО, пиши конечно, да простит меня Константин. И тема это интересная, и ведь не только форумчан касается. За нас еще и рыболовы, грибники, травники, туристы-байдарочники ;)
ИМХО, если с поличным не поймали на месте раскопа, то прибор не заберут. Так что можно хоть с георадаром ходить. Все зависит от того, как себя поведет сам "нарушитель". Если знать все законы, то и встречку у ГАИшника оспорить можно, легко.

Как раз вчера по "Маяку" была передача с участием представителей WWF.
Из беседы выяснилось, что нацпарки - чуть менее режимная территория, чем биосферный заповедник. Если в последний доступ запрещен всем, кроме членов научных экспедиций, то нацпарки создаются чуть ли не с целью организации на их территориях тур.индустрии. А дальше последовало интересное уточнение. Туризм в нацпарке разрешен только:
- пеший
- платный
- по установленным маршрутам
- "экологический"
По последнему пункту пришлось разъяснять дополнительно. Разъяснили примерно так: "Ходить и любоваться". Сбор чего-либо (начиная с грибов и ягод и заканчивая дровами для костра и сувенирами на память) категорически запрещен; привалы только на оборудованных стоянках; шаг влево, шаг вправо с "экологической тропы" - статья КоАПа.

1. Структура управления и штаты НП "Угра"
Общая численность сотрудников национального парка - 125 человек. Парк имеет семь структурных подразделений: дирекция и шесть лесничеств. В составе дирекции (35 человек) выделяются следующие отделы: охраны и природопользования, науки, экологического просвещения, туризма и благоустройства, хозяйственной деятельности, а также финансово-экономический отдел.

Основными территориально-производственными участками парка являются лесничества: Беляевское (13 человек) и Угорское (10 человек) в Юхновском и частью в Износковском районах, Галкинское (12 человек) в Дзержинском районе, Воротынское (8 человек) в Перемышльском и Бабынинском районах, Березичское (13 человек) и Оптинское (9 человек) в Козельском районе. Управление каждым лесничеством осуществляет старший государственный инспектор (лесничий) с двумя помощниками: участковым госинспектором по охране и природопользованию и методистом по экопросвещению и туризму.

Во всех лесничествах имеются административные здания (конторы); кроме того, на балансе парка находятся пять кордонов для инспекторов. Из других зданий и сооружений национальный парк располагает офисом дирекции в Пригородном лесничестве и Информационно-просветительским центром "Зеленый луч" на станции Калуга-2.

Лесничества и дирекция парка имеют минимально необходимую материально-техническую базу: легковые и грузовые автомобили, гусеничные и колесные трактора, мотоциклы, велосипеды, катера, средства радиосвязи, оргтехнику. Национальный парк располагает также пожарно-химической станцией второго типа с двумя автоцистернами и пожарным трактором.

http://parkugra.forest.ru/index.htm

Верно подмечено. Как быть с туристами-байдарочниками, которые проплывают через НП за сезон сотнями ???. Все зависит от того, как себя поведет сам "нарушитель". Если знать все законы, то и встречку у ГАИшника оспорить можно, легко.

Согласен. Не "разводись" и тебя никто не "разведет". Говорю так потому, что из обсуждаемой темы сделал вывод:"блюстители порядка" действуют не в интересах НП, а в личных, побольше "срубить бабла".

Думаю с ружьем и прибором на территории НП можно находиться (но только на дорогах), а с лисичками сложнее.

Parker, Вы очень хорошо сформулировали! Респект!
Есть еще одна важная деталь, состоящая в том, что сами инспектора имеют весьма приблизительное представление о рамках своих полномочий, что дает гражданам массу преимуществ в общении с оными, конечно, при определенной подготовке в правовом отношении.

Необходимо помнить о том, что административная ответственность по ст. 8.39 КоАП РФ наступает в первую очередь за нарушение установленного режима, который, в свою очередь, устанавливается администрацией НП и никем другим. К сожалению, единого установленного порядка для всех НП не существует и законодательно это отдано на усмотрение конкретных администраций НП на местах. Исходя из этого, очень полезно знать установленный режим и границы административного участка именно тех НП на территории которых Вы в данный момент находитесь.

Схема границ НП "Угра".

Ранее это было на ихнем сайте, но сейчас карты и регламентирующие документы с сайта предусмотрительно убраны!!! Видимо, для большей свободы трактования...

А так же по Псковщине, Брянщине и Тамбовщине ;D ;D
Впечатляет, особенно процентное соотношение дирекции к остальному личному составу НП ;D. Хорошо, эти 125 человек как-то устроились. А остальные местные жители? Не думаете же Вы, что с Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 февраля 1997 года № 48 (образование НП) их материальное благосостояние коренным образом изменилось в лучшую сторону? Да не на грош. По-этому для них лес БЫЛ, ЕСТЬ и БУДЕТ чуть ли не основным источником существования. Так что ходите, собирайте грибы - ягоды и посылайте всех ...

Охотничьи угодья переданы парку в пользование. Охота на территории парка закрыта. Разрешено любительское рыболовство с соблюдением требований региональных правил.  

Охота закрыта для нас - смертных... Зато рыбку ловить можно!

И вероятно никогда не узнаем. Кому положено знать они и так знают, что можно и что нельзя, а для остальных - достаточно знать что НЕЛЬЗЯ. С них и этого достаточно.

В целях защиты природных комплексов национального парка от неблагоприятных антропогенных воздействий на прилегающей к нему территории выделяется охранная зона с ограниченным режимом природопользования, ширина которой колеблется от 500 м до 2,5 км, а общая площадь составляет 46,1 тыс. га.

Где эта зона начинается? Если не от указателя на дороге, то Староселье может попасть в нее.

