В среднем течении реки Угра

Разбирая наступление августа-сентября 1942 года 33 А, я практически в каждой части на уровне СД сталкиваюсь с термином должости погибшего "отдельный заградительный батальон" такой-то дивизии.
Возникает вопрос - а что это за боевая единица? Ее штат, вооружение, задачи? Только кроме общих понятий которые понятны по приказу №227 и раздутым страшилкам типа кино "Штрафбат". Жизнь страшнее, думаю, была. Должны быть докуметы. Приказы. Инструкции.
Второй вопрос - пока не сталкивался с штрафными частями. Их учетом и потерями. А ведь должны быть. Как и заградотряды. Даже больше.  Много донесений типа "10 лет" и "ВМН". 18-20-ти летним солдатам. Не знаю, что они ТАКОГО сделали, но обычно ВМН и лагеря заменяли штрафной частью. Той же смертью. А где они были в боях Темкинского района и в каких операциях и частях принимали участие?

Добавлю приказ № 227 кто не читал.
http://ww2doc.50megs.com/nko/1942/NKO1942_all_0227.html

Не надо называть темы заглавными буквами. Эта тема не главнее всех остальных.

Извините, не знал. Можно снести на маленькие?

спасибо, удалите эту переписку как не существенную. Просто не знал правила. Конечно тема не главнее остальных. привычка писать заглавие

вот здесь есть кое-что по теме: http://liewar.ru/content/category/1/5/4/
но инфрормация общая, а не по поугорью
в двух словах:
заградотряды применялись с целью поимки и возвращения на передовую паникеров и трусов, в т.ч. и командиров соединений, которые частенько драпали в первую очередь
"хрестаматийный" огонь из пулеметов загрдотряда по своим отступающим частям - элементы пропаганды и не более того

штрафбаты и штрафроты создавались из провинившихся солдат и офицеров (в основном за трусость, за оставление поля боя, в общем за дисциплинарные проступки)
в штрафсоединения "ссылали" на определенное время - месяц, например
на время нахождения человека в штрафсоединении он лишался звания и наград, по истечению наказания звание и награды возвращались и провинившийся продолжал службу в своей/другой части

сериал Штрафбат - фуфло, уголовнички и поп это вообще нечто :)

Ага. И командир с комиссаром в блиндаже с лампой-гильзой ставят невыполнимые задачи взводному, который из решает.
На сколько помню, то:
штрафная рота - для лиц рядового и сержанского состава, штат за 1000 человек.
штрафной батальон - для командного состава. штат около 350 человек.
Может ошибаюсь.
На время боевых действий командир штрафной роты обладал к подчиненным правами командира дивизии - т.е. вплоть до официального расстрела. Обычный командир роты такими правами не обладал и за расстрел подчиненных мог запросто пополнить ряды штрафбата.

невыполнимые задачи взводным и ротным ставили не только в штрафподразделениях, но и в обычных частях
по штрабатам (офицеры) и штафротам(рядовые, гражданские) вы правы
еще где то читал что уголовников из лагерей и тюрем на фронт насильно не гнали - только добровольцев, а таких было немного

Тоже слышал. Да и зачем? И так хватало. Потом их хоть чему-то надо было обучить. Даже в штрафной роте. Колосальные потери от неумения наших генералов тактическим приемам. А построение немецкого пехотного отделения на мощи МГ-34, а позже на МГ-42 делало немецкую оборону непробиваемой. На взвод 4 пулемета. Плюс умение закапываться, отличное взаимодействие между родами войск. Не плохие минометы. Отличная связь. Противотанковая артиллерия. Заваливать мясом такие позиции не получалось. 

  Всё это работало у немцев ( и хорошо работало - массовые захоронения тому свидетели ) до года 1944, пока Сталин не раскрутил эту мощнейшую военную машину такой огромной страны как Советский Союз, снабдив её отличной техникой и поставив более-менее думающих генералов. И эта машина начала сметать всё на своём пути вплоть до Берлина и даже далее ( с Японией разобрались за две недели ). Немцам в некоторых местах даже не давали возможности отступить  по всем канонам военной науки - их просто сносили с лица земли. Припоминаю, в одних мемуарах нашего ветерана, как он описывал что он видел после артподготовки, идя в атаку ( фактически просто проходя через бывшие немецкие позиции) типа: "...среди перепаханой земли валялся гнутый ствол немецкого пулемёта..." ( MG-34 или MG-42 ?).