ИМХО, совсем уж жути нагонять не стоит. Буферная зона распространяется внутрь  территории нацпарка, а не за его границы. Не так давно в ней даже разрешались рубки, именуемые в просторечии выборочными.
Аншлаги по дорогам со стороны Рупасова и Н-Михайловки висят, как и положено. С других направлений не заходил, но и там, скорее всего, тоже.

Насчет дороги. Давайте все же будем честными: Староселье - не остров. Никакой Нацпарк его от центров цивилизации не отрезАл. То, что прямая с Ломенки убита вдрызг (причем, уже после образования НП), а условно-легковой ( ;D) крюк через Ст.Луку тянет на все 20км - исключительно Смоленские проблемы, которые даже после коллективных писем никто из Адм. решать не жаждет и не торопится.

Вообще-то у меня сложилось такое ощущение, что статус  "НАЦПАРК" - тупое российское заимствование с "загнивающего Запада". Это для среднестатистического европейца лес без газонов и аллей - редкостное диво, на которое он готов за деньги пялиться и еще считать, что ему повезло. Потому что ТАМ вокруг нацпарков - или индустриальный пейзаж или частные сельхозугодья. И в такие оазисы, действительно, имеет смысл ехать издалека, платить за вход, а потом "ходить и любоваться", отдыхая душой.

Единственное место, где на мой взгляд уместен нацпарковский режим - это "Лосиный остров" в Москве. Кабы он там еще соблюдался...

Никакой буферной зоны нет.На последней встрече было сказано везде режим особоохраняемой территории.По поводу карты на сайте,со слов Новикова (директор) нет компьютерщиков.По границам НП,поворот с трассы на Н.Михайловку,справа и слева поля,по всем атласам,а также по ихним брошюрам которые они вручили на собрании поля не их,они утверждают,что это опечатка.Летом на этой дороге был задержан этими двумя инспекторами местный парень и через суд ему прислали штраф 2 т.руб.Причина,нахождение в заповедной зоне.Кроме них по парку летом шнырял ещё главный охотовед с помощниками из Юхнова.Ребят с инструментом задержали,но после длительной беседы на повышенных тонах отпустили.Беспредел идёт полный,если будете встречаться с ними,то лучше не останавливайтесь,если будет возможность.Они ездят на двух Уазах,серый с брезентом 057 и зелёный с кенгурином.На сером старший,на зелёном который любит мани.

 В "Лосиный остров" свободно ходят люди и совершенно бесплатно. МКАД разделяет парк на две части и никто даже в мыслях не имел проложить дорожное полотно так , чтобы пустить автомобильные потоки в обход НП. На прудах и озерах "Лосиного острова" постоянно сидят рыболовы. Им никто слова не говорит, потому как на удочку (не более чем на два крючка) лови сколько угодно. Территория парка огорожена. Информационные щиты буквально через каждые 50 метров. Прозрачность в отношениях администрации и посетителей полная. Конфликты возникают только в случае незаконной охоты. Проехать (без разрешения) на территорию на машине невозможно в принципе.

Ситуация с НП "Угра" совершенно противоположная. До царя далеко, до Бога высоко...

Дорога К.Завод - Н.Михайловка - Виселево - Староселье существовала намного раньше возникновения НП и народ спокойно по ней ездил и ходил. А если мне сейчас предлагают добраться из К.Завода в Староселье по Смоленщине - это "вырывать гланды через ж..." ;D ;D.
 ;D ;D ;D Полностью разделяю мнение СЛЕДОПЫТа - целенаправленно скрывают информацию. Уверен - насчет дорог там тоже что-то есть.

Значит по этой дороге можно ехать. Запрещающих знаков там не установлено.

Макар! Знаки " НП Угра" висят точно. А вот насчет "кирпича" не попомню!!! Если его нет - посылайте всех... Если есть - то кто и на каком основании его поставил?

DEN`у:
Тоисть как это "буферной зоны нет"? :o  Куда же это она исчезла, если 4 года назад я в ней собственноручно кубы валил? ???
Parker`у:
В войну, наверное, даже на танках. ;)
Если ошибаюсь в деталях, пусть Svetogor меня поправит, но Староселье заселялось, используя для проезда "прямую" Ломенскую. И только после того, как она стала непригодна даже для Нив, народ прочистил заросшую и заваленную к тому времени Климовскую (примерно в то же время, когда была сделана насыпь к памятнику). Нацпарк уже существовал.
Jonah`у:
"Крипич", "тупик" и прочие запрещающие знаки регламентирут движение по дорогам общего пользования. Режим Нацпарка выводит их из категории таковых, а след-но и из зоны действия ПДД. Аналогичная ситуация с воинскими полигонами: текстовые аншлаги "Въезд запрещен" устанавливаются, а кирпичи - нет. И штрафовать нарушителя будет не ГАИ, и не за проезд под знак,  а администрация "особой территории" за нарушение ее режима.

PS. С 01.01.08. штрафы зачисляются не на счета Нацпарка, а в местные бюджеты. Ситуация очень заманчива для перераспреления бюджетных статей: представьте вариант, когда за нарушение правил природопользования штраф накладывается на саму районную администрацию. :-X

Макару! См.карту №-36-46 (Знаменка), составленной по карте М 1:50000, созданной по материалам съемки 1960г. и обновленной в 1986г. По этой дороге (Климов - Староселье) еще молоковоз Ваня "Левый" ездил. ;)  Когда Староселье перестало существовать, заросла и дорога. Естественно новым поселенцам пришлось ее расчищать.

По последним постам.
Действительно много верного. И про дорогу(сам учавствовал), но не приходилось встречаться с испекторами, хотя работали довольно долго и шумно, включая порубку и расчистку от повалов. Заезжал даже камаз с щебнем, он и по ныне там , щебень. Но в ту пору ни кто и не знал, что по этой дороге нельзя ездить, видимо инспектора пока только привыкали к должности. В позапрошлом году мы так обнаглели, что порубили на гать через Ключик немного берёзок из ООТ(особо охраняемой территории). Встреч, и неприятных, и сносных с нацпарковскими у Старосельцев было много. Где кончалось деньгами, где трудным разговором. Антону даже пришлось возвращать на место, выкопанный у Собжи для своего участка куст, хотя это и не ООТ.
И так, Нацпарк существует и с этимне поспоришь. Может быть это и не своевременное Явление, но в этом деле лучше перестраховаться. Кстати, Д.В.Синельников и А.К. Скворцов, много сил положили на то, чтобы пойма Угры выше по течению так же стала Нацпарком, пока не получилось.Так вот, вернёмся к нашим баранам. Т.к. это явление существует то приходится считаться с ним.
Что прикажете делать инспекторам каоторые встречают Вас на ООТ. Причём они люди заинтересованные, т.к. они в силу своей должности имеют полное узаконенное право заработать на Вас официально и неофициально. Я считаю, единственной отрицательной стороной администрации НП, это сокрытие информации о границах НП. У КАЖДОЙ ДОРОГИ ВЕДУЩЕЙ В ОХРАНЯЕМЫЙ УЧАСТОК ДОЖЕН БЫТЬ АНШЛАГ И ПРАВИЛА РЕГЛАМЕНТИРУЮЩИЕ ЧЕЛ. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ НА ЭТИХ ТЕРРИТОРИЯХ.
Если этого нет, то полемика будет продолжаться.

А не проходят ли границы НП по границам областей?

Да, по границам. Светогор наверно про внутренние зоны говорит. Но вообще, создание НП очень даже полезно- меньше будет мародеров, браконьеров и незаконных рубок.

    Границы районов, областей, стран, какая разница. Человек едущий по дороге, идущий по лесу не обязан знать где проходят эти самые границы. Другое - если его навязчиво об этом предупреждают забором или иными методами, тогда здесь уж трудно поспорить.
    Создание НП безусловно полезная и необходимая вещь, касательно сохранения и востановления первозданной флоры и фауны. Но нельзя так-же забывать о коренном населении, которого лишают его исконного жизненного пространства. В Австралии аборигенам разрешена охота и рыбалка в местах их жительства, да и сами аборигены живущие в природе считаются реликтом. У нас же отношение к местному жителю, отнють не доброжелательное, хотя население вымерает, как и прежде. Факт.

НП дело хорошее,но когда он создаётся,как личное подсобное хозяйство,то это перебор.НП Угра создавался очень просто.В середине 90-х хотели создать только вдоль Угры,но подумали надо просить больше,всё равно урежут.А наш знаменитый посол на Украине взял и подписал.Земли совхозами не передавались.Лесничества перевили в парк.Местных жителей не спросили.Собрание провели без них.Об этом мы спрашивали на собрании.Ответ-за истечением срока давности.До прошедшего лета всё шло средне,жителей не сильно трогали и парковским не мешали,но в прошедшем году пошёл перебор.Людей за людей перестали считать.Кстати НП Угра под крылом Юнеско.Догадайтесь какие средства выделяются и куда идут.Если они только после нашего письма губернатору в некоторых местах карты и таблички стали ставить,а на повороте на Русиново повесили правильно табличку прибитую ГВОЗДЁМ к дереву.

deny: Писали ли коллективную жалобу губернатору?

Нет, не проходят! И если браконьерство хоть в НП хоть в ОХ  все равно наказуемо, то для человека, собирающего грибы или проводящего досуг с минником, разница есть, да еще какая!
Например, дорога М.Буславка - Н.Михайловка пересекает границу областей еще ДО выхода из леса, а аншлаг встречаешь уже после новомихайловских полей. Предположу, что "пропущенный" кусок управляется и контролируется тем же  лесничеством Нацпарка, хотя НАЦПАРКОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. С одной стороны, логично: Павлов и Нестерова к нему отношения иметь не могут, ибо область уже другая, а создавать в Калужской отдельное лесничество для ведения такими вот разрозненными клочками - бред. Поэтому работник НП - законный  представитель власти и на некоторых территориях, формально не относящихся к Нацпарку. А вот умышленно или нет он превышает на них свои полномочия - вопрос отдельный. Должностная инструкция прямо предписывает ему пресекать любые действия, нарушающие режим ООТ, но загвоздка как раз в том, что не вся подведомственная ему Т является ОО!!!

Полагаю, что это не в его компетенции. НП не подчинен обладминистрации ни прямо, ни косвенно. Писать логичнее в федеральные природоохранные ведомства.

Блин, а я в пятницу с Митволем общался... :'(

Блин, а я в пятницу с Митволем общался... :'(
Ну может поможет он в реализации мечты покойного Д.В. Синельникова о НП в смоленской области, а заодно и усмирит зарвавшихся инспекторов.

Svetogoru:по поводу жалобы читайте в самом начале.Написали на имя губернатора и в ведомство Митволя по Калужской области.А с Митволем не плохо бы было пообщаться.

По границам НП. И всётаки граница проходит по областям. Ааншлаги с кирпичём стоят при вЪездах на ООТ, но только со стороны Вяземского тракта, со стороны Смоленщины я их не видел. Смотрим карту.