Для учения потребовалось 3 года страну кровью заливать..
Кстати и в 1944 и в 1945.. Среднесуточные потери людей в Берлинской операции 1945 года мало отличаются от потерь той же Смоленской операции "Румянцев" в 1943..
На 2007 год население все Смоленской области составляло 983 227 человек, Темкинского района 6 932 человека.
Есть хороший роман Г.Владимова "Генерал и его армия" (в целом о взятии Букринского плацдарма на Днепре в 1943 года 38 А генерала Чибисова Н.Ф., кстати очень перекликается с 2 частью Астафьева "Прокляты и Убиты" "Плацдарм", почитайте, интересно, хоть и художественные произведения). Так вот там словами генерала задается вопрос - "Сколько мы за Россию Россией платить будем??". Даже на глаз понятно что освобождение обошлось больше чем тут живет людей. Это страшно. Люди которые могли дать потомство, что-то сделать, развить погибли и лежат в этой земле.

Про Штрафбаты   http://liewar.ru/content/view/122/4/

Прочитал в донесениях о потерях 494 метсанбата 113 СД 33 А. Период не важен (соображения этики).
Фамилия, Имя, Отчество, год рождения (тоже соображения этики), уроженец Московской области, часть - отдельный заградительный батальон, должность - стрелок, диагноз - отравление грибами в 22-50 10 числа месяца и года. Умер в 01-00 ночи 11 числа месяца и года. 2 часа 10 минут от того как съел до смерти.
Это я не выдумал!
Вспоминается - от чего умер - грибами отравился - а что лицо  в крови - есть не хотел.
П.С. Ни сколько не хотел обидеть память этого человека - он умер на войне! 

Не надо есть сырые грибы! Тема выше. ;D ;D ;D

А что тут странного ???

Я думаю что, если десяток мухоморов с двадцаткой поганок (и добавив двадцадку нормальных грибов) пожарить на костре и съесть с хлебом или другой едой (человек не с Кавказа и С.Азии) и запив водой, то за 2 часа 10 минут от приема грибов до летального исхода не произойдет. Бывают уникомы, не спорю.. Скорее вырвет, простите за подробности.. Почти на 90 % смерть списали на них.. Диагноз другой. Мог застрелится, отравится АЛКОГОЛЕМ, что угодно, но .. не верится что от грибов ..

Пот преобрел: http://www.flip.kz/catalog?prod=64096
Изучаю.
К стати, по состоянию на 1942 год по интересующему участку Западноно фронта находилось: 33 армия - 2 штрафные роты, 43 армия -1 штрафная рота.

Сухие строки статистики:
     С 1 августа по 15 октября 1942 года заградотрядами было задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.
Наибольшее число задержаний и арестов произвели заградительные отряды Донского и Сталинградского фронтов. По Донскому фронту было задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека. По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека[10].

Я понимаю это по всей РККА за этот период? Тогда к сухой цифре статистики - куда девалось еще 1531 человек? Оправданы и отпущены дальше в тыл? Простая математика - отнимите и получите. Изхдержки профессии наверное, все время проверять арифметику.
Теперь статистика. Если взять за основу, что ЭТО БЫЛО ПОЧТИ САМОЕ СТРАШНОЕ ВРЕМЯ ДЛЯ СССР В ВОЙНЕ, то дезиртиров,трусов,слабых,идейно не подкованных и предателей набегало не больше 0,023 % от действующей армии (действующая была в то время никак не меньше 6 млн.человек). С этой армией можно было победить. И победили.

А 3,9 млн пленных в 1941-м в какой процент записывать?

lG16L3  <a href="http://gpybqpncraip.com/">gpybqpncraip</a>, jpfjlrowazjx (http://jpfjlrowazjx.com/), [link=http://nucstbkgiwiz.com/]nucstbkgiwiz[/link], http://ahyaredswzpt.com/

в составе 33 армии были штрафные формирования
1-я отдельная штрафная рота 33-й армии, 1942-1944 гг
2-я отдельная штрафная рота 33-й армии, 1942-1943 гг
3-я отдельная штрафная рота 33-й армии, 1942 г.
4-я отдельная штрафная рота 33-й армии, 1942 г.
после 43 года
93-я отдельная штрафная рота 33-й армии, 1944-1945 гг.
94-я отдельная штрафная рота 33-й армии, 1944-1945 гг.
150-я отдельная штрафная рота 33-й армии, затем 5-й армии, 1944-1945 гг.
штрафных батальонов 33 армии я не нашел, скорей всего штрафбаты были фронтового подчинения.