1.1.Настоящие Правила Дорожного Движения (ПДД) устанавливают единый порядок дорожного движения на всей ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, ДОЛЖНЫ ОСНОВЫВАТЬСЯ на ПДД и не противоречить им. ( Правила Дор.Движ. РФ утвержд. СовМином и т.д.)[quote

Такого понятия в ПДД нет. Есть главная, втопостепенная и просто ДОРОГА - обустроенная или приспособленная  и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения и т.д. Одно то, что эта дорога обозначена на карте (см.пост 62) говорит о наличии СТАТУСА (федерального, областного и т.д.) в независимости от интенсивности движения. По-этому любое передвижение, а так же установка ЗНАКОВ осуществляется в соответствии с ПДД. Пункт 7 правил ПДД. Знаки дополнительной информации (таблички). Знаки дополнительной информации (таблички) УТОЧНЯЮТ ИЛИ ОГРАНИЧИВАЮТ действие знаков, с которыми они ПРИМЕНЕНЫ.  Без знаков таблички юридической силы не имеют.
Установить знак ПДД можно только с разрешения ГАИ (куча согласований, обоснований и т.д.). Но это только на дорогах при въезде(выезде) из НП. На территории НП знаки может ставить сама администрация без всяких согласований. Транзитный проезд через НП закрыть никто не может, а вот съезд с проезда - это да (наличие запрещающих ЗНАКОВ обязательно).Не знаю как проходит Вяземский тракт - но по мему проезд разрешен. А вот съезд с него  в НП...

Повторяю!!! Таблички юридической силы не имеют. Если нет знака - посылайте всех...

Предлагаю пойти простым логическим путем. Не в смысле "на" или "в", а разобраться поэтапно.
 
Если вы проезжаете под запрещающий знак и вас ловит сотрудник ГИБДД, то вне зависимости от степени заповедности территории, на которой это произошло, он выписывает вам штраф. Предположим, Х рублей.
Если вы проезжаете под тот же самый знак на машине без техосмотра, то еще Y рублей.
Если при этом ваша скорость была выше *0 км/ч, то дополнительно - по Z рублей за каждые 10 км превышения (утрирую).
Итого от встречи с ним вы теряете Х+Y+nZ рублей
А если вдобавок ко всему этому вы еще и не трезвы, то у вас появляются все шансы потерять права.
 :-[ :-[ :-[
Если же вместо всего этого кошмара вы без прав, номеров, т/о и выпимши встречаете работника НП, то все его претензии к вам ограничиваются статьей 8.3 КоАП. Но  тяжесть вашего нарушения в его глазах никак не изменится, если вы станете  передвигаться по ООТ медленно, с правами, техталоном и  в трезвом виде.
 8) 8) 8)
Причем тут наличие или отсутствие "кирпича"?

Понятия-то (термина), может, и нет. Но дороги такие (и не такие) есть. К "не таким" относятся ведомственные (внутризаводские, например, или карьерные), или попросту находящиеся внутри частного землевладения, не обремененного сервитутом. По ним могут передвигаться в т.ч. и такие транспортные средства, выезд которых "за ворота"  сразу становится нарушением ПДД.
Кстати, ;) , если следовать букве закона, то въезд сотрудников ДПС на патрульной машине на территорию НП - тоже следует считать нарушением режима природоохраны!

Совершенно ошибочно пытаться толковать закон с точки зрения бытовой логики. Закон имеет одно толкование (смысл закона) и иного иметь не может. Текст закона (диспозиция) читается буквально.
В этой связи Parker абсолютно прав. Водитель, управляя транспортным средством, в своих действиях руководствуется только ПДД, соблюдение которых на всей территории РФ последним обязательно. Соответственно, для водителя обязательно соблюдение требований дорожных знаков, отсутствие или неправильная установка которых,например, в месте, где обзор ДЗ загорожен, не образует для водителя состава в его действиях административного правонарушения. В этом случае водитель не может быть привлечен к административной ответственности.

Макару:
А для человека с ружьем? И в чем эта разница? ;)
Вводная: ружье или карабин (карабин интереснее) в зачехленном состоянии, разрешение РОХа на ношение и хранение имеется. Патроны соответсвуюшие типу и калибру оружия в кол-ве 100 шт.

Это личные половые трудности администрации нацпарка! ;)
Кстати, до памятника Ефремову проезд свободный, но ни у самого памятника, где насыпная дорога заканчивается, ни далее никаких информационных щитов нет. После Ключика слева на сосне висит знак "движение запрещено" и информационный щит расстрелянный картечью, совершенно невнятного вида.

"Инспекцией НП «Угра» во втором квартале текущего года составлено 175 протоколов на нарушителей режима. Из них 87 – нарушители Правил рыболовства в Калужской области, 40 - нарушители водоохраной зоны водоемов, 12 - браконьеры-охотники, 6 - незаконные («черные») поисковики, 30 – прочие нарушения. Лучшие показатели охраны у Галкинского лесничества – 51 и Угорского - 43 протокола."

http://parkugra.forest.ru/news2.htm

№ ОМ-04-34/2534 от 20.03.2007



Направляю справку о работе национальных парков по обеспечению режима особой охраны их территорий в 2006 году, подготовленную Управлением особо охраняемых природных территорий и разрешительной деятельности.
Обращаю внимание директоров национальных парков «Алания», «Алханай», Водлозерский, «Куршская коса»,   Мещерский, «Припышминские боры», «Самарская Лука», Смольный, «Чаваш вармане»  на неудовлетворительную работу инспекторского состава по охране вверенной территории.   


1. Директорам национальных парков:
1.1. В месячный срок обсудить вопрос о состоянии работы по обеспечению режима особой охраны территорий на заседаниях научно-технических советов национальных парков.
1.2. Обеспечить исчерпывающие меры по выявлению и пресечению нарушений установленного режима особой охраны, в первую очередь грубых (самовольные рубки леса, охотничье и рыболовное браконьерство).
1.3. Усилить контроль за соблюдением природоохранного законодательства на территориях охранных зон  национальных парков.
1.4. Обратить особое внимание на необходимость осуществления производства по делам о нарушениях, связанных с загрязнением природных комплексов и объектов, самовольным захватом земельных участков и незаконным строительством на территориях национальных парков и их охранных зон.
1.5. Развивать практику привлечения к административной ответственности виновных должностных и юридических лиц.
1.6. Принимать необходимые меры по обеспечению взыскания с нарушителей штрафных и исковых сумм,  включая повышение качества оформления протоколов об административных правонарушениях, а также усиление взаимодействия со службой судебных приставов.
1.7. Систематически осуществлять техническую учебу инспекторского состава, уделяя приоритетное внимание вопросам производства по делам об административных правонарушениях и тактики оперативной работы.

2. Руководителям территориальных органов Росприроднадзора:
2.1. Усилить контроль за функционированием национальных парков,  перечисленных выше.
2.2. Оказывать национальным паркам необходимую методическую помощь по охране природных комплексов и объектов, в первую очередь по вопросам контроля за деятельностью природопользователей – юридических лиц, гражданского и арбитражного судопроизводства.
2.3. Шире привлекать инспекторский состав национальных парков к проведению совместных мероприятий по контролю за соблюдением природоохранного законодательства на территориях национальных парков и  их охранных зон.
 
   
Заместитель Руководителя                                                                 О.Л.Митволь

Мы обсуждаем ЗАКОН, или то, что"отражается" в мутном взоре инспектора ??? ;D
Это не дороги, это "направления" :D

НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПАРК "УГРА" УСТАНОВОЧНЫЕ СВЕДЕНИЯ
1 Кадастровый номер 40:
2 Название ООПТ Национальный парк «Угра»
3 Код СОАТО Сведения отсутствуют
4 Кластерность Состоит из шести участков
5 Место расположения в структуре административного деления Калужская область, Износковский район, Юхновский район, Дзержинский район, Перемышльский район, Козельский район.
6 Категория ООПТ Национальный парк
7 Профиль Комплексный
8 Статус Федеральный
9 Год создания 1996 г.
10 Общая площадь 98623,0 Га
11 Нормативно правовая основа функционирования Постановление Правительста РФ от 10.02.97 г. № 148 12 Обоснование создания ООПТ и ее значимость Сохранение уникальной природной территории, защита её от неблагоприятных воздействий.
13 Сведения о присвоении международных дипломов Сведения отсутствуют
14 Перечень основных объектов охраны Лесной массив с преобладанием хвойных насаждений , урочище живописного оврага
15 Ведомственная подчиненность МПР, Администрация парка.
16 Юридический адрес 248007, г.Калуга, Пригородное лесничество. e-mail: parkugra@kaluga.ru
17 Географическое положение ООПТ Расположен с северо – запада на юго – восток центральной части Калужской области, охватывает западную часть Износковского района, проходит через центральную часть Юхновского района, юго – западную Дзержинского района, северную и южную часть Перемышльского района и юго – восточную Козельского района .
18 По режиму охраны и использования земель в границах парка выделяются следующие функциональные зоны: - заповедная (9,6 % от общей территории парка); - особо охраняемая (26,4 %) с подзонами экологической стабилизации и природно-восстановительной; - охраняемого ландшафта (познавательного туризма) – 55,7 %; - охраны историко-культурных объектов (2,5 %); - рекреационная (4,2 %); - обслуживания посетителей (1,3 %); - хозяйственная (0,3 %).

А вот выдержка из рекламного проспекта НП "УГРА", чтобы знать где можно, что можно, как можно и в какие деньги:

"Национальный парк "Угра" приглашает любителей рыбной ловли для отдыха и рыбалки в живописнейших местах Калужской области - на реках Угре, Жиздре и Оке, а также на озерах и прудах.
Река Угра является уникальным природным объектом, одной из чистых рек центрального региона России. Не зря ее называют "жемчужиной" Средней России. На Угре нет таких необозримых просторов, как на Оке или Волге, зато Угра создает несравнимое впечатление тихого уюта, доброжелательной приветливости и радует бесконечно меняющимся живописным пейзажем. Река Жиздра, с редкостными ландшафтами и видами древних монастырей, создает неповторимое ощущение русской старины и сопричастности к российской истории.
Кроме рыбалки на реках, в парке можно ловить рыбу на пойменных озерах (оз. Тишь, Рыбное, Царское, Озерки) и других водоемах, в том числе зарыбленных. В водоемах парка обитает более 28 видов рыб, среди которых лещ, густера, подуст, голавль, жерех, щука, окунь, карась, плотва и другие.
В зимний период можно ловить на жерлицы и зимнюю удочку, в летний - на спиннинг, кружки, жерлицы, удочку, донки, на "перетяжку" и другие, не запрещенные орудия лова. Любители природы и рыбалки могут приехать в парк и за умеренную плату отдохнуть на базе, в палатке или сельском доме, заняться любимым видом отдыха -
рыбалкой, сбором грибов и ягод, прогулками по лесу. Сотрудники парка предложат им интересные туристские маршруты, а местные жители организуют дополнительный сервис - русскую баню, конные прогулки, деревенскую кухню и другие развлечения. Здесь получат удовольствие как опытные, так и начинающие рыбаки-любители.

Возможности размещения на территория парка
- база НП в д. Палатки (Угорское лесничество), 12 мест, (вода, электричество), без/у;
- база НП «Отрада» (Березичское лесничество), 20 мест, (вода, электричество), без/у;
- служебные гостиницы в Березичском (9 мест, без/у) и Беляевском лесничествах парка (6 мест, без/у);
- база отдыха «Угра», г. Юхнов"

Народ, просветите пжста - я так понял, что рискую даже если ПРОСТО проеду по дороге Юхнов - Беляево -М. Устье (Александровка)?  :oУ кого-нибудь были в тех местах проблемы с инспекторами - Типа, вы здесь ездить права не имеете? Там же асфальт, вроде бы >:(

При движении по дорогам общего пользования необходимо руководствоваться ПДД.
Это значит, что проезд невозможен только там, где установлены запрещающие знаки.