Именно так! В прочем как и везде.

А как потери ОШР отражаются в ОБМ? Пока не находил таких донесений

В ОБД таких донесений нет, а вот если там же смотреть книги памяти, то встречаются потери ОШР.

Должны быть.. Отдельная воинская часть.. Или потери в общих донесениях соеденений в которых сражались.. Но так как армейского подчинения, думаю должны быть отдельные списки.. Вопрос как правильно в поисковик забить название, типа ОШР думаю.

Все есть. Забивайте "штрафная" -  имееться инфомация о 1000 человек, или "штрафной"-  имееться информация тоже о 1000 человек. В просмотренных мною, информация идет отдельно по подразделению - т.е. донесение о потерях конкретных штрафных рот. 
Притом в донесениях уточняющих потери (извещения военкомов по месту призыва погибшего военнослужащего) за подписью командира роты и начальника штаба на стандартном бланке со штампом "Штрафная рота" (!)   написанно: "Прошу известить гражданку[/b].........о том, что ее (сын, муж....), в бою за Социалистическую Родину, верный воинской присяге, проявив героизм и мужество, погиб...(тогда-то)...........и похоронен с отдением воинских почестей......(там-то)

Во всяком случае по донесениям 1944 года. Ранее пока не смотрел....

Тут озадачился вопросом - а женщины военнослужащие попадали в штрафные части ? В общие или были отдельные женские ? Такие же условия как у мужчин были ?
К чему вопрос. В армии в ВОВ женщин служило немеряно, наверняка были с их стороны и воинские преступления. Как судили, были ли поблажки, куда их отправляли? ВМН применяли ли к ним ?

По поводу штрафных рот и батальонов.
  Михаил Сукнеев "Записки командира штрафбата." М. Центрполиграф 2007г.

Хорошая книга с точки зрения правдивости ? А то тут купил В.Першанина "Командир штрафной роты". Такая муть голубая..

По поводу книги Сукнеева. в целом неплохо, но про штрафбат мало, но похоже на правду. В основном о обороне и наступлении Волховского фронта с колокольни комбата.
По поводу потерь заградотрядов. Попались в Мемориале л-т.м.с. Акименко Иван Никитович фельшер 160 заградотряда и л-т.м.с. Циковский Давид Львович фельшер 161 загадотряда. Свои списки потерь комсостава вели танкисты, артиллеристы и, медики и др. Жаль что не указывают мест гибели и захоронения.

Почему не указывают. Есть привязки. Просто штрафроты проходят по донесениям отделов укомплектования дивизий. в ОБМ надо забивать "штаб 160 сд" например. Там в отдельных частях выскачат и штрафные роты.

Сегодня в 22:50, по РТР, будет фильм о штрафных эскадрильях.     http://www.rutv.ru/tvpreg.html?d=0&id=125546

Донесение по безвозвратным потерям 110 СД.
3-я армейская штрафная рота. 25 ноября 1942 года (кстати, начало "Марса"). 159 погибших и пропавших без вести (таких 85%) в районе д.Горки.
В донесении также 4 погибших плюсом из 2-ой армейской штрафной роты.  И ее видно положили попозже..
Людей и так-то не жалели, а штрафников и подавно..

Нашел небольшую справку о штрафбатах:
Отдельной строкой в перечне стрелковых частей стоят батальоны, роты и отряды Особых отделов и штрафные. Батальоны, находящиеся в ведении этих отделов (с июля 1943 г. - отделы СМЕРШ), имелись при каждом штабе фронта (всего 19), а роты - при каждой общевойсковой или танковой армии. Все они начали создаваться с первых дней войны. А вот знаменитые штрафные батальоны, роты и заградительные отряды начали создаваться с июля 1942 г. после не менее знаменитого приказа № 227 (Положение о них было введено 28 сен¬тября приказом НКО № 298). Всего было сформировано более 50 штрафных батальонов (штрафбаты) и около 600 таких же рот24, большинство из которых существовали непродолжительное время и лишь несколько из них завершили войну. В штрафбаты направлялись, как правило, провинившиеся командиры и политработники, в роты - сержанты и солдаты, а также заключенные. Всего через штрафные части за годы войны прошло 442 ты¬сячи человек. А вот все заградительные отряды (более 200) прекратили свое существование до декабря 1944 г. после приказа НКО № 0349 от 29 октября. Причем в последний год существования заградительные отряды, по существу, уже не использовались по прямому назначению, а применялись в качестве подразделений охраны штабов, узлов связи и т.д. Штаты этих отрядов существенно различались и могли насчитывать 3-5 взводов. Так, 5-й отряд 54-й армии имел штатную численность в 189 человек, 7-й отряд этой же армии - 124 человека, а 6-й отряд этого же 3-го Прибалтийского фронта -169 человек. Да и 3 других отряда этого фронта (21, 50, 153-й) также различались. Причем заградительные отряды комплектовались, как правило, бойцами, отличившимися в боях, поэтому исключение их из боевой деятельности сказывалось на боеспособности стрелковых частей