Согласен, так-то оно так, конечно. Да вот не знаю, что делать, если начнут на деньги разводить - так не хочется с ними связываться. А я так понял такие ситуации возникают там периодически. Наверное, имеет смысл с собой иметь Положения о Нац. парках.

to Peter_VP:

Если и помочь не поможет, то уж лишним точно не будет!  ;)

Посмотрите тему, там уже были обсуждения и конкретные советы.
Удачи на территории НП!

Уважаемые форумчане. Сегодня встречался с представителями WWF (Всемирный фонд дикой природы) Они очень были удивлены тем, что твориться в Нац парке (по действиям егерей). Они сказали, что такого быть не может, и т.д.  Так вот, если у вас есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА противоправной деятельности  хранителей леса, пожалуйста, сообщите. Пока мне. ОСОБО, если вам известно о случаях браконьерства, незаконной вырубке леса, вымогательстве денег, даже за совершённые Вами административные нарушения. Принимаются аудио-видеозаписи, фотоматериалы. В суд это, конечно, не пойдёт, но с дальнейшей работой у этих людей проблемы точно будут. Только, пожалуйста, конкретику. ;)
 

да пусть они не светя своими эмблемами и корочками по НП   прогуляються
и сами все увидят

Начальство далеко сидит. Отчёты-то пишутся им хорошие, в Нацпарке всё спокойно...

А с каких пор WWF (будучи исключительно общественной организацией) стала контролировать деятельность егерей НП?

Да она и не регулирует. Человек, с которым я общался, в хороших отношениях с директором Нацпарка. Вот и всё. А факты им нужны для внутренних разборок.

Вот Вам Ваша же конкретика ;D  http://trizna.org/phpBB2/viewtopic.php?t=20455. Свидетелей полно, а дальше что ???
...и ради чего этот Ваш человек будет портить эти  хорошие отношения... ???

Не понял вопроса...смысл непонятен...как-то неясно...

Паркер, а где написано, что это МОЙ человек? Цитату в студию, пожалуйста...

А здесь и написано
Ну,ну... ;D ;D

Паркер, выделите, пожалуйста, цветом в моей цитате, где я написал что это МОЙ человек

Самое интересное в том, что Вы все прекрасно понимаете, а если нет то поясняю:Ваш человек с котором Вы общались ;D ;D. А все таки по поводу ссылочки. Тема реальная. Так что ждем результатов ;) :D

Паркер, Вы, вообще, понимаете разницу между "я общался с человеком" и " ваш человек" ??? ??? ??? Зачем Вы пишете то, чего НЕТ, и вводите в заблуждение форумчан?
КАКОЙ ссылочки ??? ??? ???

Очень странно, что самого главного Вы и не заметили .  http://trizna.org/phpBB2/viewtopic.php?t=20455.
Брабус, сегодня хорошая погода! Паркер, да пошли Вы с Вашей погодой ;D ;D ;D Сейчас понятно... ;) Так что это надо посмотреть, кто кого вводит в заблуждения ;D ;D Ждем конкретных результатов, а не пустословия :D

Какое интересное у Вас общение, господа форумчане ;D ;D ;D!

Паркер, Вы ждёте, чтобы егеря Вас пускали в Нацпарк, ну, сами понимаете, для чего... Эт я вам не обещаю. Предвосхищая Ваш пост по поводу покапушек: Паркер, если будет решение проводить там поисковые работы, на это будет сделан соответсвующий запрос.
Паркер, какая погода, кто куда пошёл ??? ??? ???
Если вы про ссылочку на Тризну, то она висит уже давно. Жаль, что Вы её только заметили...

Начнем с начала.

Вот я Вашу же сслылочку Вам и порекомендовал ;) (а прочитал я ее ДАВНО, просто память хорошая :D)


Вам как журналисту должно быть известно, что существуют фразеологические обороты ;) Понятно, что погода не МОЯ, как и не Ваш тот "человек", просто Вы о нем упоминали :D

P.S. Насчет Военного билета (второго по значимости документа) - полный БЕСПРИДЕЛ. Вот я и хотел, чтобы Вы попробовали разобраться. Результаты (любые), как Вы говорите, в студию.

Уважаемый Brabus вся конкретика была изложена г-ну Новикову в письме, на которое на собрание он не ответил, а читал нам 3 часа положения о н.п., а 30 минут слушал вопросы и не на один не ответил.Он также говорил давайте факты, фото аудио - записи.На фото- и видеосъёмку про вырубку леса чёткого ответа не дал, а также не на один другой вопрос.Пускай ваш и его знакомый у него спросит почему он до сих пор не подписал протокол собрания, хотя ему неоднократно звонила глава поселкового совета.В общении с местными жителями инспектора стали вести ещё более хамски.На вопрос о выделении материала на восстановление моста который распилил ин-ор хххх его нач-к хххх ответил, что с кляузниками не общается.А последнее его заявление было таким:"С мая по середину июня нерест,что бы на берегу Угры не появлялись, увижу - протокол ,1000 руб." Brabus можете передать этому человеку ,что начальстсво полностью покрывает ихнюю деятельность,потому что если капнули бы по лесу, мало ни кому НЕ ПОКАЗАЛОСЬ БЫ.Но борьба продолжается.Если бы были фото и видео  доказательства других упомянутых в письме фактов, то разговаривали бы с ними другие люди,хотя может факты и появятся, за ними теперь все следят.Есть история как составляются фальсифицированные протоколы задним числом тем же ххххх, так что если этому человеку интересно можно пообщатся.

Г-н Brabus, вот Вам еще одна "конкретика", только повторяю - а дальше то что ??? ;D

Уважаемые, а может ещё "выше" попробовать обращаться (к главам адмнистрации Смоленской - Калужской областей)? В суд, наконец, если есть доказательства ...

Ага! В европейский сразу... ;D

to Peter_VP:

НП "Угра" к Смоленской области вообще никакого отношения не имеет. Парк расположен целиком и полностью на территории Калужской области, однако структурным подразделением области не является. Поэтому направлять жалобы на действия сотрудников НП губернатору Калужской области не по адресу и, соответственно, заниматься этим вопросом в администрации области никто не будет.

Еще такая схема:

так в суде человек(местный) уже бадаеться,в юхнове судья занял позицию парковских, подробно не вникая в суть происходящего.По поводу фактов,скудненько но есть и этого очень мало для того что бы привлечь зарывшихся князьков к серьезной ответственности.Раньше проблема не стояла так остро как сейчас и поэтому не было такой необходимости ловить их за руку а сейчас после собраний они стали хитрее и изворотливей.Но проблема ЕСТЬ!,и с каждым годом этот пузырь становиться все больше и больше,и как он лопнет никто не знает,а он лопнет,парковские работники затронули интересы коренного населения(рыбалка,грибы,лес,веники и т.д) а это уже серьезно.

Самое интересное, что в таком виде все может оставаться неопределенно долго и в обозримом времени проблема может не разрешиться.

Граждане местные, Климовские и другие. Я вас что-то перестал понимать. Дена я просил скинуть свои координаты, чтобы НАПРЯМУЮ вас связать с людьми, которые готовы вам  помочь и выслушать ваши претензии. А в ответ, тишина...Вообщем, насколько я знаю, было озвучено неделе две назад решение по коллективному письму жителей Климова. Где, кем и что там решили - принципиально говорит не буду. Надо хотя бы иногда на форум заходить, и почту свою просматривать... >:( >:( >:(

Brabus я скидывал ещё в начале апреля ??? фотки и контактный телефон на Farid49@yandex.ru <Farid49@yandex.ru>.
Пришли адрес в личку.

Письмо получил с фотками, что, собссно, и отправил потом, телефона неема ???Можно через личку скинуть... :) А вот почту лучше было бы не писать, или писать через собачку, а то спама теперь будет :'( :'( :'(

если позволите, немного реанимирую тему
прочитал с интересом, закрались некие сомнения - понял что стоит опасаться уазиков
насторожила вероятная возможность развода на бабки

Из личного опыта - на территории НП Угра приходилось сталкиваться с егерями, особого негатива не было
Однажды у Чертова Городища (Козельский район) стояли на необорудованной стоянке (нарушили, не нарочно), костра не разводили, но на стоянке было старое кострище. Приехал егерь и упрекнул в том что мы разводили костер, мы сказали что готовили на газу и костер нам не нужен. Егерь на деньги не разводил.
На Угре тоже встречались с егерями - ограничивались вопросами-ответами: "куда путь держите", "как проехать туда-то"
У Николо-Ленивца отличная оборудованная стоянка - большое спасибо работникам НА Угра за нее
Один раз ночевали на правом берегу Угры недалеко от устья Собжи (как потом оказалось на территории НП) - что греха таить, нарушили - поставили палатки, жгли костер, опять же по незнанию
но мы не одни такие были - до этого проехали мимо веселых компаний на машинах

Дорогие люди!Меня зовут Виктор Гришенков. Я заместитель директора НП Угра. Надо бы мне раньше узнать о Вашем замечательном сайте, но с компом не очень дружу. Честно говоря - за многое прочитанное обидно. Не потому что мы (сотрудники парка) все кристально чистые и грамотные,а нас таких хороших костерят почем свет стоит. А потому,что у многих нет объективной информации,а некоторые слухи,выдаваемые за факты просто несостоятельны. Посему я готов,если это кому то интересно,Разъяснить некоторые вещи нечиновничьим языком,предоставить любую информацию о парке минуя испорченные телефоны. Если возможно,прошу воздержаться от неконструктивной критики. Я также заинтересован в наведении должного порядка в парке как и вы.  С искренним уважением
В. Гришенков

лесникr.  Милости просим к нам на форум. Будем очень рады. А вопросы действительно имеются...

Заработало!!! ;)

Так много говорили, неужели ни у кого нет вопросов к представителям НП Угра?  Только флуд в исполнении Брабуса.

Лесничему: Основные баталии тут разразились вокруг вопроса: "Можно ли проезжать через нацпарк к месту своего жительства, даже если на пути ядро нацпарка?" И как бороться с ягерями, которые препятствуют проезду?

Еще здесь проскользнула инфа о каких-то сплошных вырубках под Павлово, я об этом ничего не знаю- надо проверять.

Заблудился что ли лесничий, Ау!

Вопросы как раз есть. Но сначала хотелось бы услышать разъяснение по поводу проезда по дорогам НП, раз г-н Лесничий знакомился с темой "Действие работников..."

Это не флуд, это эмоции ;)

Здравствуйте всем! Я и вправду заблудился. Полный чайник в компьютерных делах. Даже печатанье тяжело дается.Всвязи с чем предлагаю для битья себя лично. Давайте встречаться на месте проблемы. Предлагайте время. Могу поступится одним выходным.Проедем до Староселья и куда пожелаете.
 Почему в графе сайта ИНФОРМАЦИЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ у меня 0 сообщений? Думал мне никто не отвечает.
До связи.