Искал тут историю по 39 ОСБР и нашел одни воспоминания.. Не знаю даже как коментировать..
Ветеран Великой Отечественной Иван Рыжков. В победном мае 45-го майор Рыжков командовал полком, первым из минометных частей открывшим 22 апреля огонь по столице Третьего рейха. Полк за берлинскую операцию был награжден орденом Александра Невского. Рыжков – звездой Героя Советского Союза.
" В 42-м мы поддерживали огоньком 39-ю стрелковую бригаду. И вот из этой бригады несколько человек перебежали к противнику. Комбрига вызвали в дивизию и давай его полоскать: «Что у тебя за часть такая! Трусы одни!» Тут приходит к комбату один старшина: «Товарищ командир, разрешите мне с еще одним бойцом пойти сдаться в плен немцам». Комбат опешил: «Ты в своем уме, старшина! Да за такие слова я тебя!..» «Погоди, командир, послушай, что я придумал». На следующий день вылезли они из окопа и с поднятыми руками направились в сторону немцев. Те обрадовались, руками из окопов машут: «О, рус, ком, ком!» Старшина с напарником подошли к ним вплотную и гранатами их – раз-раз. И бегом обратно к своим. После этого случая еще один боец попробовал сдаться, так немцы его еще на нейтралке застрелили. И все – больше никаких перебежчиков."
Какая война, такие и нравы..

Вот ссылка по заградительным, штурмовым и штрафным подразделениям: srpo.ru/forum/index.php?board=26.0

Добрый день всем форумчанинам. Очень много всяких небылиц про ОШРы и штрафбаты....Из наградного деда узнал, что он вместе с бойцами 53 ОШР ходил за контрольным пленным, так вот, в приказе по 282 СД о награждении, числятся не только бойцы 877 СП, в этом полку воевал дед, но и бойцы 53 ОШР, более того, среди бойцов 53 ОШР, была женщина-санинструктор...Бойцы 53 ОШР отмечены и награждены орденами и медалями за тот рейд также, как и бойцы 877 СП. В ОБД-Мемориал очень много погибших бойцов 53 ОШР, в районе Каркачево , колхоз "Красный партизан", это на СЗФ, в районе Ленинградской, Новгородской и Псковской обл, были переименования после ВОВ.

Скан приказа о награждении по 282 СД, где видно что вперемежку идут награжденные бойцы 877 СП и бойцы 53 ОШР
<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s003.radikal.ru/i204/1109/4b/4f5f948992d6.jpg" ></a>
Второй лист приказа, под номером 19 в списке, мой дед.
(http://s014.radikal.ru/i328/1109/7f/630b40f6458et.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i328/1109/7f/630b40f6458e.jpg.html)

Заградительные части как термин появились еще в первую мировую войну. Существовали и в гражданскую и в великую отечественную. До появления известного печального приказа "ни шагу назад" заградительные части занимались исключительно службой охраны тыла. (отлов дезертиров и прочих подозрительных личностей также входил в их обязанность). Эту функцию обычно в боевых условиях выполняли погранчасти НКВД. А с 1942 года в связи с тем что на них возложили "более широкие обязанности" к ним подключились и внутренние войска нквд. Не факт что за пулеметом позади пехотной цепи лежал дядька в сине-краповой фуражке. Это мог быть и пограничник, Зачастую в некоторых случаях им для усиления придавали и армейские соединения.

Отсюда взято: https://pamyat-naroda.ru/jbd/?date_from=&date_to=&division=&adv=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8

А вот потенциальные кадры для штрафных частей.  :o

Живые документы, свидетели своего времени.  8)
Получается, появление штрафбатов - дыма без огня не бывает....    ???