Попала мне в руки газета национального парка Угра за март 2006г. имеется следующая статистика: за 2005г. на территори парка были выявлены, цитирую: 180 незаконых нахождений и заездов(включая использование лодорчных моторов, снегоходов, прочих вездеходов), 14 самовольных порубок и порчи зеленых насаждений, 16 злостных "замусоривателей", не желающих сжигать или забирать свой мусор с собой, 14 нарушителей правил пожарной безопасности в лесах РФ, 9 незаконых застройщиков, 3 иные нарушители режима национального парка или "чёрные археологи". Сетей, бредней и иных единиц незаконых орудий лова рыбы--402 единицы, 1 комплект для электролова, 28 человек задержаны за охоту на территори парка, у троих из них конфисковано оружие. Вот такие дела творятся.
А ещё уже в этом Козельским следственым отделом Следственного комитета при прокуратуре РФ по Калужской области году было возбуждено уголовное дело по факту применения насилия в отношении представителя власти по ст. 318 ч. 1 УК РФ, где потерпевшими были признаны егеря национального парка Оптинского лесничества. Браконьеры не вняли требованиям егерей, полезли драться, да ещё с ножом и вот результат.

Написали бы лучше "с заточкой", что ли...

"БОЙ С ЕГЕРЕМ"
Показания злодея (взято из материалов дела):
 
  "...Мне егерь бросился на грудь,
   Но в сраку я успел воткнуть и там два раза провернуть мою "заточку",
   Он завыл, рванулся из последних сил,
   И мы сплетясь, как пара змей, обнявшись крепче двух друзей,
   Упали наземь и во тьме - бой продолжался на земле..."

Уважаемые участники дискусии,сильно не обольщайтесь словам г-н Гришенкова.На собрании он нам обещал тоже самое,приеду,покажу(согласно картам),разберемся а в результате все оказалось только словами.

ПРЕДЛАГАЮ РЕАНИМИРОВАТЬ ТЕМУ С КОРРЕКЦИЕЙ.................

"НП УГРА-ПЛЮСЫ И МИНУСЫ"

Читал,читал,так и не понял,можно проезжать после памятника на Староселье  или нет, каждый год ездил там ,но ни одного егеря не встречал.И на знаки как то не обращал внимание,а может эти знаки добрые люди оторвали, и можно ездить где хочешь если нету никаких знаков? *CRAZY*

Если едешь с чистыми помыслами то егеря не появятся...

Я думаю , что бы  срубить бабладосиков егерю наплевать с какими помыслами ты едешь, лишь бы набить свой карман. :-D

    С  моей стороны - с Износковского района, осенью прошлого года егеря появились сразу на границе НП. Помыслы мои им не дано читать, но они были относительно чистые.  Спокойно, мирно с егерями обменялись интеллектом, но на моё предложение сфотографировать их и выложить в Интернет ( страна должна знать своих героев ) они ответили отказом  - наверное очень скромные.

Работнички-то ничего не боятся: на днях егерь Пушкин приехал "собрать дань" с отдыхающих, вместо требуемых пятисот рублей получил стакан пива, попозировал на камеру
сотового телефона и отбыл восвояси, помахав ручкой

Вчера передача была про сложный послевоенный период страны, когда бандитизм превысил все мыслимые масштабы. Было принято раздать населению оружие, чтобы сами себя защищали. При таком раскладе вряд ли найдутся желающие вымогать деньги. Очень верное решение, которое на сегодняшний день актуальнее всего.

Знаю 2 егерей которые живут в Климове, один абсолютно нормальный мужик, знает и любит своё дело чтит память и уважает историю, сам в этом году ему помогал не единожды, а вот второй абсолютный хам и вымогатель, а сынок его заигравшийся в спецназ недоумок и любитель побряцать огнестрельным оружием перед лицом человека, надеюсь рано, или поздно они доиграются. Вы наверно догадались о ком я ?

Ого...а что он у вас вымогал?

Лично у меня ничего, у меня вообще сложно что-либо вымогать, но у моих знакомых вымогал деньги, грозя иначе вызвать милицию, собирает деньги с отдыхающих, хотя я сомневаюсь, что у него есть на это права. А ещё он истеричка  :-D

С отдыхающих в границах парка имеет право собирать. На сайте парка об этом информация есть. Милицию грозится вызвать в случае конфликтной ситуации или при задержании копателей, имеющих при себе объекты, попадающие под квалификацию ст. 222 УК РФ. Угрозы вполне воплотимые в реальность, взаимодействие с ОВД Юхновского района налажено, милиция приезжает. Были и уголовные дела при содействии егерей. При этом иногда егеря проводят совместные рейды с сотрудниками УВД, в том числе и в составе сотрудников УСБ УВД на случай задержания отдыхающих нарушителей-милиционеров. Я сам относился к этому скептически...... до нектоторых пор.

Знаю камрад, поэтому мои друзья, пару раз его посылали на куй.
Да деньги бог с ними и не про копательство хочется сказать, а про хамское поведение... Визжит, орёт как потерпевший, хамит и оскорбляет, у человека не подготовленного может вызвать шок, видимо на это и расчитано. У меня вызывает дикий смех и неуважение к егерьской службе, хотя в принципе, это достойная профессия.
К тому же, как мне кажется, он и сам копает.

Думаю  пару  дней пописать его разговоры и в Калугу отправить, авось и новый егерь появится :)
Кретическую  массу людей набрать можно, кто добровольно поучаствует в процессе.

    Для начала фото их выложите - страна должна знать своих героев.  >:(

ТАк что это за типки то? как выглядят то?

На людей похожи.

Пушкин в этом году ведёт себя Образцово: из рук туристов пьёт только квасок. А кто-же тогда выпил мою долю
самогонки!?
Интересно какую сумму он сдал в понедельник 06.08.12г. в бухгатлерию НП, ошкурив противоположный от Юхнова берег Угры.
Не ставлю знак вопроса, т.к. он риторический.

Это кто такой Пушкин?

    Для начала фото их выложите - страна должна знать своих героев.  >:(
[/quote]                                                                                                                                  Вот " герои" . Поймали кого то.